Маньяки. Рассуждения мотивов убийств

[Pau_Tinka]

Хелч ты думаешь шаблонами. Чувства могут развиваться но в тех направлениях помимо эмпатий что ты и помыслить не можешь.

Вот представь если я не воспринимаю тебя живым и ты для меня не субьект а обьект чего тебя не разобрать и понять как ты внутри сделан а себя не ощутить кайфово? Эт пример.

[Oktava]

Интересная тема. Но власть там по моему не самое главное. Еще чтото есть.

Ранимость сродни хрусталю плюс парадоксальное неумение относиться к другому как к живому . Другой только средство и способ.

Конечно не власть. Главное - навязчивое повторение как симптом.

Ритуал.

Потому и попадаются в конце концов.

 

[Chapayskiy]

Конечно не власть. Главное - навязчивое повторение как симптом.

Ритуал.

Потому и попадаются в конце концов.

 

Меньше триллеров смотри. )) Какие, нафиг, были ритуалы у Оноприенко? Он просто грабил и "заметал следы".

[AgentMatrix]

Суть вопроса, в том какое вы предполагаете, что в сущности кроется под таким явлением, как "мания убивать"

Целью обычно являются либо овладение, либо избегание. В основном, если это повторяющееся, стереотипное действие, оно является формой обсессии.

Убийство не обязательно является конечной целью больного. Часто бывает так, что цель - не убийство, но достичь цели без убийства в представлении больного невозможно. В 2012 году я имел возможность работать с Д. Виноградовым, и он, после совершения убийства 6 человек говорил о том, что после кульминации действия осознал, что хотел просто продемонстрировать своей бывшей девушке себя с другой стороны (это косвенно подтверждается тем, что он её не убил, а убил тех кто был с ней в кабинете). В процессе работы с Д.Виноградовым ему были предложены другие варианты реализации своих желаний и он выбирал именно те, сценарий которые не содержали в себе убийства.    

Возможно, выбор сценариев с отказом от убийства был обусловлен тем, что после своей акции у него наступило психическое истощение и вместе с ним апатия ко всему, в том числе и к собственной жизни.    

Тут хочется обратить внимание на то, что словосочетание "мания убивать" не совсем корректно и носит скорее бытовую окраску нежели точное отображение истинного положения вещей.  

[Pau_Tinka]

Убийства, на мой взгляд, лишь способ. И да, ритуал.

Потому там выше я написала, это не власть, это когда другой - способ.

[xeL4]

Хелч ты думаешь шаблонами. Чувства могут развиваться но в тех направлениях помимо эмпатий что ты и помыслить не можешь.Вот представь если я не воспринимаю тебя живым и ты для меня не субьект а обьект чего тебя не разобрать и понять как ты внутри сделан а себя не ощутить кайфово? Эт пример.

Ошибки воспитания, ребёнок в детстве не осознает и не понимает что делает другим больно. Недоработка его окружения.

 

Целью обычно являются либо овладение, либо избегание. В основном, если это повторяющееся, стереотипное действие, оно является формой обсессии.

Убийство не обязательно является конечной целью больного. Часто бывает так, что цель - не убийство, но достичь цели без убийства в представлении больного невозможно. В 2012 году я имел возможность работать с Д. Виноградовым, и он, после совершения убийства 6 человек говорил о том, что после кульминации действия осознал, что хотел просто продемонстрировать своей бывшей девушке себя с другой стороны (это косвенно подтверждается тем, что он её не убил, а убил тех кто был с ней в кабинете). В процессе работы с Д.Виноградовым ему были предложены другие варианты реализации своих желаний и он выбирал именно те, сценарий которые не содержали в себе убийства.    

Возможно, выбор сценариев с отказом от убийства был обусловлен тем, что после своей акции у него наступило психическое истощение и вместе с ним апатия ко всему, в том числе и к собственной жизни.    

Тут хочется обратить внимание на то, что словосочетание "мания убивать" не совсем корректно и носит скорее бытовую окраску нежели точное отображение истинного положения вещей.

 

А почему вы разбирали симптом? Почему не постарались найти корень беды.

Например, какие у него были отношения с родителями. Мог ли он им все рассказать.

 

Данный сценарий, произошёл потому что у него не было других инструментов изначально, просто поговорить со своей девушкой, для него было невозможно почему-то. Что его останавливало?

Какое детское воспоминание мешало ему просто поговорить о том что он хотел объяснить?

[AgentMatrix]

А почему вы разбирали симптом? Почему не постарались найти корень беды.

Например, какие у него были отношения с родителями. Мог ли он им все рассказать.

Данный сценарий, произошёл потому что у него не было других инструментов изначально, просто поговорить со своей девушкой, для него было невозможно почему-то. Что его останавливало?

Какое детское воспоминание мешало ему просто поговорить о том что он хотел объяснить?

 

Корень беды - энцефалопатия и расстройство аутистического спектра, которым Д.Виноградов страдает с детства и недостаточно пристальное отношение родителей к этому расстройству. Родители не хотели, что бы их сын состоял на учёте в ПНД и обращались ситуационно, в частном порядке к  разным специалистом. Это, понятно, ни к чему хорошему привести не могло, потому что в подобных случаях необходимо постоянное амбулаторное наблюдение с своевременной коррекцией терапии. 

Отношения с матерью у него были очень хорошие. Отношения с отцом - специфические. Семья интеллигентная. 

С девушкой он разумеется о чём-то разговаривал. Разговоры не всегда и всё решают. Этот западный взгляд - если поговорили, значит всё решится мягко говоря несколько наивен и романтичен.  Дело не в разговорах, а в болезни. Она в норме, он в патологии. Девушка коммуникабельная, чрезмерно общительная, любит шумные общества и дискотеки. Ему на этих мероприятиях буквально становилось плохо и он их избегал. Например на дискотеке или в клубе, куда она его часто водила у него через 5 минут пребывания начинался приступ тревоги, дискомфорта, аура дисфории и т.д. 

В том контексте ситуации он не видел другого выхода. Но позволю себе предположить, что даже если ему, в то время, предложили бы другой выход, то он бы всё равно совершил то, что он совершил, потому что переоценка своих действий произошла только после совершения преступления, и, нет никаких оснований утверждать, что эта переоценка могла бы иметь место до совершения убийства.  

[xeL4]

Корень беды - энцефалопатия и расстройство аутистического спектра, которым Д.Виноградов страдает с детства и недостаточно пристальное отношение родителей к этому расстройству. Родители не хотели, что бы их сын состоял на учёте в ПНД и обращались ситуационно, в частном порядке к  разным специалистом. Это, понятно, ни к чему хорошему привести не могло, потому что в подобных случаях необходимо постоянное амбулаторное наблюдение с своевременной коррекцией терапии. 

Отношения с матерью у него были очень хорошие. Отношения с отцом - специфические. Семья интеллигентная. 

С девушкой он разумеется о чём-то разговаривал. Разговоры не всегда и всё решают. Этот западный взгляд - если поговорили, значит всё решится мягко говоря несколько наивен и романтичен.  Дело не в разговорах, а в болезни. Она в норме, он в патологии. Девушка коммуникабельная, чрезмерно общительная, любит шумные общества и дискотеки. Ему на этих мероприятиях буквально становилось плохо и он их избегал. Например на дискотеке или в клубе, куда она его часто водила у него через 5 минут пребывания начинался приступ тревоги, дискомфорта, аура дисфории и т.д. 

В том контексте ситуации он не видел другого выхода. Но позволю себе предположить, что даже если ему, в то время, предложили бы другой выход, то он бы всё равно совершил то, что он совершил, потому что переоценка своих действий произошла только после совершения преступления, и, нет никаких оснований утверждать, что эта переоценка могла бы иметь место до совершения убийства.

 

А с какого момента у него появилась эта болезнь? Что послужило её причиной? Может быть он потерялся в детстве? Или в шумной толпе где нибудь побывал? И родители не обратили на его страх внимания или посмеялись над ним? Дискотека и общество это симптом. Когда он у него впервые появился?

[Road]

А с какого момента у него появилась эта болезнь? Что послужило её причиной? Может быть он потерялся в детстве? Или в шумной толпе где нибудь побывал? И родители не обратили на его страх внимания или посмеялись над ним? Дискотека и общество это симптом. Когда он у него впервые появился?

Это органические нарушения.

[xeL4]

Это органические нарушения.

А может нет?

Почему у собак характер похож на хозяев? Думаю это какой то детский стресс и страх на его почве.

[Pau_Tinka]

А может нет?

Почему у собак характер похож на хозяев? Думаю это какой то детский стресс и страх на его почве.

Нет, правда есть такие штуки как патологии мозга

И никакими штамповками это не поправить.

Ошибки воспитания, ребёнок в детстве не осознает и не понимает что делает другим больно. Недоработка его окружения.

 

 

Ерунда, Хелч.

Многие маньяки с детства ту ж животину мучили и знали, что ей больно.

Просто это не берется в расчет.

Грубо говоря, удовлетворение Хочу стоит там жизни маленького существа, а потом и человека.

Ты не поймешь...

[Road]

А может нет?

 

Потому что так говорит медицина.

[moishe]

Нехорошая выдержка из интервью)

Если пойти таким путем,то можно скатиться

на уровень не знающего извилистого пути формирования цивилизации

недалекого патриция во времена римского права.

Тогда ваще фсё было нормой-приколачивать гвоздями к кресту,

головы резать,ну и т.д. да и

отказавшись от рабства,общество сделало шаг навстречу

конструктивному диалогу между властью и народом.

Убивать могут многие-в порыве гнева за ребёнка,за Родину на войне,

исполняя свой долг на посту,но самые хреновые вид убийства-

ради куража и во имя идеи.

Что такое границы государства понимают практически все,

потому все мужчины способны стать защитниками и убийцами.

А вот идеи и кураж-понятно немногим.

[AgentMatrix]

А с какого момента у него появилась эта болезнь? Что послужило её причиной? Может быть он потерялся в детстве? Или в шумной толпе где нибудь побывал? И родители не обратили на его страх внимания или посмеялись над ним? Дискотека и общество это симптом. Когда он у него впервые появился?

Это врожденная патология, которая усугубилась из за отсутствия лечения.

[xeL4]

Нет, правда есть такие штуки как патологии мозга

И никакими штамповками это не поправить.

Ерунда, Хелч.

Многие маньяки с детства ту ж животину мучили и знали, что ей больно.

Просто это не берется в расчет.

Грубо говоря, удовлетворение Хочу стоит там жизни маленького существа, а потом и человека.

Ты не поймешь...

Не верю. Просто не объяснили вовремя. Что такое хорошо и что такое плохо. Или жёстко наказали и у человека зажим на этой почве случился и тоже в хрень какуето перерос.

 

Потому что так говорит медицина.

Опять отсыл к медицине. Что может быть проще чем сказать, так принято. Поставить диагноз, положить дело на полку и забыть о нем.

Но за этим делом стоит человек, выпишут его через пяток лет и он опять кого нить кокнет.

 

Или соседский мальчик с такой же или подобной проблемой подрастает.

 

Наказание за совершенное преступление это тупиковый путь, а кто будет следить за надзирателями? А за надзирателями за надзирателями? Бесконечный порочный круг.

 

Только поняв, откуда берется корень этих проблем и научив людей не допускать этого, можно избавиться от преступлений.

 

Научив людей состраданию и любви, можно избавить общество от преступлений. А создавая барьеры между людьми, привет зона комфорта, люди перестают чувствовать окружающих. Они живут в холодном и бесчувственном обществе, где никто не подаст руку помощи и не научит пользоваться чувствами.

Это как ёжики в комнате, пока их было мало, иголки вполне нормально. Но чем больше ежиков тем чаще они будут натыкаться на иголки окружающих, и при определенном количестве ежиков, любой ёжик при движении будет делать больно окружающим.

[Pau_Tinka]

Не верь. Факты штука упрямая.

[xeL4]

Это врожденная патология, которая усугубилась из за отсутствия лечения.

Лан, меня там не было.

Меня бы такой ответ не устроил. Все имеет причину и следствие.

 

Не вижу смысла спорить дальше. Диагноз поставлен и кресты над могилами и крест на человеке.

Это врожденная патология, которая усугубилась из за отсутствия лечения.

ИП РАН что обозначает?

[Pau_Tinka]

Лан, меня там не было.

Меня бы такой ответ не устроил. Все имеет причину и следствие.

 

Не вижу смысла спорить дальше. Диагноз поставлен и кресты над могилами и крест на человеке.

 

ИП РАН что обозначает?

Ты не вылечишь мир, и в этом все дело))

 

Ты совершенно зря отрицаешь в гуманистическом порыве физиологию.

[xeL4]

Ты не вылечишь мир, и в этом все дело))

 

Ты совершенно зря отрицаешь в гуманистическом порыве физиологию.

Время покажет. По крайней мере сделаю все что в моих силах.

 

Физиология или нет, не известно. В мозгу отклонения есть? МРТ делали? Если нет, значит проблема в воспитании.

[Pau_Tinka]

Время покажет. По крайней мере сделаю все что в моих силах.

 

Физиология или нет, не известно. В мозгу отклонения есть? МРТ делали? Если нет, значит проблема в воспитании.

А если в мозгу есть отклонения у маньяка, то - что?

[яТоня]

кто-то упоминал здесь уже гордость

вся проблема человеков - в этом

и маньячная тоже

[Road]

Не верю. Просто не объяснили вовремя. Что такое хорошо и что такое плохо. Или жёстко наказали и у человека зажим на этой почве случился и тоже в хрень какуето перерос.

 

Опять отсыл к медицине. Что может быть проще чем сказать, так принято. Поставить диагноз, положить дело на полку и забыть о нем.

Но за этим делом стоит человек, выпишут его через пяток лет и он опять кого нить кокнет.

Или соседский мальчик с такой же или подобной проблемой подрастает.

Наказание за совершенное преступление это тупиковый путь, а кто будет следить за надзирателями? А за надзирателями за надзирателями? Бесконечный порочный круг.

Только поняв, откуда берется корень этих проблем и научив людей не допускать этого, можно избавиться от преступлений.

Научив людей состраданию и любви, можно избавить общество от преступлений. А создавая барьеры между людьми, привет зона комфорта, люди перестают чувствовать окружающих. Они живут в холодном и бесчувственном обществе, где никто не подаст руку помощи и не научит пользоваться чувствами.

Это как ёжики в комнате, пока их было мало, иголки вполне нормально. Но чем больше ежиков тем чаще они будут натыкаться на иголки окружающих, и при определенном количестве ежиков, любой ёжик при движении будет делать больно окружающим.

Тебе русским языком сказали.

Энцефалопатия- это органическое поражение.

Лан, меня там не было.

Меня бы такой ответ не устроил. Все имеет причину и следствие.

Не вижу смысла спорить дальше. Диагноз поставлен и кресты над могилами и крест на человеке.

 

ИП РАН что обозначает?

Сколько раз тебе повторить?

Это органическое нарушение.

Время покажет. По крайней мере сделаю все что в моих силах.

Физиология или нет, не известно. В мозгу отклонения есть? МРТ делали? Если нет, значит проблема в воспитании.

Тебе сказали.

Энцефалопатия - это органическое поражение мозга.