Гуманизм как он есть

[Oktava]

В 11 часов 11 минут по московскому времени шар "Мортон" под управлением прославленного Федора Конюхова совершил посадку в Австралии и, тем самым, благополучно завершил 11-суточный перелёт вокруг земного шара. Ура!

 

 

                

[ауструми]

Не вижу пользы для человечества от этого дела.

[Oktava]

Не вижу пользы для человечества от этого дела.

Человеческая жизнь - не для чего-то.

Она сама по себе.

И сама по себе есть ценность.

[Kris]

Человеческая жизнь - не для чего-то.

Она сама по себе.

И сама по себе есть ценность.

Собственно - да,  выше уже проговаривали, что гуманизм - это система ценностей, высшей из которых признаётся человеческая жизнь. Я бы ещё добавил - ценность человеческой личности, но личность - понятие христианское по происхождению и это вызывает негатив (христианство сейчас уже не в моде).

Замечу, однако, что в странах, где христианства никогда не было (исламских, языческих) с личностью вытворяют ужасные вещи (одни гаремы чего стоят)...

[Chapayskiy]

Замечу, однако, что в странах, где христианства никогда не было (исламских, языческих) с личностью вытворяют ужасные вещи (одни гаремы чего стоят)...

 

...и даже электричество (о котором в библии ни слова не было!) используют! Кошмар!

[Oktava]

Собственно - да,  выше уже проговаривали, что гуманизм - это система ценностей, высшей из которых признаётся человеческая жизнь. Я бы ещё добавил - ценность человеческой личности, но личность - понятие христианское по происхождению и это вызывает негатив (христианство сейчас уже не в моде).

Замечу, однако, что в странах, где христианства никогда не было (исламских, языческих) с личностью вытворяют ужасные вещи (одни гаремы чего стоят)...

Возникновение понятия "личность" связано с уровнем развития сознания, а не с распространением христианства.

Да и само возникновение христианства было обусловлено эволюцией общественного сознания.

[Нестор Иванович]

Это центризм вокруг хорошей части человеческого Я. Так можно по-простому сказать.

Плюс потакание человеческим хотелкам.

Потому и мираж, что не учитывается весь Человек в комплекте.

Гуманизм - это любовь к людям, то есть к подобным себе, это естественно, нормально, потому что , если ты не любишь подобного себе, то и себя не любишь. другими словами, если ты не любишь подобного себе, то это приводит к когнитивному диссонансу. Основа нормального поведения - это не делать того другим, чего себе не желаешь, это и есть гуманизм и основа всего мышления и поведения. Гуманизм привел к прорыву в развитии нашей цивилизации. Антигуманизм - это что-то сродни философии Гитлера.

[Oktava]

Гуманизм - это любовь к людям, то есть к подобным себе, это естественно, нормально, потому что , если ты не любишь подобного себе, то и себя не любишь. другими словами, если ты не любишь подобного себе, то это приводит к когнитивному диссонансу. Основа нормального поведения - это не делать того другим, чего себе не желаешь, это и есть гуманизм и основа всего мышления и поведения. Гуманизм привел к прорыву в развитии нашей цивилизации. Антигуманизм - это что-то сродни философии Гитлера.

Спасибо, Кэп.)

[Kris]

если ты не любишь подобного себе, то и себя не любишь. другими словами, если ты не любишь подобного себе, то это приводит к когнитивному диссонансу. Основа нормального поведения - это не делать того другим, чего себе не желаешь

Ну, понятно:  категорический императив того философа, который у Вас на аватарке. А откуда сей великий ум его позаимствовал? Ну. конечно из постановлений Апостольского Собора 49 года: "...и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе" (Деян. 15,20).

Никуда, к сожалению, не деться от христианского наследия, которое определило парадигмы нашей европейской (ну, восточно-европейской - в отношении к России) культуры.

 

 

Возникновение понятия "личность" связано с уровнем развития сознания, а не с распространением христианства.

 

Извините, но это - калька с понятия Лицо (persona), которое было образовано христианами в период формирования догмата о трёх Лицах Св. Троицы (325-381 г). Найдите мне что-нибудь подобное где-нибудь в индуизме! Никакой личности: атман равен брахману и т.д.

[Oktava]

Ну, понятно:  категорический императив того философа, который у Вас на аватарке. А откуда сей великий ум его позаимствовал? Ну. конечно из постановлений Апостольского Собора 49 года: "...и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе" (Деян. 15,20).

Никуда, к сожалению, не деться от христианского наследия, которое определило парадигмы нашей европейской (ну, восточно-европейской - в отношении к России) культуры.

А христианскому наследию куда деваться от античного философского базиса?

Платонов там всяких и аристотелей?)

 

 

Извините, но это - калька с понятия Лицо (persona), которое было образовано христианами в период формирования догмата о трёх Лицах Св. Троицы (325-381 г). Найдите мне что-нибудь подобное где-нибудь в индуизме! Никакой личности: атман равен брахману и т.д.

Извините, но в пустой голове никакое христианство не вызреет.

Вот и вспоминайте, на какой почве появилось христианское богословие.

А слово персона произошло из античного театра.

К чему вы сюда индуизм лепите, вообще непонятно.

[Kris]

А христианскому наследию куда деваться от античного философского базиса?

Платонов там всяких и аристотелей?)

Уваж. Октавия, но ведь у Платона не было понятия личности. У Платона вечная душа, созерцавшая божественные истины, переселяется то в одно, то в другое тело, которое на время может что-то вспомнить. По сути - метемпсихоз, заимствованный у египетских жрецов, с которыми он жил, спасаясь от "противных демократов", казнивших его великого учителя. 

В христианстве платонизм аукнулся разве что в системе Оригена (за это как раз и осуждённого на V Вселенском Соборе), ну, немножко - у Григория Нисского. А вообще - это еретический уклон (именно потому, что - уклон в безличное).

[Oktava]

Уваж. Октавия, но ведь у Платона не было понятия личности. У Платона вечная душа, созерцавшая божественные истины, переселяется то в одно, то в другое тело, которое на время может что-то вспомнить. По сути - метемпсихоз, заимствованный у египетских жрецов, с которыми он жил, спасаясь от "противных демократов", казнивших его великого учителя. 

В христианстве платонизм аукнулся разве что в системе Оригена (за это как раз и осуждённого на V Вселенском Соборе), ну, немножко - у Григория Нисского. А вообще - это еретический уклон (именно потому, что - уклон в безличное).

Во-первых, не искажайте мой ник.

Во-вторых, если вы не желаете рассматривать возникновение гуманизма в историческом ключе, а просто отстаиваете заслуги христианства, то мне с вами не по пути.

В-третьих, неоплатонизм стал исходным материалом для развития всей средневековой теологии (привет Августину) и учения исихастов. Фома Аквинский великолепно приспособил под христианство аристотелевское учение. И т.д. и т.п.

Осуждения на соборах - дело понятное. Богословие постепенно дифференцировалось от философии и приобретало свою собственную форму.

[Kris]

За ник прошу смиренно прощения.

Во-вторых, если вы не желаете рассматривать возникновение гуманизма в историческом ключе, а просто отстаиваете заслуги христианства, то мне с вами не по пути.

Я говорю не о гуманизме вообще, а о конкретном термине личность (греч. "просопон", лат. "персона"), которого не было и не могло быть до христианства. соединившего в нём понятия бытия и ипостасти. Ибо личность - это ипостась бытия. 

Ну, не по пути - значит, не судьба.

 

В-третьих, неоплатонизм стал исходным материалом для развития всей средневековой теологии (привет Августину) и учения исихастов. Фома Аквинский великолепно приспособил под христианство аристотелевское учение. И т.д. и т.п.

 

Здрасти! Когда жил Августин (+430 г)? Когда первые Соборы уже прошли, понятие личности было сформулировано и наследие Платона только перемалывали на христианский лад. Исихасты и Фома (1274 г!) никакого отношения к Платону не имели - они базировались на Аристотеле.

[Oktava]

Я открыла тему о влиянии античной философии на христианство. Приглашаю.

http://psycheforum.ru/topic116702.html

[Oktava]

Волны гуманизма, отстаивающие красоту нестандартных, не вписывающихся в современные стереотипные представления людей с большими размерами и физическими отклонениями, докатились и до мира сельскохозяйственных продуктов.

В 2013 году крупная французская сеть супермаркетов Intermarché запустила кампанию «Бесславные фрукты и овощи» как раз для того, чтобы покупатели наглядно убедились не только в абсолютной пригодности, но и в особенной привлекательности условно неформатной продукции. Intermarché не просто решили продавать её со скидкой 30 %, но также взялись просвещать покупателей с помощью красочных постеров. По словам фотографа кампании Патрис де Вилье, в её съемке изогнутых баклажанов, причудливых лимонов и груш, далёких от канона, главной целью было выбрать правильный угол съёмки, под которым видно, насколько эти странные овощи и фрукты милы, уникальны и «достойны любви».

 

 

 

 

 

[gka]

Антигуманизм - это идеи уничтожения человека под разные цели, в рамках разных задач. 

Интересно, а в чем может быть привлекательность для человека, идея его уничтожения (ради целей каких-нибудь)?

[Алкесей Михайлов]

Каков сегодняшний гуманистический идеал вообще?

От чего он призывает освободить человеческую личность?

На что призывает направлять ее развитие?

поломать нам нужно главный принцип - принцип всё ломать что видит глаз.

[Sasha 123]

Тогда уж ценность не только жизнь человека, но и её качество.

А качество жизни определяется минимумом страданий, которые человек испытывает за свою жизнь.

[Sasha 123]

Гуманизм часто называют одним из достижений современного общества. Но так ли это на самом деле? На чем вообще основывается "догмат" о примате человечности, и что собой представляет эта человечность? 

В свете последних событий, происходящих в мире, все больше и больше людей, относящих себя к рационалистам, ставят под сомнения идеи так называемой "человечности", которые рассыпаются как песчаные замки вместе с лозунгами о мультикультуральности и свободе самовыражения.

А как вы понимаете гуманизм, считаете ли вы его философию обоснованной реальными закономерностями развития человека и общества?

 

Для затравки отрывок из интервью Фуко, сделанного еще в 1966 году.

— Верят, что гуманизм является очень древним понятием, которое восходит к Монтеню или даже к более раннему периоду. Однако, слова «гуманизм» не существует в Littré*. На самом деле, периоду с искушением перед ретроспективной иллюзией, которой мы так часто придаемся, мы добровольно воображаем для себя, что гуманизм всегда был великой константой западной культуры. Таким образом, нечто, что отличало бы эту культуру от других, например восточной или исламской, был бы гуманизм. Мы приходим в волнение, когда находим следы гуманизма в ином месте, скажем у арабского или китайского автора, и тогда мы думаем, будто имеем дело с чем-то универсальным для человеческого рода.

Однако, гуманизм не только не существует в других культурах, но и, вероятно, в нашей принадлежит к разряду миража.

Когда мы получаем среднее образование, то мы узнаем, что в ХVI век был веком гуманизма, что классицизм развивал основные идеи о человеческой природе, что ХVIII век изобретает позитивные науки, и что мы наконец-то пришли к тому, чтобы познавать человека позитивным образом: научно и рационально с помощью биологии, психологии и социологии. Мы одновременно представляем, будто гуманизм был невероятной силой, которая привела в действие наше историческое развитие и в конечном счете была вознаграждением за это развитие — он был принципом и целью. Что нас изумляет в актуальной культуре, так это тот факт, что она может заботиться о человеке. И если мы говорим о современном варварстве, то это происходит по мере того, как машины или определенные институции начинают казаться нам non-humaine*.

Все это принадлежит к разряду иллюзии. Во-первых, гуманистическое движение датируется концом XIX века. Во-вторых, когда мы поближе присмотримся к культурам XVI, XVII и XVIII веков, то заметим, что человек не занимает в ней никакого места. Культура оккупирована Богом, миром, подобием вещей, законами пространства, а также телом, страстями и воображением. Но сам человек совершенно отсутствуем во всем этом.

Идея развития гуманизма в обществе - не находит отклика вообще в современном мире.

 

Но ведь и жизнь человека - не сильно то привязана к обществу.

 

Поэтому для человека гораздо выгоднее рассматривать какие либо блага в своей собственной жизни.

 

Короче свинья везде грязь найдет,

А высоконравственный человек может покинуть то общество, в котором ему не нравится и создать свою ячейку общества, где может и реализовать такую жизнь, которая ему по душе.

[clouds2]

... высоконравственный человек может покинуть то общество, в котором ему не нравится и создать свою ячейку общества, где может и реализовать такую жизнь, которая ему по душе.

Шапка-ушанка, кирпичик-буханка хлеба, фуфайка, роба в полоску... высоконравственные люди на зоне ценят реализованную жизнь в дали от общества, которую заслужили...  

[Sasha 123]

Шапка-ушанка, кирпичик-буханка хлеба, фуфайка, роба в полоску... высоконравственные люди на зоне ценят реализованную жизнь в дали от общества, которую заслужили...  

да не, ну почему сразу так..

 

например, мерзость в обществе часто может проявлять себя в различных коллективах:

на работе, в неполноценных семьях, или еще где,

 

человек же не желающий жить в этом - может найти себе других друзей и жить с ними в доброте и спокойствии.

[ауструми]

Гуманизм начинается с отсутствия злословия или злорадства.

Равно и христианство с этого начинается.