Помощь чужим людям

[Softwarer]

 

 

А вы не допускали, что ваши рассуждения тоже могут кого то бесить.

 

Отчего же, вполне допускаю. Если они бесят тем, что неверны - этот кто-то вполне может чётко и аргументированно показать их ошибочность; если же бесят тем, что верны... ну, может пойти порыдать в подушку, что ли.

 

 

 

И не вам судить чьи комменты тут смешны и нелепы

 

Отчего же, вполне себе мне.

 

 

 

Да и критиковать как бы вам тут высказывания ни кто права не давал(если вы не сам автор))

 

Давайте для экономии времени я скажу, что я сам автор. Вопрос исчерпан?

 

 

 

Обсуждение темы идёт или критика постов я не пойму)

 

Если быть точным, то идёт предложение поискать бревно с указанием на примерное направление поиска.

[Rebecca]

Дженезис уже переспал с "сиротинушкой", в качестве безвозмездной мужской (а кто, если не он?) помощи??)))

[Клементина]

А потом Вы спросите "если для спасения подруги жене надо будет перерезать себе горло"... Это бессмысленное направление разговора. Если действительно интересно - спросите у жены. Но что-то мне подсказывает, что Вы спрашивали вовсе не для того, чтобы услышать ответ, поэтому лучше говорите прямо.

Просто мне показалось, что вы сказали, что "для спасения все средства хороши".

[July Mix]

Отчего же, вполне допускаю. Если они бесят тем, что неверны - этот кто-то вполне может чётко и аргументированно показать их ошибочность; если же бесят тем, что верны... ну, может пойти порыдать в подушку, что ли.

 

 

 

Да зачем? Мне плевать) Рвите попу дальше))

[Глафира]

Хуже занудного мужика только еще один занудный мужик)

[Softwarer]

Просто мне показалось, что вы сказали, что "для спасения все средства хороши".

 

Я несколько запутался в Вашей логике. Если речь идёт о взаимоотношениях меня с подругой - где "будет сложно смотреть друг другу в глаза", то я не очень понимаю, почему будет сложно. Но вместо длинной беседы на эту тему предпочитаю сразу вколотить гвоздь: если она умрёт, смотреть будет ещё сложнее. Это не значит, что хороши все средства, а значит, что аргумент "сложно смотреть друг другу в глаза" неубедителен. Если же речь идёт о чувствах жены... она сама, неожиданно для меня, сказала именно так, как сказала. Я знаю, почему она это сделала. Можете считать - очертила границы. И здесь я ничего не утверждаю от своего имени, просто передаю как было.

[Belladonna__]

жена высказала свое мнение относительно такой помощи.

автору на это плевать. все одно собрался помогать.

 

Остановись вот в этом месте. Ты нечестна. Если бы автору было на это плевать - он не полез бы на форум, он просто наплевал бы. Постановка вопроса "либо слушайся жену, либо тебе наплевать и ты козёл" - не вызывает у меня восторга.

 

это твое видение, что я нечестна.

я рассуждаю в нескольких контекстах.

и в общем. что ни к чему хорошему помощь не приведет. если говорить о взаимоотношениях мужа и жены. если о взаимоотношениях автора и девушки - привести может к чему угодно.

и в контексте того, что благородство порывов мне видится сомнительным. почему - уже написала.

имею право на такое мнение.

и я не утверждаю, что мое мнение 100% верно. мозгоскопа у меня нет.

да и люди порой сами заблуждаются в истинном мотиве своих действий/желаний.

 

 

 Постановка вопроса "либо слушайся жену, либо тебе наплевать и ты козёл" - не вызывает у меня восторга.

 

правильнее сказать: прислушивайся.

вообще это естественно - прислушиваться к мнению близкого человека и по возможности воздерживаться от действий, которые могут причинить близкому дискомфорт. в рамках разумного конечно.

 

 

Я не думаю, что тут справедливы односторонние обвинения. Построю аналогию: ты когда-то вышла замуж, всё хорошо. Постепенно твой муж увлёкся религией. И вот однажды ты говоришь "Хочу купить себе эти чудесные брючки", а он вдруг заявляет "Если ты купишь что-то подобное, я с тобой разведусь". Не знаю, как тебе, а мне это покажется не совсем адекватным. Допустим, он продолжит: "И вообще, это аморально. Женщина должна ходить в юбке". Здесь или чуть позже ты можешь прийти к примерно такой мысли: если я позволю продолжать в том же духе, кончится тем, что он обяжет меня ходить в парандже. И хотя ты любишь этого человека итп, ты ответишь: я буду носить ту одежду, которую выберу. И тем самым "поставишь под удар комфорт своей семьи ради каких-то брюк". Это несправедливое обвинение. Когда возникает такая постановка вопроса, речь не о брюках, а о сохранении себя, о балансе отношений в семье.

 

пример не подходящий.

при таком раскладе, когда супруг конкретно в религию ударяется, пытается супругу приобщить, а ей сие чуждо, тут уже все гораздо серьезнее, чем отстаивание своих прав на привычное поведение.

отстаивание своих прав - вершина айсберга.

тогда как основное тут: кардинальная смена мировоззрения у одного. и не приятие этого мировоззрения вторым.

ситуация крайне сложная /ибо все не ограничится лишь одеждой/ и шансы на гармоничную, комфортную совместную жизнь довольно низки.

 

ситуация же автора далеко не столь серьезна.))

 

и отчего то ты упускаешь один момент.

я неоднократно обращала на него внимание.

автор ранее не проявлял активного желания спасать и оберегать страждущих. не впрягался в проблемы девушек, мальчиков, бабушек и дедушек.

вот если бы было иначе, тут другой расклад. жена знала бы о такой его особенности, стало быть раз вышла за него замуж, ее устраивала эта особенность.

а тут выходит так: вдруг ни с того ни с сего мужчина решает впрячься в решение проблем некой девушки.

ничего удивительного, что жена напряглась.

банальный вопрос: а с чего его перемкнуло на заботе о левой девушке?

 

 

[Гость momus]

 

банальный вопрос: а с чего его перемкнуло на заботе о левой девушке?

А еще у нас есть аптекарь, мистер Бэджер. Этот уделял слишком много внимания молоденькой продавщице из парфюмерного отдела. Он даже уговаривал жену взять ее к ним в дом, будто она их родственница. Но миссис Бэджер взглянула на это иначе.

Сэр Генри заметил примирительно:

– Ну, если эта продавщица принадлежала к их кругу… скажем, осталась сиротой после хорошего знакомого…

Мисс Марпл живо перебила:

– О нет! Тогда она привлекала бы его гораздо меньше. Старому джентльмену, потерявшему вкус к жизни, приятно оказывать покровительство существу одинокому, заброшенному, которое привяжется к нему за его великодушие. Он поднимается в собственных глазах, когда думает о своем добром поступке и о той радости, которую доставит ему ожидаемая благодарность. – Она помолчала. – Мистер Бэджер делал продавщице дорогие подарки: браслет с бриллиантиками, радиоприемник, прекрасный проигрыватель. Он потратил на нее значительную часть своих долголетних сбережений. Однако миссис Бэджер оказалась предприимчивее бедной мисс Харботл (замужество дало ей опыт!). Она проследила за этой девицей, и однажды мистер Бэджер получил доказательства того, что его любимица связалась со скверным парнем, игроком на скачках, и он уже спустил почти все его подношения. Оскорбленный герой уволил интриганку, а жене преподнес на Рождество бриллиантовый перстень.

[Softwarer]

это твое видение, что я нечестна

 

Я аргументировал, почему. Это видение представляется мне довольно объективным. Хотя "нечестна" - неудачный термин, согласен. Лучше будет "пристрастна".

 

правильнее сказать: прислушивайся

 

Да, сказать так было бы правильнее - и не вызвало бы у меня возражений. Автор как раз и "прислушался". Поговорил, услышал, подумал, пошёл советоваться с форумом. У тебя же выходит так, что "прислушаться" значит "поступить в соответствии с её мнением, чихая на своё". Я думаю, этот вариант называется другим словом.

 

пример не подходящий .... ситуация же автора далеко не столь серьезна

 

Любая аналогия условна. Да, не столь серьёзна, но схема та же самая.

 

и отчего ты упускаешь один момент. я неоднократно обращала на него внимание.

 

Он входит в аргументацию "потому что он кобель". Я же считаю, что кобель просто трахнул бы эту девушку, не нуждаясь в одобрении форума.

 

вот если бы было иначе, тут другой расклад. жена знала бы о такой его особенности, стало быть раз вышла за него замуж, ее устраивала эта особенность.

 

Было бы очень здорово, если бы люди навсегда оставались такими, какими вступили в брак, но это не так. Люди меняются. Если мы хотим прожить с кем-то всю жизнь - нужно заранее быть к этому готовым. Когда человек изменился - мы делаем свой выбор, принимать его новым или нет. Претензия "раньше такого не было" понятна, но... бесперспективна.

 

банальный вопрос: а с чего его перемкнуло на заботе о левой девушке?

 

Хз. Ты когда-нибудь кому-нибудь помогла в первый раз? С чего тебя тогда перемкнуло?

[Мушкетер]

Женезиса там припахали похоже конкретно... что он несколько дней уже в теме не отвечает 

Ну-у-у, может и правда, его жена чем то не пользовалась?

А так, пусть поможет нуждающейся, но хорошо бы чтоб под "протекторатом" жены. Потому что если всплывет тайная (инкогнИто) помощь, (а жена против), могут быть даже очень серьезные неприятности, особенно если донесут "добрые люди".

[July Mix]

Выход то есть! Жене надо было сказать-милый,я так ценю тебя за твою доброту и тревогу за нуждающихся. Но ты не должен обременять себя этими делами. У тебя работа,увлечения(хотя их нет скорее всего) Я сама возьму на себя эту проблему. Я окажу посильную помощь несчастной девушке. А там...уже смотреть по ситуации))

[KaSiTa]

Выход то есть! Жене надо было сказать-милый,я так ценю тебя за твою доброту и тревогу за нуждающихся. Но ты не должен обременять себя этими делами. У тебя работа,увлечения(хотя их нет скорее всего) Я сама возьму на себя эту проблему. Я окажу посильную помощь несчастной девушке. А там...уже смотреть по ситуации))

Но где-то выше автор писал, что ему хочется именно проявить себя "благородным рыцарем", вот в чем основной пафос его затеи. По-моему, сопротивление жены ему даже на руку: так даже круче, можно почувствовать себя мужественным и благородным "всем врагам назло")

[July Mix]

Но где-то выше автор писал, что ему хочется именно проявить себя "благородным рыцарем", вот в чем основной пафос его затеи. По-моему, сопротивление жены ему даже на руку: так даже круче, можно почувствовать себя мужественным и благородным "всем врагам назло")

Спасти Белоснежку от чёрной королевы)) рылевые игры. Автору не хватает эмоций.

[KaSiTa]

Спасти Белоснежку от чёрной королевы)) рылевые игры. Автору не хватает эмоций.

Вот-вот.. автор и несчастная дева - Спаситель и Жертва, соответственно, кому же тут быть Преследователем, как не жене)

[Мушкетер]

Но где-то выше автор писал, что ему хочется именно проявить себя "благородным рыцарем", вот в чем основной пафос его затеи. По-моему, сопротивление жены ему даже на руку: так даже круче, можно почувствовать себя мужественным и благородным "всем врагам назло")

Ну а че такого то? Ну пусть рыцарем побудет. И так их нет уже, кругом одни гусары.

Вот только кабы Росинант не захромал.

[KaSiTa]

Ну а че такого то? Ну пусть рыцарем побудет. И так их нет уже, кругом одни гусары.

Вот только кабы Росинант не захромал.

Да пусть побудет, тем более, что Автор не за благословением на подвиги к форуму обращался (с этим у него все решено), а скорее за подтверждением того, что жена не права и вообще злая баба яга)

[Мушкетер]

Да пусть побудет, тем более, что Автор не за благословением на подвиги к форуму обращался (с этим у него все решено), а скорее за подтверждением того, что жена не права и вообще злая баба яга)

На счет Яги не знаю, я с женой Автора не знаком.

Но если она узнает, что муж тайно все же решился стать э-э-э-э.. покровителем, вопреки ее несогласия, то вполне может, ею стать.

[KaSiTa]

На счет Яги не знаю, я с женой Автора не знаком.

Но если она узнает, что муж тайно все же решился стать э-э-э-э.. покровителем, вопреки ее несогласия, то вполне может, ею стать.

Ох...кем бы ни была жена автора - хотелось бы пожелать ей много мудрости и сдержанности в эмоциях. Ведь ей ничего не остаётся, кроме как смириться с безудержным порывом мужа. Он уже принял решение и бьет копытом:)

А своим негодованием женщина лишь подлила масла в огонь, и автор небось почувствовал себя суперменом вдвойне: будет теперь девочке не только с проблемами помогать, но ещё и всячески защищать от нападок жены, возможно даже придётся пожертвовать семейным очагом... Девочка непременно должна оценить такую жертву!)

[Gennesis]

Ух, да тут дебаты ) Пока я был занят своим благородным порывом помощи несчастной женщине )

 

Вижу несколько глобальных вопросов:

1. "Почему не помогаешь бомжам, хосписам, не подтираешь задницы больным и еще сотням одиноких мамаш" - потому что я этим не занимаюсь. Не достаточно добр, богат и так далее. Этот вопрос каждый может адресовать сам себе. Тем не менее, я оказывал помощь в качестве благотворительности, как пожертвование некоторым фондам, но это не относится к теме, это не личная помощь. Помощь нуждающимся родственникам оказываю постоянно, об этом и речи нет.  Да и знакомым частенько. 

 

Иди помоги бомжу - я не общаюсь с бомжами. Я не выискиваю конкретно, кому помочь. И не говорю что я бесконечно добрый и немыслимо щедрый. Суть в том, что ко мне пришли за помощью, я увидел ситуацию изнутри у данного конкретного человека. Вижу - могу помочь. Кто-нибудь мне ответит - почему я не должен помогать? ) Ответ может быть только один - нужно помогать, если можешь. Естественно, помощь должна быть конечной. Помог на ноги встать и всё. Речи о спонсорстве или постоянной опеке нет.

 

2. "Зачем сказал жене - помог бы втихаря".  Конечно, бывает, что некоторым знакомым помогаю втихаря. Допустим, денег в долг или безвозмездно, если это мелочи. О таком и не говорю, зачем. В данном случае сказал - потому что захотел поступить правильно и представить ситуацию такой, какая она и есть - к нам (мне, нашей семье) обратились за помощью, я хочу помочь и человек готов помощь принять. Без недомолвок, без тайн. 

 

3. "Еслиб была не симпатичная и на 10 лет моложе - не стал бы помогать" - Пока пришла симпатичная ) Конечно приятная внешность играет роль, поскольку больше располагает к себе.

 

4. Разговоры типа - переспать, трахнуть. Уважаемые, ну можно как-то от этого абстрагироваться? ) где тут переключатель, который выключит нейронный узел форума, отвечающий за еблю?  ну совершенно не тот случай. Ну пришла девушка в офис, знакомая знакомой. Мне что, сразу должно захотеться её трахнуть? ) Или других идей в голове нет, кроме как начать домогаться? Если я пойду налево - то уж точно не в этой ситуации. 

[Gennesis]

ведь вот это: "В общем, у меня случился искренний прилив желания помочь и позаботиться."

не на пустом месте возникло.

 

 Именно, не на пустом месте. Я не решил внезапно найти кого-то и кому-то помочь. Пришел человек. Волею судеб, этому человеку подвернулся я, мы разговорились. Я увидел проблему и понял, что могу помочь. И мне от этого - плохо не будет. Только осознание того, что я помог, что не только в свою ракушку гребу. 

 

Очень смешно и подозрительно его упорное нежелание дать девушке денег и самоустраниться опять же ради своей жены. Ведь по сути, именно по сути, при наличии денег у девушки найдётся и кому подвезти (такси), и кому посоветовать (юрист), и кому заняться квартирой (риэлтор), и кому посидеть с ребенком (няня). И получается, что опека авторы мягко говоря ни к чему - но он на ней настаивает)  

 

Зачем я должен  самоустраняться? Если бы я хотел самоустраниться - не было бы темы.  Вы не поняли сути. Хочешь помочь - иди и помогай, делами своими и руками, своими возможностями. А не суй деньги, которых ещё и не возьмет никто. Особенно незнакомый. 

 

  

  

 

  

 

 

 

Но где-то выше автор писал, что ему хочется именно проявить себя "благородным рыцарем", вот в чем основной пафос его затеи. По-моему, сопротивление жены ему даже на руку: так даже круче, можно почувствовать себя мужественным и благородным "всем врагам назло")

 о да! )

[July Mix]

Автор, мы вас поняли)) А в чем был вопрос?

[KaSiTa]

Автор, ну вы хотя бы понимаете, что это ваше предприятие (по тому, как вы описали масштабы предполагаемой помощи) растянется на необозримый период времени? - "назвался груздем...", как говорится. Легко на волне сегодняшнего энтузиазма окружить страдалицу всесторонней заботой .. но как долго вы готовы тянуть эту лямку? Год? 10 лет?

Вы как-то обозначили для себя границы своего меценатства? А если дева осмелеет и основательно присядет вам на шею - сможете сказать "нет", - ведь это будет тааак неблагородно и вообще "вы в ответе за тех, кого приручили"?

Оно ведь как - к хорошему человек привыкает быстро, вот и вашу помощь дама рано или поздно начнёт воспринимать как должное, но стоит благодетелю дать задний ход, и всё, конец его светлому образу..)