суицид и счастье

[hockey]

Врачи-психиатры однако на первом же приеме спрашивают, не покончил ли с собой кто-то в роду, не пил ли. Я знаю, у меня родственник болен. Значит, это важно, хоть дурной ген и не рассосался.

   Я немного о другом. Ну вот, есть у меня старый приятель. В юности обнаружил у себя дивную тягу к бухингу, и быстро закодировался. С тех пор, ничего крепче кока-колы не пьёт. Хотя желание периодами дикое, но хватает ума и силы-воли его давить. И жизнь идёт у него, вполне достойно. А вот, спроси его сына кто, есть ли пьющие в роду? Ответит нет и не соврёт, ибо отец его бросил это задолго до его появления на свет, да и период был короткий. НО, если сей ген существует и передаётся по наследству, у сына-то он есть! Вне зависимости от того, спился его отец, или же жил правильной жизнью

[Сладостная фига]

   Я немного о другом. Ну вот, есть у меня старый приятель. В юности обнаружил у себя дивную тягу к бухингу, и быстро закодировался. С тех пор, ничего крепче кока-колы не пьёт. Хотя желание периодами дикое, но хватает ума и силы-воли его давить. И жизнь идёт у него, вполне достойно. А вот, спроси его сына кто, есть ли пьющие в роду? Ответит нет и не соврёт, ибо отец его бросил это задолго до его появления на свет, да и период был короткий. НО, если сей ген существует и передаётся по наследству, у сына-то он есть! Вне зависимости от того, спился его отец, или же жил правильной жизнью

Заставили задуматься. Гены, конечно, никуда не денутся. Существуют целые династии алкоголиков, да и самоубийц (Гаршин был из такой). Даже и не знаю, можно было бы ее прервать, если бы кто-то из этих людей переборол себя? Или это не имеет значения, ген есть ген? Или улучшить положение мы не можем, а ухудшить такими поступками - можем?

[hockey]

Заставили задуматься. Гены, конечно, никуда не денутся. Существуют целые династии алкоголиков, да и самоубийц (Гаршин был из такой). Даже и не знаю, можно было бы ее прервать, если бы кто-то из этих людей переборол себя? Или это не имеет значения, ген есть ген? Или улучшить положение мы не можем, а ухудшить такими поступками - можем?

   По рассказу данного человека, помогли жена и родители. Ещё чувство стыда перед ними. Ну и смена работы, пусть даже с приличной потерей в деньгах, где всё и началось.

[Сладостная фига]

   По рассказу данного человека, помогли жена и родители. Ещё чувство стыда перед ними. Ну и смена работы, пусть даже с приличной потерей в деньгах, где всё и началось.

Но вот, кстати, сыну не мешает знать о такой наследственности. Чтобы знать, чего ему следует опасаться - возможно, ему не надо пить ни капли. Я читала об одном таком случае - женщина была непьющей и все было у нее норм. Но как-то раз она попробовала алкоголь, и он ей так понравился, что остановиться она уже не могла. Выяснилось, что у нее в ближайшей родне был алкоголик.

Вот у меня дед пил, но все-таки сумел бросить: "Сын становится взрослым, девушки в дом приходят, неудобно". И отец боится, что я тоже начну (хоть я ему поводов и не подаю). Любит мне повторять: "Помни, женский алкоголизм неизлечим".

[hockey]

Но вот, кстати, сыну не мешает знать о такой наследственности. Чтобы знать, чего ему следует опасаться - возможно, ему не надо пить ни капли. Я читала об одном таком случае - женщина была непьющей и все было у нее норм. Но как-то раз она попробовала алкоголь, и он ей так понравился, что остановиться она уже не могла. Выяснилось, что у нее в ближайшей родне был алкоголик.

Вот у меня дед пил, но все-таки сумел бросить: "Сын становится взрослым, девушки в дом приходят, неудобно". И отец боится, что я тоже начну (хоть я ему поводов и не подаю). Любит мне повторять: "Помни, женский алкоголизм неизлечим".

   Может и проводит, беседы. Я не вправе ему советовать, ибо не специалист. А вот, по поводу женского, отец совершенно прав.

[Kris]

   А вот нечем тут крыть. Возможно права, хоть и ужасно это.

Да, тут нечем крыть: бывают (и всё чаще) обстоятельства, которые довлеют над нами. 

постойте, господа, а на оснований чего вы позволяете себе выносить приговоры людям не имеющим к вам никого отношения? имеет право этот человек себя убивать или нет? 

История это всегда - суд (Бердяев).

А вот Ольга Берггольц (в то же время и в тех же обстоятельствах) вернулась в блокадный Ленинград, чтобы создавать жизнеутверждающие стихи. Да, умерла охаянная, спившаяся (тоже сломилась).

И кто мы такие, чтобы судить? Но лично мне Ольга Фёдоровна ближе.

[LovelyD]

И кто мы такие, чтобы судить? 

вот и я  интересуюсь. вам может показаться что против суда, но это не так, просто хочу услышать мысли на этот счет, в этой связи могут интересные измышления быть 

[Kris]

вот и я  интересуюсь. вам может показаться что против суда, но это не так, просто хочу услышать мысли на этот счет, в этой связи могут интересные измышления быть 

Конкретно по поводу Цветаевой и Берггольц? 

 

Марина прилетела на родину, как мотылёк на огонь. Никакой родины не нашла. Стихи её были охаяны. Предложено место посудомойки. Она и повесилась (но это же - в Елабуге, в эвакуации!).

 

Ольга слетала в Москву и сознательно (!) вернулась в умирающий от голода город, чтобы стать его голосом. Потом, конечно, убедилась, что к власти пришли сталинисты-доносчики, запила и тоже умерла. 

 

Казалось бы - разницы нет. Обе были верны своим иллюзиям. Обе разочаровались. Суд истории очень объективен: Невиновны обе!.Просто мне Берггольц ближе, потому что призывала к борьбе, к сопротивлению, а не только к любви.

[Конфуций]

   Не все люди верят в сказки. Пусть даже, очень страшные .

Ну да.. Пока злой рок или Всевышнего пинок не размажет человека по асфальту,он и не осмотрится вокруг себя и это в лучшем случае. А зачастую человек типа разумный ведёт себя как упрямый баран или самовлюблённый павлин

[Сладостная фига]

Ну, вот какой пример приходит первым (из сотен): 

Маяковский (уж какой был оптимист: "И жизнь хороша, и жить хорошо!"), не обделённый ни талантом, ни славой, ни покровительством партийных верхов, вдруг споткнулся о непреодолимую страсть к какой-то бабёнке (замужней) и...

пиф-паф!

("любовная лодка разбилась о быт").

 

Тоже мне, нашли оптимиста.

Мой собственный голос —                         он молит,                                   он просится: — Владимир!             Остановись!                         Не покинь! Зачем ты тогда не позволил мне                                броситься? С размаху сердце разбить о быки? 

И замужних бабенок (и незамужних тоже) у него было достаточно. Вот письмо Татьяне Яковлевой "на фоне" любви к Брик.

Родная

(других обращений у меня нет и быть не может)

Это ты имей в виду обязательно.

Чего там, он и в предсмертном письме указал 2-х (двух) замужних бабенок в качестве своей семьи. Одна из них, Вероника Полонская, потом развелась с мужем. Разрушил в последние моменты жизни чужую семью.

Правильно говорила Марина Цветаева: "Двенадцать лет подряд человек Маяковский убивал в себе Маяковского-поэта, на тринадцатый год поэт встал и человека убил… самоубийство длилось не спуск курка, а двенадцать лет жизни". Вот на чем он "споткнулся". Да, человек, который пишет вот такое: "Работай только на закрепленной лестнице. Убьешься, если лестница треснется" поэта в себе убивает.

А Л. Брик всю жизнь свою употребила на то, чтобы доказать - Маяковский любил только ее одну. И преуспела в этом.Хотя вот последнее стихотворение:

"Я не спешу, и молниями телеграмм мне незачем тебя будить и беспокоить". Это кому? Брик, с которой он жил в одной квартире? Какой смысл ей посылать телеграммы? Нет, это послание далекой женщине.

Если хотите, поэты в России, как правило, долго не живут. Судьба их такая.

[hockey]

Ну да.. Пока злой рок или Всевышнего пинок не размажет человека по асфальту,он и не осмотрится вокруг себя и это в лучшем случае. А зачастую человек типа разумный ведёт себя как упрямый баран или самовлюблённый павлин

   Так поэтому и электричество изобрели, ДВС, в космос полетели в конце концов.

    А так, сидели бы себе в пещерах, обосса  глазёнками испуганно хлопали. Вот это да !

    Я не к тому, что всегда надо лезть на рожон. Но и шугаться самого себя - имхо, не наш метод. А рок не надо боятся, его надо слушать .

[Конфуций]

   Так поэтому и электричество изобрели, ДВС, в космос полетели в конце концов.

    А так, сидели бы себе в пещерах, обосса  глазёнками испуганно хлопали. Вот это да !

    Я не к тому, что всегда надо лезть на рожон. Но и шугаться самого себя - имхо, не наш метод. А рок не надо боятся, его надо слушать  

да,согласен,что не надо заниматься самочпоком), да почаще по сторонам фейсом ворочить,а рот широко не открывать,дабы не пропустить пачку морковок)))

[pit]

Гены могут передаваться могут нет, могут всю жизнь находиться в спящем состоянии и срабатывать у далёкого потомства.

[Kris]

Тоже мне, нашли оптимиста.

Спасибо: Вы хорошо описали самовлюблённого Дон-Жуана (= оптимиста), хотя м.б. - и со склонностью к суициду, который он напророчествовал себе ещё в 1917 г: Помните?

"она - Маяковского тысячи лет:

он здесь застрелился у двери любимой"

(поэма "Человек")

Если хотите, поэты в России, как правило, долго не живут. Судьба их такая.

Я не хочу.

Я хорошо помню слова своего школьного учителя (кстати - еврея):

- Всё это после экзаменов можете забыть. Одно только прошу вас помнить всегда: что Пушкин погиб в 37 лет, Лермонтов - в 27, Есенин - в 30... и это были - лучшие!

[pit]

Врачи-психиатры однако на первом же приеме спрашивают, не покончил ли с собой кто-то в роду, не пил ли. Я знаю, у меня родственник болен. Значит, это важно, хоть дурной ген и не рассосался..

Грамотные врачи любых специальностей  так спрашивают при любом заболевании, например от чего и во сколько(лет а не в какое время)умерли родственники и чем болеют в настоящее время.

[Сладостная фига]

Грамотные врачи любых специальностей  так спрашивают при любом заболевании, например от чего и во сколько(лет а не в какое время)умерли родственники и чем болеют в настоящее время.

Не знаю, меня об этом никогда не спрашивали. Но я у психиатров не бываю)

[pit]

Не знаю, меня об этом никогда не спрашивали. Но я у психиатров не бываю)

А вы сходите, психиатр окажется таким интересным собеседником, если предложит стационар не отказывайтесь.

[Kris]

Да, ну... разводка.

Психиатр - не собеседник. Подробнее здесь: https://psycheforum.ru/blog/16/entry-2493-psikhoterapiia-eto-ne-to-chto-vy-dumaete-o-nej/

[Сладостная фига]

А вы сходите, психиатр окажется таким интересным собеседником, если предложит стационар не отказывайтесь.

Что, Пит, понравилось вам в стационаре? Рекомендуете другим?

Значит, вам жизнь доставит еще не раз такое удовольствие

[Мимоза]

да, ну а такого вот позитивистского мирка, на всех и на все времена не хватает и люди порой оказываются перед лицом совершенно иных жизненных обстоятельств. Взять к примеру Цветаеву, муж в тюрьме умер под пытками, выбивали показания на его же близких, дочь в ссылке где-то там на калыме, ну и задолго до этого еще в войну, смерть ребенка от голода, попросту нечем было кормить. Ну и повесилась женщина ,а  в чем не права?

 

В том, что оказалась слаба )))

[pit]

Что, Пит, понравилось вам в стационаре? Рекомендуете другим?

Значит, вам жизнь доставит еще не раз такое удовольствие

Чё так сразу встрепинулись, можно подумать что ни разу там не лежали, типа сказки венского леса.

[Kris]

В том, что оказалась слаба )))

Ну, "слабость" - не вина. Это (женская) доля, судьба, "прерогатива" (как говаривал Горбачёв), но не вина. 

Я сам выше противопоставлял Цветаеву её современнице Ольге Берггольц. Но Ольга, как раз - исключение (её  муза "работала" только на грани жизни и смерти). Её потрясающая (библейская) поэма "До твоего прихода" - это срез экзистенциальных состояний, недоступных современной психологии.

 

Обе невиновны.