Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
Ув. Пелагея,у меня к Вам вопрос.

 

Могли бы Вы поделиться Вашим опытом общения с движением АА?

И где именно Вы получили эту самую поддержку людей, прошедших этот путь?

 

Зараннее спасибо за ответ.

 

Осознав зависимость, в поисках информации я попала на форум АА, там же подверглась жесткой агитации.. именно в состоянии абстиненции так благодатно ложится вся информация, предоставляемая членами АА больному человеку... общалась и онлайн, и в живую с представителями этой организации, не стану писать все свои ощущения, об этом и вопроса не было.. Джубал очень верно и тонко подметил все, что увидела в этой организации и я.. именно поэтому, найдя в литературе точную копию АА в решении проблемы любовной зависимости, я потеряла смысл желаемого движения вперед... потому как это и есть зависимость, притом очень сильная..

Люди, которые смогли отказаться от алкоголя самостоятельно, наверное Богом мне были посланы, их я нашла также на просторах интернета, оказав мне поддержку, дав информацию, со мной прошли все "тяги" и психозы первого времени... мы в разных концах света, мы никогда не виделись с ними, единственное что нас связывает- это стойкая ремиссия и новая жизнь...

  • Ответов 443
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Опубликовано
У-уууууууууууу--ууу....Сколько тут сразу увиделось...чудны твои дела Господи...

 

 

ощущаю себя зверьком в клетке))))... поделитесь что увиделось?

Опубликовано

Ну, вобщем то я тут покумекала и поняла, что вопрос о возможности освобождения от зависимости в одиночку,вобщем то задавался мной абсолютно бездумно.. спрашивать у психолога "доктор, а я смогу справиться без Вас со своими закидонами" и ожидать ответа иного, чем получен наверное по меньшей мере глупо :huh:))) .. даже если исцеление возможно, ответ будет отрицательным... напротив, даже если освобождение от зависимостей невозможно- ответ будет положительный)))).. а иначе кого тогда лечить, и как объяснить бывшим пациентам то, что были оказывается возможности самостоятельного пути)))..

 

По поводу "на месте специалиста задумалась взяться или нет", потому как уважаемая Лита не прояснила мне некоторые моменты, трактую в сторону того, что терапия все таки сводится именно к замене зависимостей, тоесть к группе "единомышленников"... а потому как орешек такой организационной деятельности уже чуть расколот, то и начинать наверно не стоит... так к примеру, за меня не взялся бы нарколог.. почему?- да потому что я знаю проблему настолько же хорошо как и он, и понимаю, что он не может лечить алкогольную зависимость, так, чуть симптомы снять... никто кроме самого алкоголика не может ему помочь, никто и никогда.. поэтому кстати чуть смело заявлять о том, что вы успешно работаете с алкогольными зависимостями ))).. это ложь..

Есть еще одна связующая нить с методами АА.. а именно, запугивание, давление..по типу, если ты не обратишься к доктуру (там, к всевышней силе)- суждено тебе погибнуть в тупике, ибо это путь вникуда.. это излюбленный метод агитации АА, не признавая ни один из имеющихся методов, не уважая ни один путь, кроме 12 шагов, имея даже некое презрение к тем, кто прошел путь иначе... это общая характеристика 95% членов организации (имхо)...

Несмотря на это, на сегодня, я не могу не признать, что мои познания в психологии в отличии от наркологии настолько ничтожны, что я себя могу легко по дилетански завести в тупик... поэтому я начала поиск психолога, это тоже как я поняла дело не из легких, нужно принятие какое то взаимное, иначе дело не пойдет... параллельно читаю много, психология увлекательнейшая кстати наука)))

 

И все же результат на сегодня я имею, и я считаю неплохой.. могу смело говорить, что любовная зависимость, с коей я пришла сюда в истерике и тряске, сейчас находится под моим контролем.. можно сказать, что я в ремиссии, я стала относиться к этому совершенно спокойно...

Спасибо за это форуму, участникам, психологам... Кладезь информации, ссылок на литературу, весьма неплохие есть темы... просто находка для меня.. пища для ума..

Опубликовано

Уважаемая Пелагея, )))

 

Ну что ж, )) Ждём Вас по третьему разу ) И.. Советовал бы Вам несколько

снизить накал по части "все психологи и врачи - свиньи да обманщики" ))

 

Может кто ненароком оскорбиться, да и поступить с Вами совсем неспортивно.

 

А вот что об алкогольной зависимости знаете побольше нарколога.. Ню-ню )

Навскидку - какова роль биогенных аминов в формировании алкогольной

зависимости?

Опубликовано
нужно принятие какое то взаимное, иначе дело не пойдет...

 

Люди постоянно делают выбор, одни настраиваются в чем-то на процесс, другие на результат.

Если вы хотите заполучить процесс, то возможно представляете его себе

с поглаживаниями, подбадриваниями, эмпатией, и еще черте чем...

Но если вы настроены на результат, то вам не нужны уже все эти цветные фонарики и

приятные фокусы, а жесткость и требовательность не отталкивают, а придают энергии -

в смотрите в суть, в корень, в результат.

Опубликовано
Уважаемая Пелагея, )))

 

Ну что ж, )) Ждём Вас по третьему разу ) И.. Советовал бы Вам несколько

снизить накал по части "все психологи и врачи - свиньи да обманщики" ))

 

Ну это Ваши слова, я так не считаю, но во всяком случае врач, заявляющий что он лечит алкогольную зависимость- шарлатан.. (имхо).. от третьего раза не зарекаюсь, но по опыту жизненному, если кто то говрит мне "ничего не выйдет", все получается с точностью до наоборот..

 

Может кто ненароком оскорбиться, да и поступить с Вами совсем неспортивно.

с меня не убудет))).. да и сама я довольно спортивна, поэтому пожалейте свои седины...

А вот что об алкогольной зависимости знаете побольше нарколога.. Ню-ню )

Навскидку - какова роль биогенных аминов в формировании алкогольной

зависимости?

Не будем вдаваться в терминологию, я знаю все, от химических процессов в мозге, до особенностей психики в периоды "тяги"..

 

С большим уважением к Вам..

Опубликовано
Люди постоянно делают выбор, одни настраиваются в чем-то на процесс, другие на результат.

Если вы хотите заполучить процесс, то возможно представляете его себе

с поглаживаниями, подбадриваниями, эмпатией, и еще черте чем...

Но если вы настроены на результат, то вам не нужны уже все эти цветные фонарики и

приятные фокусы, а жесткость и требовательность не отталкивают, а придают энергии -

в смотрите в суть, в корень, в результат.

 

Да нет, причем здесь похлопывания.. я сама по сути человек довольно жесткий...я нацелена на результат, но не любой ценой.. я еще раз повторюсь, если излечение от зависимости предполагает зависание в какой либо организации, и зависимость от нее, то мне такое излечение не нужно. это утопия..

Я лишь задаю вопросы, я не прошу диагноза, или прогнозов.. мне нужны мнения людей, разных, во всем этом можно найти золотую середину... мнение специалистов мне понятно по сути..

Но нашлись люди, которые стучаться в аську и делятся своим опытом.. вот что бесценно...

Опубликовано

Уважаемая Пелагея, ))

 

врач, заявляющий что он лечит алкогольную зависимость- шарлатан

Отнюдь. Именно психическая зависимость - корректируема.

Корректируема и химическая зависимость - при условии отказа

от употребления алкоголя.

НО!

Неустранимы изменения в метаболизме, наступившие вследствие

регулярного употребления алкоголя.

 

И - даже малая доза идёт по проторенному уже пути, запуская

неотвратимые биохимические цепочки. А психическая и химическая

зависимости не заставляют себя ждать, и приходят снова.

 

То есть, Вы слегка не представляете "тройственность" алкоголизма -

химическую зависимость, психическую зависимость и биохимический

некорректируемый "капкан". Учите матчасть!

 

я знаю все, от химических процессов в мозге

Промолчу, тока поржу всласть )) ..Блажен, кто верует (с)

 

да и сама я довольно спортивна, поэтому пожалейте свои седины...

Коли возьмусь я (а мне лень), Вы ничего и не заметите ) Тока вот..

Опяь таки - блажен, кто верует. Вы - блаженны )) Ржууууу

Опубликовано
Отнюдь. Именно психическая зависимость - корректируема.

Корректируема и химическая зависимость - при условии отказа

от употребления алкоголя.

 

Ага.. именно на этой легенде и формируют свою деятельность тысячи наркологических центров.. многомиллионный бизнес нужно сказать..

 

Неустранимы изменения в метаболизме, наступившие вследствие

регулярного употребления алкоголя.

 

И - даже малая доза идёт по проторенному уже пути, запуская

неотвратимые биохимические цепочки. А психическая и химическая

зависимости не заставляют себя ждать, и приходят снова.

 

То есть, Вы слегка не представляете "тройственность" алкоголизма -

химическую зависимость, психическую зависимость и биохимический

некорректируемый "капкан". Учите матчасть!

абсолютно справедливо все написанное.. все мной изучено, и мало того, много есть практических наблюдений, подтверждающее абсолютную истинность этих слов..

 

Опяь таки - блажен, кто верует. Вы - блаженны )) Ржууууу

не согласна в корне))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))...

Опубликовано

Когда вы действительно захотите быть свободной от зависимости, у вас найдется и время, и деньги. Вы уже знаете, где дверь. Осталось пойти к ней. По моим наблюдениям зависимые люди очень много "говорят об этом" и очень немногие решаются действительно с этим что-то сделать. Потому что им представляется более простым быть в зависимости и держаться за иллюзию реализации через такие отношения мечты. Мечты о блаженном тепле, любви и покое. Которое бывает только рядом с мамой. В первую очередь.

Опубликовано

Да, поговорить то оно завсегда хорошо)).. вроде как и в теме, вроде как и себя можно утешать что шаги какие то предприняты... так многие алкоголики пьют, и продолжают оставаться в теме, говорить, пережевывать, оспаривать методы с пеной у рта... Мне говорить об этом расхотелось спустя года полтора стойкой ремиссии, вот это первый разговор за все прошедшее с тех пор время... ито, он не для спора, мне хотелось провести параллели, вернее я их увидела четко.. ведь с той, страшной зависимостью я справилась.. ну отчасти, не получилось у меня без замены...

И действительно в зависимости быть намного легче, чем бороться с ней.. и я сама понимаю, что я цепляюсь за любой повод не идти вперед, в том числе и отрицая возможную помощь... но в зависимости спокойно и хорошо, исключая плохие моменты.. вся загвоздка еще в том, что пока хорошего больше чем плохого, но это соотношение быстро начинает меняться со временем, стремительно... поэтому то, что я знаю где дверь- уже по сути неплохо...

Я по любому в нее войду, но есть два варианта, можно войти сейчас, сломав себя, а можно влететь от пинка сзади, когда зависимость вновь начнет рушить мою жизнь... с алкогольной зависимостью у меня вышло по второму варианту, были потери, было некое "дно", которое нужно увидеть, чтобы был шанс вылезти...

 

Спасибо Арина за пост, много думала, слова о мечтах здорово задели... да и вообще приятно прочесть мнение профессионала, спокойное, без самолюбования и иронии.. и такое точное...

Опубликовано
Да, поговорить то оно завсегда хорошо))..

 

Поговорите, поговорите, конечно ...)

У нас на форуме это бесплатно и практически ничем не ограничено, кроме правил форума...))))

 

 

 

Мои резкие слова в Ваш адрес возникли не на пустом месте.

Я знаю многих людей из АА, которые работают именно так, как Вы любите, "за просто так".

Они ведут группы, помогают тем, кто в этом остро нуждается.

 

 

 

Поддерживают в самый острый, критический период, когда человек только-только выходит из употребления.

И я их очень уважаю. И ценю то, что они делают.

 

 

 

Мы с ними работаем в одной упряжке. У нас с ними общее дело.

Посему отношусь к ним как к коллегам.

Опыт, накопленный АА за почти век своего существования, бесценен.

Литература, которую они издают помогла тысячам людей.

 

 

А Вы вот так, "за здорово живешь", приходите сюда и поливаете этих людей.

Они отличаются от Вас тем, что не только справились с зависимостью, но и посчитали для себя нужным и возможным помочь другим.

 

Те, кто поддерживал Вас с разных концов земного шара - они как раз и действовали по принципам АА.

 

 

 

 

 

 

Что еще могу Вам сказать... Работа с психологом над зависимостью - это прежде всего работа, труд. Над самим собой, подчеркиваю. И в этом процессе бывает и больно, и плакать очень хочется... и страшно одиноко. Подумайте, прежде чем обращаться к психологу, готовы ли Вы к такой работе? Это требует определенной зрелости и готовности начать работать с зависимостью. И честности. Перед самой собой, прежде всего.

 

Есть у меня такое опасение, что, столкнувшись с тем, что нужно работать над тем, что больно и неприятно в самой себе, Вы просто сойдете с дистанции и снова кто-то окажется не таким, как Вам было надо.) Как АА. :) На сей раз психолог.))))

Опубликовано
Ну, вобщем то я тут покумекала и поняла, что вопрос о возможности освобождения от зависимости в одиночку,вобщем то задавался мной абсолютно бездумно.. спрашивать у психолога "доктор, а я смогу справиться без Вас со своими закидонами" и ожидать ответа иного, чем получен наверное по меньшей мере глупо :huh:))) .. даже если исцеление возможно, ответ будет отрицательным... напротив, даже если освобождение от зависимостей невозможно- ответ будет положительный)))).. а иначе кого тогда лечить, и как объяснить бывшим пациентам то, что были оказывается возможности самостоятельного пути)))..

 

Вы верно мыслите...) следуя Вашей логике, покупать готовую одежду в магазине тоже не стоит, гораздо выгоднее ее пошить самой. Ремонт, опять же...))) лучше сделать самому.))) Стирать вручную... Продавцы и производители стиральных машинок очень коварны, и обязательно подсунут какую-то гадость...) Уж лучше по старинке, в тазике.)))) А полоскать - в речке.)

 

По поводу "на месте специалиста задумалась взяться или нет", потому как уважаемая Лита не прояснила мне некоторые моменты, трактую в сторону того, что терапия все таки сводится именно к замене зависимостей, тоесть к группе "единомышленников"... а потому как орешек такой организационной деятельности уже чуть расколот, то и начинать наверно не стоит... так к примеру, за меня не взялся бы нарколог.. почему?- да потому что я знаю проблему настолько же хорошо как и он, и понимаю, что он не может лечить алкогольную зависимость, так, чуть симптомы снять... никто кроме самого алкоголика не может ему помочь, никто и никогда.. поэтому кстати чуть смело заявлять о том, что вы успешно работаете с алкогольными зависимостями ))).. это ложь..

 

Вот с этого места по-подробнее, уважаемая Пелагея.)))

Слушаю Вас очень внимательно. :)

 

 

 

 

Есть еще одна связующая нить с методами АА.. а именно, запугивание, давление..по типу, если ты не обратишься к доктуру (там, к всевышней силе)- суждено тебе погибнуть в тупике, ибо это путь вникуда.. это излюбленный метод агитации АА, не признавая ни один из имеющихся методов, не уважая ни один путь, кроме 12 шагов, имея даже некое презрение к тем, кто прошел путь иначе... это общая характеристика 95% членов организации (имхо)...

Несмотря на это, на сегодня, я не могу не признать, что мои познания в психологии в отличии от наркологии настолько ничтожны, что я себя могу легко по дилетански завести в тупик... поэтому я начала поиск психолога, это тоже как я поняла дело не из легких, нужно принятие какое то взаимное, иначе дело не пойдет... параллельно читаю много, психология увлекательнейшая кстати наука)))

 

 

У кого есть? Где именно?

Уточните.

 

 

И все же результат на сегодня я имею, и я считаю неплохой.. могу смело говорить, что любовная зависимость, с коей я пришла сюда в истерике и тряске, сейчас находится под моим контролем.. можно сказать, что я в ремиссии, я стала относиться к этому совершенно спокойно...

Спасибо за это форуму, участникам, психологам... Кладезь информации, ссылок на литературу, весьма неплохие есть темы... просто находка для меня.. пища для ума..

 

 

Да ремиссия - это всегда неплохо.)

Опубликовано
Поговорите, поговорите, конечно ...)

У нас на форуме это бесплатно и практически ничем не ограничено, кроме правил форума...))))

спасибо за разрешение)))..

 

 

Мои резкие слова в Ваш адрес возникли не на пустом месте.

Я знаю многих людей из АА, которые работают именно так, как Вы любите, "за просто так".

 

Ув. Лита, "за просто так" работает только АА, но я его не люблю)) .. и странно что Вы так смело утверждаете что я люблю, а что нет... чтож, скажу так, цену деньгам я знаю, потому как пришлось узнать что такое голод и нужда, потому что на сегодня на моем иждивении семья из 4 человек... сумма, озвученная мне за услуги Вашего онлайн консультирования, для меня увы неподъемна, (..) нет, я не буду искать подешевле, но мне нужен человек, которрый как минимум вызовет во мне доверие, который не скажет "все вылечим", а который скажет "мы поработаем с этим, вернее -ты поработаешь с этим с моей помощью, без участия в фанатичных организациях, и есть некий процент успеха"...

 

Они ведут группы, помогают тем, кто в этом остро нуждается.

Поддерживают в самый острый, критический период, когда человек только-только выходит из употребления.

И я их очень уважаю. И ценю то, что они делают.

 

В этой организации действительно есть удивительные люди.. и я встречала их.. видимо это люди с наиболее крепкой психикой, кому благодатно легли все заповеди и шаги программы.. их по моим наблюдениям процентов 5... еще 50%- это инвалиды от АА, страшное зрелище, и я могу вам дать ссылки на их речи, может станете чуть ближе к "народу", потому как говорить с элитой общества это одно, а внутри там совсем другое... остальные- это люди с замененной зависимостью, заботливо созданной однажды.. впрочем, я достаточно уже выразила свое мнение относительно этой организации, и оно имеет место быть, как бы оно не нравилось Вам и участникам организации...

 

 

Они отличаются от Вас тем, что не только справились с зависимостью, но и посчитали для себя нужным и возможным помочь другим.

Помогать все же нужно по зову души, а не по наставлению программы.. вот и получается, что 5 % помогают потому что им дано это, потому что от сердца идет, а остальные по схеме... не всем дано помогать другим, вызывать понимание... мне вот не дано увы, хотя желание есть, но скажу что своим примером мне удалось вытянуть несколько людей из трясины, да и взаимоподдержку никто не отменял...

 

Те, кто поддерживал Вас с разных концов земного шара - они как раз и действовали по принципам АА.

Никаких принципов... ничего общего.. ноль фанатизма, и полная ответственность за свои действия, без привлечения заменителей и Высших сил...

На годе трезвости, почувствовав жуткую ломку, я вникла в АА очень глубоко, желая найти там облегчение, и ужаснулась сути этой организации... ну да этот разговор можно вести долго, это по сути чудовищный оффтоп...

 

 

Что еще могу Вам сказать... Работа с психологом над зависимостью - это прежде всего работа, труд. Над самим собой, подчеркиваю. И в этом процессе бывает и больно, и плакать очень хочется... и страшно одиноко. Подумайте, прежде чем обращаться к психологу, готовы ли Вы к такой работе? Это требует определенной зрелости и готовности начать работать с зависимостью. И честности. Перед самой собой, прежде всего.

 

Работа с зависимостью и без психолога, это огромный труд, и я знаю как это не со слов, а пройдя этот путь... и наверное сама могу рассказать как это трудно, как иной раз бывает невыносимо... и без честности перед собой вообще не возможно, а это самое трудное, признать перед собой многие вещи...

Есть у меня такое опасение, что, столкнувшись с тем, что нужно работать над тем, что больно и неприятно в самой себе, Вы просто сойдете с дистанции и снова кто-то окажется не таким, как Вам было надо.) Как АА. :) На сей раз психолог.))))

 

Раз столкнулась, и не схожу с дистанции уже 4 года...

Опубликовано

Пелагея пишет:

если излечение от зависимости предполагает зависание в какой либо организации, и зависимость от нее, то мне такое излечение не нужно. это утопия..

Я лишь задаю вопросы, я не прошу диагноза, или прогнозов.. мне нужны мнения людей, разных, во всем этом можно найти золотую середину... мнение специалистов мне понятно по сути..

:mf_swordfight: :juggle: Пелагея, я вас поддерживаю, вы молодец, удачи!

Опубликовано

Уважаемая Пелагея, ))

 

Увы, частенько (не всегда) в поиске уважительных причин отказа от терапии

и поливании врачей да психологов говорит всё та же зависимость, которая

опасается быть устранённой. Есть у зависимостей такое свойство - они живут

своей, отличной от Вашей жизнью и желаниями.

 

Посему - таки советую Вам чуток сбавить обороты и подумать - отчего все идут

не в ногу, но одна Вы - в ногу? Засим - покамест откланиваюсь ))))

 

НО!

 

Не прощаюсь. Увы..

Опубликовано
и я сама понимаю, что я цепляюсь за любой повод не идти вперед, в том числе и отрицая возможную помощь... но в зависимости спокойно и хорошо, исключая плохие моменты..

Маленькое счастье - тоже счастье. Для большого счастья нужен большой оборот.

 

чем бороться с ней..

Симптом не только враг, но и друг. В нем есть смысл. Бывает так, что его нельзя выгнать. Пока не найдено то, что он заменяет.

Опубликовано

Джубал пищет:

в поиске уважительных причин отказа от терапии

и поливании врачей да психологов говорит всё та же зависимость, которая

опасается быть устранённой.

Пелагея, Джубал прав, есть такое: страх перед свободой от зависимости;(т.е. страх лишиться необходимого); страх лишиться удовольствия; страх лишиться опоры; страх неуверенности и пустоты (без зависимости); нежелание расстаться с рабством (раб своей зависимости); переключение внимания, т.е уход от реальности...
Опубликовано
Уважаемая Пелагея, ))

 

Увы, частенько (не всегда) в поиске уважительных причин отказа от терапии

и поливании врачей да психологов говорит всё та же зависимость, которая

опасается быть устранённой. Есть у зависимостей такое свойство - они живут

своей, отличной от Вашей жизнью и желаниями.

 

да не поливаю я никого... по опыту есть чуть недоверия.. к примеру, я знаю наверняка что не лечится алкогольная зависимость, не ле-чи-т-ся.. и если мне врач говорит что он излечивает ее, он для меня априори шарлатан, наживающийся на горе людей... ну не может человеку никто извне помочь в этом, окромя его самого, и еще АА, которое внушает измученному химией мозгу, что есть Высшая сила, и теперь все будет окейда, главное соблюдать ритуалы...

 

Я однажды избежала этого, каким то чудом, остатками сознания я обошла зависимости от группы АА.. я хочу заметить, что ни в чем их не виню.. они непричастны к моей трезвости, мы шли параллельно, много общаясь и споря даже, у них есть такое понятие даже, как "некачественная трезвость"))), но спорить с одержимыми людьми довольно утомительно и абсолютно бесполезно, ибо никакой истины такие споры не рождают...

 

Поэтому, осознав что я снова нахожусь в эпицентре зависимости, пусть не такой страшной и разрушительной как алкоголизм, я стала искать пути.. и опять наткнулась на подобие группы... :(

 

Посему - таки советую Вам чуток сбавить обороты и подумать - отчего все идут

не в ногу, но одна Вы - в ногу? Засим - покамест откланиваюсь ))))

 

"Все" - это "никто"... в какой либо ситуации я могла бы наверное как то сориентироваться, а здесь.. :huh:

Все, это те, кто идет в АА?- увы, это далеко не все, просто кажется что их много, потому как кричат они громко, да лбами громко в пол стучат... а тех, с кем в ногу иду я ничуть не меньше... тех, кто выбрался в трезвость сам, взяв на себя полную ответственность за свои поступки, без валенка на шкафу в виде высшей силы...

Или все это те, кто идет к психологу сразу, как кольнет в левом боку, не чувствуя и тени сомнения, что сейчас дядя доктор решит все проблемы?.. так я не иду по массе причин на сегодняшний день, материальная сторона одна из них, увы не решающая... а я попросту на сегодня к примеру боюсь... да, тупо боюсь заглядывать внутрь.. и человека, который со мной вместе это сделает опасаюсь... Но я все равно уже сделала шаг.. отсюда агрессия... плюс недоверие методам... ну да это мои тараканы...

 

Маленькое счастье - тоже счастье. Для большого счастья нужен большой оборот.

Арина, не поясните?- к сожалению совсем не поняла что значит "большой оборот"?

Опубликовано
страх перед свободой от зависимости;(т.е. страх лишиться необходимого); страх лишиться удовольствия; страх лишиться опоры; страх неуверенности и пустоты (без зависимости); нежелание расстаться с рабством (раб своей зависимости); переключение внимания, т.е уход от реальности...

 

а после что?... страх, что все это вернется?(((

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...