Вляпалась.

[Soffisstka]

Пелагея, вы молодец, вы идете своим путем! Удачи!

страх, что все это вернется?

Любая зависимость, которая опасается быть устранённой.

[АринаА]

Симптом является выражением важной потребности. Он уже есть и он обслуживает эту потребность. Это маленькое счастье. Для этого не нужно

заглядывать внутрь..

и предпринимать душевные усилия. Это маленькое счастье. Мало берешь - мало получаешь. Страдать легче - можно быть невиновным, значимым, получать толику внимания и сочувствстия, т.д.

Для большого счастья - полноты жизни, свободы, истинной любви, присутствия в жизни - нужны усилия. Нужны серьезные душевные усилия и обмен. Это большой оборот. Вот вы, например.. у меня такая фантазия, что вы в поиске. Спросите себя - кого вы ищите? ;)

[Джубал]

Уважаемая Пелагея, ))

 

я знаю наверняка что не лечится алкогольная зависимость, не ле-чи-т-ся..

и если мне врач говорит что он излечивает ее, он для меня априори шарлатан,

наживающийся на горе людей...

Вы меня упорно не желаете читать, а уж тем более слышать. Впрочем..

 

Влечёт к заблуждению сам термин "алкогольная зависимость", введённый

гумоонанистичными терапевтами. Назову вещи своими именами, как оно

есть )

 

Никакой "алкогольной зависимости" в природе не существует. Нет её!

Есть заболевание "алкоголизм", выражающееся в некорректируемых

изменениях метаболизма, прежде всего печени, и биохимии мозга.

 

Это заболевание сопровождается в периоды обострения двумя

зависимостями - химической и психической. Обе они - вполне

корректируемы средствами индивидуальной и групповой терапий.

 

Никто и никогда не говорил, что собственно заболевание "алкоголизм",

то есть системное нарушение метаболизма, излечимо или корректируемо.

 

НО! Сопутствующие ему зависимости, включая химическую, вполне.

 

Теперь стало яснее? Чёрт бы драл этих гуманистов, понапутали фсё,

а проку с них ровно с козла молока!

[Пелагея]

Симптом является выражением важной потребности. Он уже есть и он обслуживает эту потребность. Это маленькое счастье. Для этого не нужно

Не понимаю увы, немного для меня путанно))..

 

Для большого счастья - полноты жизни, свободы, истинной любви, присутствия в жизни - нужны усилия. Нужны серьезные душевные усилия и обмен. Это большой оборот.

Всю жизнь сплошные усилия... итак уже кажется, что на последней передаче по жизни летишь, и все равно нужны еще усилия... во всем какой то надрыв.. как то же живут люди без усилий, без закидонов, без злости ... наверное стоит добавить "нормальные люди"...

 

Вот вы, например.. у меня такая фантазия, что вы в поиске. Спросите себя - кого вы ищите? ;)

 

ну на сегодня я занимаюсь поиском психолога в своем городе)))... создаю для себя видимость работы, шарюсь по сайтам... нащупываю эту самую дверь... ну и конечно же параллельно себя убеждаю, что мне это не нужно, и я сама как и с "синькой" с этим разберусь... и вполне кстати возможно, что вытяну себя за уши из сегодняшнего тупого состояния.. но какое будет следующим?.. для начала я буду в уверенности, что заменителя нет, и я супер вумен... через пару лет я почувствую неладное, а еще через годик обнаружу себя в самом эпицентре какой нибудь очередной пакости... хм, а может нет...

[Пелагея]

Ув. Джубал.

Я встречалась с различной терминологией... кстати, определение "болезнь" как раз очень любят в АА.. "страшная и коварная болезнь алкоголизм, перед которой необходимо признать бессилие"... этим кстати очень удобно прикрывать свою распущенность...

Споров болезнь алкоголизм или нет, лечится он или нет, АА или "неАА" велось и ведется великое множество... все написанное мной мое имхо...

[АринаА]

Ну как говаривал дедушка Хеллингер - "Она хотя бы узнала что-то новенькое ")) Потом поймете. Когда захотите.

[Джубал]

Уважаемая Пелагея, ))

 

все написанное мной мое имхо...

Вот и славно. Насчёт "лечится" ли собственно "алкоголизм" - на данный

момент однозначно нет, ибо никому ещё не удавалось скорректировать

даже "ацетальдегидный капкан", не говоря уж об изменениях в биохимии

ЦНС.

 

Однако ещё раз обращу Ваше внимание, что собственно зависимости

лишь сопутствуют алкоголизму как системному нарушению метаболизма.

И вот они-то как раз и устранимы.

 

ну на сегодня я занимаюсь поиском психолога в своем городе)))...

Вам нужен не "психолог вообще", а либо клинический психолог, имеющий

опыт работы или работающий в наркологии, либо психотерапевт с подобным

же опытом.

[Lita]

Уважаемая Пелагея, ))

 

 

Вы меня упорно не желаете читать, а уж тем более слышать. Впрочем..

 

Влечёт к заблуждению сам термин "алкогольная зависимость", введённый

гумоонанистичными терапевтами. Назову вещи своими именами, как оно

есть )

 

Никакой "алкогольной зависимости" в природе не существует. Нет её!

Есть заболевание "алкоголизм", выражающееся в некорректируемых

изменениях метаболизма, прежде всего печени, и биохимии мозга.

 

Это заболевание сопровождается в периоды обострения двумя

зависимостями - химической и психической. Обе они - вполне

корректируемы средствами индивидуальной и групповой терапий.

 

Никто и никогда не говорил, что собственно заболевание "алкоголизм",

то есть системное нарушение метаболизма, излечимо или корректируемо.

 

НО! Сопутствующие ему зависимости, включая химическую, вполне.

 

Теперь стало яснее? Чёрт бы драл этих гуманистов, понапутали фсё,

а проку с них ровно с козла молока!

 

 

 

Да, мы такие...)))

 

 

А вообще-то в реабцентрах(которые гуманисты замутили вообще-то), всю эту химию народу рассказывают)

Это все называется - "О природе болезни".

 

 

Ну как говаривал дедушка Хеллингер - "Она хотя бы узнала что-то новенькое ")) Потом поймете. Когда захотите.

 

 

И не говори.)

 

Ув. Джубал.

Я встречалась с различной терминологией... кстати, определение "болезнь" как раз очень любят в АА.. "страшная и коварная болезнь алкоголизм, перед которой необходимо признать бессилие"... этим кстати очень удобно прикрывать свою распущенность...

Споров болезнь алкоголизм или нет, лечится он или нет, АА или "неАА" велось и ведется великое множество... все написанное мной мое имхо...

 

 

Ой... и не говорите.))

 

Вообще, эти самые зависимые... Из АА...

Жуть, а не контингент.

 

 

Хорошо - Вы у нас не такая.

[Джубал]

Уважаемая Лита!

 

А вообще-то в реабцентрах(которые гуманисты замутили вообще-то)

Фигасе Вы передёргиваете! Стыдно, почтенная. Али про систему

ЛТП (Лечебно-Трудовых Профилакториев) не слыхали??

 

Кстати, с подачи гуманистиШных наших тЭрапЭффтАфф её,

систему эту, и развалили. Хорошо хоть вообще психиатрию

не запретили, да ПНД не ликвидировали. И на том спасибки,

благодетели вы наши )))))

[Пелагея]

Ну как говаривал дедушка Хеллингер - "Она хотя бы узнала что-то новенькое ")) Потом поймете. Когда захотите.

 

Вы можете сколь угодно улыбаться, и крутить мне пальцем у виска с приговорками "блаженная")))... я же написала уже, в самом начале, как только получила подобие угрозы на "неспортивное" поведение, что с меня не убудет)))..

Я никогда не буду делать хорошую мину при плохой игре, если я действительно что то не понимаю... я человек простой, и все эти разговоры в виде "для большого счастья нужны огромные душевные усилия", либо вопросы в виде "почему все идут не в ногу, а Вы одна в ногу" для меня вода в ступе.. Что такое большое счастье то? кто его мерял?.. вот у меня дочка сегодня перестала наконец кашлять, и моему счастью нет предела вообще, ничто не сравнится с испытываемым мной на сегодняшний вечер счастьем...

Одно словосочетание "серьезные душевные усилия для свободы и счастья, полноты жизни" для меня звучит как то неестественно..

Мне может незнакомо это самое описываемое вами "большое счастье", но знаете, эти четыре года последние, они сотканы из маленьких моментов счастья, потому как все опять в жизни у меня как в первый раз.. это не объяснить мне, так наверное радуются каждой мелочи излечившиеся от недуга сильного люди.. и многие вещи видятся иначе... я никогда не хотела, чтобы все сложилось иначе и не сетовала на свою зависимость.. все дается не просто так в жизни..

 

С уважением к Вам...

[Пелагея]

Уважаемый Джубал..)

Знаете, не могу отделаться от впечатления, будто я устраиваюсь на работу, и несомненно умный и авторитетный босс рассказывает мне прописные истины... и про себя сидишь, улыбаешься, смотря с каким умным видом он это делает... но перебить , и сказать "я это все знаю от и до, и не хуже Вас" не решаешься.. просто потому что как то неудобно перебивать.. и в спор тоже не рванешь, потому как задавит авторитетом))))))))))))))))))... вот и сидишь, улыбаешься)))

 

Я хочу лишь еще раз заметить, что вопрос мной изучен очень глубоко, не один день и ночь я провела изучая что же такое произошло со мной.. общение онлайн и в реале с такими же как я, изучение различных методик, со скрипом но изучение сложнейших химических процессов .. наблюдение за людьми и их высказываниями на различных сроках трезвости, десятки срывов и последующее поведение людей... из всего этого и сформировано мое мнение, которое повторюсь имеет место быть... если хотите это ИМХО "с другого берега"... ведь как бы вы не изучали вопрос, сколько бы не вели пациентов, Вы никогда не получите опыта пребывания в этом состоянии.. оттого наверное и мнения наши могут быть полярными....

 

Вам нужен не "психолог вообще", а либо клинический психолог, имеющий

опыт работы или работающий в наркологии, либо психотерапевт с подобным

же опытом.

 

Что для меня примечательно опять таки... несколько дней назад Вы мне советовали обратиться к простому психологу, и вроде как этого было достаточно)))).. на сегодня же ситуация усложняется))))... любопытно, а через сколько сеансов онлайн консультирования выяснилось бы то, что мне таки нужен психотерапевт работающий в наркологии?))))))... на предпоследнем? грустно улыбаюсь, еще монетка в копилку недоверия...

Может быть я и нужна наркологу,но он мне сейчас не нужен, проблема употребления на сегодня у меня не стоит, не зарекаюсь конечно, может и свидимся когда...

А вообще думаю мои дела совсем неплохи, патологоанатома пока не предлагают)))..

[АринаА]

Вы можете сколь угодно улыбаться, и крутить мне пальцем у виска с приговорками "блаженная")))... я же написала уже, в самом начале, как только получила подобие угрозы на "неспортивное" поведение, что с меня не убудет)))..

Я никогда не буду делать хорошую мину при плохой игре, если я действительно что то не понимаю... я человек простой, и все эти разговоры в виде "для большого счастья нужны огромные душевные усилия", либо вопросы в виде "почему все идут не в ногу, а Вы одна в ногу" для меня вода в ступе.. Что такое большое счастье то? кто его мерял?.. вот у меня дочка сегодня перестала наконец кашлять, и моему счастью нет предела вообще, ничто не сравнится с испытываемым мной на сегодняшний вечер счастьем...

Одно словосочетание "серьезные душевные усилия для свободы и счастья, полноты жизни" для меня звучит как то неестественно..

Мне может незнакомо это самое описываемое вами "большое счастье", но знаете, эти четыре года последние, они сотканы из маленьких моментов счастья, потому как все опять в жизни у меня как в первый раз.. это не объяснить мне, так наверное радуются каждой мелочи излечившиеся от недуга сильного люди.. и многие вещи видятся иначе... я никогда не хотела, чтобы все сложилось иначе и не сетовала на свою зависимость.. все дается не просто так в жизни..

 

С уважением к Вам...

Значит вы считаете себя блаженной и крутите себе пальцем у виска?..Вам кажется, что вы ненормальная? И мне кажется, что вы начали оправдываться. Кто вас обвинял?

[Пелагея]

Значит вы считаете себя блаженной и крутите себе пальцем у виска?..Вам кажется, что вы ненормальная? И мне кажется, что вы начали оправдываться. Кто вас обвинял?

 

Вовсе нет, блаженной дурочкой не считаю, и написала выше в ответ на это, что в корне не согласна)))...

Считаю ли ненормальной?- ну отчасти да, и для этого есть причины, и поэтому все же ищу помощь...

Оправдываться?... ну да, перечитала, похоже на то... ну это видимо от непонимания, согласитесь оно присутствует в полный рост?...

[АринаА]

Но вам никто не говорил, что вы блаженная и никто не крутил пальцем у виска. Оправдываются не от непонимания. А от обвинения. Кто судил вас? Как вы судите сама себя?

Вам кажется, что вас никто не сможет понять?

[Пелагея]

да я не к тому, хоть горшком называйте, только в печь не ставьте)))... блаженной ваш коллега меня приласкал чуть выше, я уже написала ему что не согласна с этим))).. затем Ваша отмашка "придет время поймешь"... и дело скорее не в том, что никто не понимает меня, а в том, что я например, не понимаю Вас... хотя мне очень хотелось бы понять суть Ваших слов...

Вобще тема ушла чуть, она как то абсолютно не вписывается в формат форума, и я уже чуть пожалела даже о том, что написала все это здесь, но мне нужны были ответы на вопросы...

[АринаА]

Судя по тому, что вы написали в ответ на мои пояснения - вы все прекрасно понимаете. Дальше либо снова говорить об этом, либо терапия.

[Джубал]

Дальше либо снова говорить об этом, либо терапия

Говорить - бессмысленно. Терапия - невозможна, нет и долго ещё

не будет и шанса на безмедикаментозный раппорт. Клиент испуган.

Реакция на грани фобии. И начинать придётся именно с её причин.

А вот тут-то Полина живой не сдастся )) Упорная Девочка. Тем более,

коли уж разобралась самостоятельно в биохимии ЦНС )) Ржууууууу

[Пелагея]

Ужос..

"Доктур, а может все таки в реанимацию? - Сказал в морг, значит в морг!"

)))))))))))))))))

[Пелагея]

Судя по тому, что вы написали в ответ на мои пояснения - вы все прекрасно понимаете. Дальше либо снова говорить об этом, либо терапия.

 

Что то понимаю, в чем то плаваю... чуть пугает слово "терапия", потому как ну не ощущаю я себя НАСТОЛЬКО ненормальной, как мне тут нарисовали, еще пара постов и мне будет предложен электрошок уже наверное))))..

Поговорили и поговорили, несмотря на прогнозы и диагнозы, напротив чувствую себя абсолютно спокойно на сегодня, зависимость любовная под контролем, но и усилий особых не требуется, потому как есть осознание, понимание ситуации, и эмоции поулеглись, поутихли...

[Мария Кюри]

Ужос..

"Доктур, а может все таки в реанимацию? - Сказал в морг, значит в морг!"

)))))))))))))))))

 

Ай-яй-яй! Пелагея! Как же вам не стыдно? Ну никак не хотите взять на себя так настойчиво и благородно предлагаемую вам роль!

Но ведь так игра не получится, по известным всем правилам...

Где это видано, чтобы правила игры устанавливали пациенты? ...Плохая девочка,

ну о-о-о-чень плохая девочка.. :P :P

[АринаА]

Все мы тут немного не в себе - и я, и ты, и он (с)

Психотерапия это не психиатрия.

[Katucha]

Уважаемые господа психологи позвольте вклиниться в Вашу *милую* беседу. И задать один вопрос-ответ-размышлизЬм.

Полинка, а ты уверена, на все 100% в том, что тебе необходимо снять, эти самые пресловутые розовые очки? Почему задаю этот вопрос, отвечу сама же. Потому что лишившись иллюзии, оказавшись один на один с реальностью, ты можешь не принять эту ситуацию. Думаешь так легко, осознать реальность происходящего? Нет, дорогая. Реальность бывает куда страшнее, когда наступает осознание произошедшего. Пока мы прячемся за иллюзорными отношениями, нам комфортно, и кажется что все страхи где то там, далеко и то что психолог заставляет думать, понимать. осознавать, все это он говорит не о нас, а ком то другом... Срабатывает защита, ты пытаешься защищаться, но все равно, рано или поздно, это осознание, доходит до твоего ума, до сердца..и вот тут, сталкиваясь с пустотой, с твоей сладкой иллюзией, не понимаешь, как жить дальше...

 

Так что все таки, помощь врача не стоит отвергать, как бы тяжело материально это не было. Но главное, ты должна понять, что это сейчас для тебя самой необходимо. Если это понимание есть, то делай, но как бы не было потом больно и обидно, а иногда и невыносимо, не бросать начатое. Потому что бросив - ты вернешься к истоку. К тому что было.

 

А больно будет, и очень больно. Потому что ты лишишься иллюзорной точки опоры, ты научишься понимать и осознавать, что эти отношения...которые доставляли такое счастье...были просто разговорами...были таким мучительным и сладким....обманом.

 

Прости если это было больно, но поверь, при осознании факта, станет еще больнее. При принятии ситуации, тоже будет больно... Но иногда, что бы не сделать шаг в пропасть, надо вовремя остановиться...

 

И вот еще. Я конечно не психолог, просто пишу, как подсказывает сердце. Мне кажется, что сейчас все тут кинулись решать проблему А зависимости. Но, острее стоит вопрос о Л зависимости. Так и начинать надо с неё.