Нарциссический перверт. Путь к исцелению после выхода из ада.

[Константа]

Доброго времени суток всем.

Нахожусь в поиске решений наиболее эффективного восстановления себя после осознания (наконец-то!) того, кого на самом деле представлял из себя  мой "друг". Мари-Франс Иригуайан, Сэм Вакнин, Таня Танк и многие, изучающие эту теневую сторону личности, неоднократно прочтены. Вывод сделан однозначный. Была попытка предупредить тех, кто у него "на крючке", в разной степени приближения. Не очень удачная, но меня удовлетворило уже то, что я высказалась и люди услышали, собственные выводы каждый сделает сам. Одна из его "подруг" не осознавая масштаба проблемы, все же интуитивно отошла, хотя и была его "нарциссическим рессурсом" до моего рассказа.

Утверждения психологов о треугольнике Карпмана я уже отмела. Прозрение расставило все на свои места. А также созависимые отношения не имели места быть.

Прошу совета о криминалистической (если возможно) стороне вопроса. Если я правильно поняла, такой расцвет проблема приобрела из-за отсутствия законодательной базы по осуществлению наказания за данный вид насилия.

Возможно появились хоть какие-то подвижки хотя бы по освещению (более широкому) с указанием имен людей, являющихся нарциссическими первертами. Пусть не общая база.

С уважением ко всем читающим и осознающим серьезность этого вида уничтожения личности человека.

[Манька]

И в чем же выражался его нарциссизм?

[Константа]

Его нарциссизм выражался, если Вы читали Т.Танк "Бойся, я с тобой", в схеме подавляющего большинства нарциссистов, представленной в этой книге. Это большой труд автора, который поставил для меня точку в этих псевдоотношениях.  Счастье, что я нашла эту книгу. А, затем, перешла к изучению профессиональных психиатров, криминалистов, психологов и самих нарциссистов.

Если нет личного опыта или хотя бы каких-то переживаний такого рода "отношений", а такой опыт есть у всех, то разговор не получится.

В данный момент занимаюсь подготовкой написания работы, опираясь не только на собственную историю, но и на рассказы переживших этот "ад".

Поражает насколько "они" схематично действуют.

 

[DevSV]

Нарциссизм выражается в том, что тот, кто когда-то проявил интерес и сказал добрые слова, подло и вероломно изменил свое отношение к автору.

[ЭллиТото]

Фигня какая-то! Нет уголовного наказания за то, что вы общаетесь. Нормальные люди рвут токсичные отношения, а не читают книги, доказывая себе что-то

[Константа]

Все желчные комментарии оставлю без ответа, ЭллиТото. Желаю счастливо избежать этой "практики" по отношению к Вам. Всего наилучшего.

[Константа]

DevSv, Вы абсолютно правы. Имело место быть и это. Остальное, как в учебнике. Имеет значение в каком "состоянии" находится "подопытный". Это и есть отправная точка для перверта.

Самое парадоксальное, что сам "мой" перверт практически впрямую (как и косвенно) заявлял, что он нарциссист. Это было давно, тема не была освещена настолько, как сейчас. Мне и в голову не могло прийти, что существует такое. Хотя неприятно было практически с самого начала и я "уходила". "Догонял", как я писала выше, схема у всех у них одинакова. И, когда ты "на крючке", и у тебя самой нет дурных намерений в отношении человека, ты, что называется, ни сном ни духом. Крючок заглатывается довольно быстро. Из собственных ошибок я давно сделала выводы. Но Т.Танк, как и Сэм Вакнин (сам  являющийся нарциссистом) утверждают, что единственным способом остановить подобный вид насилия - это освещение не только самой проблемы, но и выведение "на свет" непосредственно хищников. Перефразирую:"Перверт должен быть явлен обществу". Т.к. других методов борьбы пока нет. Нигде не нашла ресурса, где можно было бы "явить героя". Возможно, имеет смысл создать что-то вроде чёрного списка. Вот только доказательства имеет право запрашивать только судья и следственные органы. А ввиду отсутствия законодательной базы для данного вида преступлений, это невозможно.

Бывшая жена "моего" перверта делала слабые попытки хоть как-то побороться с ним в суде. Но он её "размазал" и там. Она была в крайне "стертом" состоянии. Трагично все это.

Меня к окончательной мысли освещать данный вид преступления подвел сосед, который более 55-ти лет измывался над женой, продолжает и поныне, немногим менее над её матерью. Все мои попытки спасти ее успехом не увенчались, хотя она и осознает это. Печально, что наши люди так плохо осведомлены об этом. Агрессия моральная в разы страшнее явных её форм, потому что надевает самые благопристойные маски.

В плане того, что жертвы "сами виноваты", давно доказано, что со 100%-ой вероятностью это не так.

 

 

[А.К.]

4 часа назад, ЭллиТото сказал:

Фигня какая-то! Нет уголовного наказания за то, что вы общаетесь. Нормальные люди рвут токсичные отношения, а не читают книги, доказывая себе что-то

ЭллиТото, психологический закон - "подобное к подобному". 

[бермудская треу]

2 часа назад, Константа сказал:

схема у всех у них одинакова. 

Разумеется - расстройство то одно

 

" Нарциссические перверсии относятся к пограничному регистру личностной организации. К тому же , где живут психопатии. Характеризуются следующим :  

Очень слабое Я. Всю жизнь конструирует свое Я , опираясь на других. Но другой нужен, чтобы его разрушить. И так по кругу всю жизнь. Отличительной чертой нарциссического перверта является его поведение в отношениях с близким человеком. Это всегда отношения : холодный хищник интеллектуал и его влюбленная жертва. Цель этих отношений всегда : психическая смерть партнера. Утрата им идентичности и распад личности. В отличие от других перверсий (характерная, параноидальная и сексуальная) , нарциссический перверт свои мотивы осознает на 100%. Это обладать и разрушить другого. 

 Особенности аффективной сферы. Отсутствует чувство вины. Совсем. Если он говорит о вине, это не значит , что он ее переживает. Он просто знает, в каких ситуациях о ней говорить выгодно. Отсутствие сомнений в своей правоте. Твердая убежденность в своем мнении. Внутриличностный невротический конфликт отсутствует- он всегда спроецирован во вне. Сексуальность его мало интересует. В сексе как правило прост и примитивен (ищет физиологической разрядки). Но если для завоевания партнерши нужно быть лучшим любовником на свете, он им станет. Но это будет только техника. Главное! Он никогда не чувствует любви и грусти.  Вместо них ему доступны переживания желания обладать и ярости. Нарциссические перверты убеждены, что они никому ничего не должны и никогда не позволят кому-то их превзойти. 

  Стратегии нарциссического перверта.

1. Парадоксальные послания, которые работают на расщепление личности жертвы. Пример : мужчина дарит женщине две блузки. Она надевает одну и приходит к нему покрасоваться . Он смотрит с осуждением : "А что, другая тебе не понравилась?"

2. Изоляция жертвы. Отделить от друзей и семьи. "Нам так хорошо вместе. Они тебя не ценят." и несколькими месяцами позже "Посмотри на себя, у тебя даже друзей нормальных нет!"

3. Формирование у жертвы сильной зависимости. Финансовой. Эмоциональной. "Я куплю тебе красивый дом и дам денег, зачем тебе ходить на работу?"

4. Деперсонализация жертвы. Сделать так, чтобы она уже не знала, кто она на самом деле и какая она.

Все это приводит к психической смерти партнера нарциссического перверта. В своих кабинетах мы встречаем этих часто абсолютно разрушенных , психически дезориентированных, депрессивных и задавленных виной и чувством собственного ничтожества жертв. На восстановление этой психики может уйти очень много времени. Это задача не психологического консультирования, а долгосрочной реконструктивной психотерапии. 

  А что делать с первертом? Ни-че-го. Они практически не попадают к психологам. Т.к душевной боли или психического дискомфорта у них нет. "

Боюсь, что люди беззащитны перед ними- ни закон, ни психушка тут не помогут....

 

[А.К.]

1 час назад, Mahgi сказал:

Боюсь, что люди беззащитны перед ними- ни закон, ни психушка тут не помогут....

Подобное тянется к подобному.
Это как с наркотиками. Их никто насильно не заставляет принимать. Это не значит, что наркотики хорошие. Но достаточно их не принимать, чтобы ничего из последствий их употребления с тобой не случалось. 
Просто не связываться. Игра идёт на гордыне - обещают золотые горы, молочные реки и кисельные берега, а потом за это и наказывают.
Подобные соблазны повсюду - казино "Азино", "Сверхбыстрые заёмы", "Сруби бабла" и т.д.
Нормальный человек в такое не полезет. Но идиотов и гордых хватает.
А достаточно просто жить в реальности. 

[Константа]

А.К. троллинг как закон жанра?! :-) Добавлю: а бесподобное к бесподобному! :-) Притянитесь куда-то ещё, если нет владения хотя бы базовой информацией по теме.

[Константа]

https://bookz.ru/authors/landi-benkroft/muj_a-ti_739/1-muj_a-ti_739.html

Замечательная книга о мужьях-тиранах. Рекомендую. Это ознакомительный фрагмент, исчерпывающе об"ясняющий не только суть патологических изменений личности, но и некоторых методов, с помощью которых можно довольно эффективно противостоять агрессии, когда нет возможности разорвать "отношения" с агрессором/хищником. Ибо таковыми могут являться близкие родственники.

[Константа]

Mahgi, благодарю за развернутый анализ и, вместе с тем, по существу вопросов.

Согласно абсолютно. Кроме "НИ-ЧЕ-ГО". Вариантов множество. Из которых "давить на совесть" даже не рассматривается, как Вы справедливо заметили.

Наиважнейшей задачей является максимально широкий охват аудитории с раз"яснениями реальных угроз и предупреждением о наступлении определённых последствий в случае вступления в любые "отношения" с перверзными. Ими могут являться и женщины, хотя и в гораздо меньшем количестве.

Как я упомянула выше, Сэм Вакнин, сам являющийся нарциссистом, открыто заявляет о боязни огласки. Соответственно, это должно делаться как можно более резонансно. Включая, в т.ч. ближнее окружение (по возможности) самого перверта. Даже если это "сизифов труд".

В "моём" случае было бы неплохо поддержать бывшую жену абьюзера, жаль, что в данный момент это невозможно в силу ряда об"ективных причин. Там все было весьма трагично, даже ее мать назвала ее глупой, "со стертым мозгом" (фраза его!!!), после того, как дочь сбежала от агрессора-мужа (её зятя), спустя 19,5 лет брака, в никуда, ни к кому, ни с чем. Уж об этом он "позаботился". "Обработал" и двух их совместных дочерей, сделал все, чтобы "раздавить" женщину. Дочери, видя удручающее материальное положение матери, вернулись к отцу-перверту. Не исключаю, что "отпечаток" нарциссизма носят и они. Радует, что от него отвернулись многие друзья. И теперь он "мутировал". Что ни сделаешь для добычи очередной "дозы" нарц. ресурса.

Впрочем, во всех случаях, нужно консолидироваться. Занимать позицию гласности и учить людей быть свободными. А это уже тема для другой дискуссии.

Сердечно благодарю всех высказавшихся. С уважением!

 

[Red_Рыжая]

4 минуты назад, Константа сказал:

Mahgi, благодарю за развернутый анализ и, вместе с тем, по существу вопросов.

Согласно абсолютно. Кроме "НИ-ЧЕ-ГО". Вариантов множество. Из которых "давить на совесть" даже не рассматривается, как Вы справедливо заметили.

Наиважнейшей задачей является максимально широкий охват аудитории с раз"яснениями реальных угроз и предупреждением о наступлении определённых последствий в случае вступления в любые "отношения" с перверзными. Ими могут являться и женщины, хотя и в гораздо меньшем количестве.

Как я упомянула выше, Сэм Вакнин, сам являющийся нарциссистом, открыто заявляет о боязни огласки. Соответственно, это должно делаться как можно более резонансно. Включая, в т.ч. ближнее окружение (по возможности) самого перверта. Даже если это "сизифов труд".

В "моём" случае было бы неплохо поддержать бывшую жену абьюзера, жаль, что в данный момент это невозможно в силу ряда об"ективных причин. Там все было весьма трагично, даже ее мать назвала ее глупой, "со стертым мозгом" (фраза его!!!), после того, как дочь сбежала от агрессора-мужа (её зятя), спустя 19,5 лет брака, в никуда, ни к кому, ни с чем. Уж об этом он "позаботился". "Обработал" и двух их совместных дочерей, сделал все, чтобы "раздавить" женщину. Дочери, видя удручающее материальное положение матери, вернулись к отцу-перверту. Не исключаю, что "отпечаток" нарциссизма носят и они. Радует, что от него отвернулись многие друзья. И теперь он "мутировал". Что ни сделаешь для добычи очередной "дозы" нарц. ресурса.

Впрочем, во всех случаях, нужно консолидироваться. Занимать позицию гласности и учить людей быть свободными. А это уже тема для другой дискуссии.

Сердечно благодарю всех высказавшихся. С уважением!

 

Я не поняла, Вы хотите где - то в сети озвучивать имена , фамилии , явки таких людей??

В виде базы данных ???

[Константа]

Red_Рыжая, тема закрыта Этот форум - явно не площадка для серьёзных дискуссий. Весьма благодарна двум людям, имеющим непредвзятое мнение и сведущим в отношении данной серьезнейшей проблемы. Остальным желаю найти свои темы, в которых они являются компетентными.

[А.К.]

1 час назад, Константа сказал:

Red_Рыжая, тема закрыта Этот форум - явно не площадка для серьёзных дискуссий. Весьма благодарна двум людям, имеющим непредвзятое мнение и сведущим в отношении данной серьезнейшей проблемы. Остальным желаю найти свои темы, в которых они являются компетентными.

Разумеется, если проблема предложена вами, то она уже самим этим фактом делается наисерьёзнейшая, в отличие от любых остальных.
И всякое не согласное с этим мнение объявляется некомпетентным, а само обсуждение - несерьёзным.  
Подобное к подобному!

[DevSV]

14 часов назад, Константа сказал:

В плане того, что жертвы "сами виноваты", давно доказано, что со 100%-ой вероятностью это не так.

Хотелось бы понять, как и кем доказанно. Вот смотрите

 

12 часов назад, Mahgi сказал:

1. Парадоксальные послания, которые работают на расщепление личности жертвы. Пример : мужчина дарит женщине две блузки. Она надевает одну и приходит к нему покрасоваться . Он смотрит с осуждением : "А что, другая тебе не понравилась?"

Как вообще это может задеть человека в здравом уме и твердой памяти? Да никак.

 

12 часов назад, Mahgi сказал:

2. Изоляция жертвы. Отделить от друзей и семьи. "Нам так хорошо вместе. Они тебя не ценят." и несколькими месяцами позже "Посмотри на себя, у тебя даже друзей нормальных нет!"

То есть, у жертвушки нет не только никакой независимой самооценки, она и об окружающем мире судить не может. И тут, ыра-ура-ура, нашелся тот, кто сделает это вместо нее.

 

12 часов назад, Mahgi сказал:

3. Формирование у жертвы сильной зависимости. Финансовой. Эмоциональной. "Я куплю тебе красивый дом и дам денег, зачем тебе ходить на работу?"

Ну представте себе художника, дезайнер, инженера, которому предложат отказаться от профессии. За дом и карманные деньги. Абсурд же. То есть, жертвушка искала, на кого бы навесится и таки нашла того, кто обещал.

 

12 часов назад, Mahgi сказал:

4. Деперсонализация жертвы. Сделать так, чтобы она уже не знала, кто она на самом деле и какая она.

Ну, тут уже пошел бред из мистических сфер.

 

То есть, сами видите -жертвами переверзных нарциссов становятся эксклюзивно люди-дерьмо, которые не только не могут и не умеют, но и ничего не хотят. Ищут на ком паразитировать.

Поэтому не переверзных нарциссов надо на сайтиках прописывать, а человеком становится самому. Никакого преступления нет в том, что человек разлюбил вас и не хочет всю жизнь тащить на себе, увидев вместо личности аморфную массу.

[Константа]

Всем троллеобразным. Эко вас зацепило По-видимому, хорошо оплачивается упрощение и усреднение, опошление серьёзных вопросов.

Или дискредитируя сведущих, сами в собственных глазах "растёте"?!

Засим, топик считаю закрытым. Можете доносить свой "богатый" внутренний мир в вакуум себе подобных, (если нет заказа "отработать", чтобы увести в сторону от действий правозащитников). Под видом: "Я негодуэ,  значит по определению прав".

А, может, сам первезный?! Что более правдоподобно.

Оставьте свои микромачизмы (для несведущих, термин профессиональный).

Повторяю и подытоживаю: БЕСподобное притягивается к оному же

 

 

[бермудская треу]

22 часа назад, А.К. сказал:

 
Это как с наркотиками. Их никто насильно не заставляет принимать. Это не значит, что наркотики хорошие. Но достаточно их не принимать, чтобы ничего из последствий их употребления с тобой не случалось. 
Просто не связываться. Игра идёт на гордыне - обещают золотые горы, молочные реки и кисельные берега, а потом за это и наказывают.
Подобные соблазны повсюду - казино "Азино", "Сверхбыстрые заёмы", "Сруби бабла" и т.д. 

В целом все так.  В  теории мы все умные,  но практика- это прежде всего нюансы.  Люди уж не такие дураки, к тому же эгоисты,  и по идее не должны попадать на крючок таким вот нарцисситам. Но почему то попадают. Мне кажется, дело в самолюбии- жертва не может допустить, что с ней могут пступать как с жертвой.  Осознать это не дает самооценка, ведь если ты осознаешь, что об тебя вытирают ноги, она сразу грохнется в пучину.  Но  итоге  она все равно и так летит  тартарары  - палачуга живет за счет унижения другого. Сам то он никто.

[бермудская треу]

 

11 часов назад, DevSV сказал:

Хотелось бы понять, как и кем доказанно. Вот смотрите

 

Как вообще это может задеть человека в здравом уме и твердой памяти? Да никак.

 

То есть, у жертвушки нет не только никакой независимой самооценки, она и об окружающем мире судить не может. И тут, ыра-ура-ура, нашелся тот, кто сделает это вместо нее.

 

Ну представте себе художника, дезайнер, инженера, которому предложат отказаться от профессии. За дом и карманные деньги. Абсурд же. То есть, жертвушка искала, на кого бы навесится и таки нашла того, кто обещал.

 

Ну, тут уже пошел бред из мистических сфер.

 

То есть, сами видите -жертвами переверзных нарциссов становятся эксклюзивно люди-дерьмо, которые не только не могут и не умеют, но и ничего не хотят. Ищут на ком паразитировать.

Поэтому не переверзных нарциссов надо на сайтиках прописывать, а человеком становится самому. Никакого преступления нет в том, что человек разлюбил вас и не хочет всю жизнь тащить на себе, увидев вместо личности аморфную массу.

Тут дело то не в задевании, а в том, что нарцисс работает не прямолинейно, как правило, а играет на таких вот  тонких нюансах. Как и все манипуляторы( часто это люди истероидного типа) ,  умеют улаливать тончайшие эмоции и играть на них. Лично меня бы это тоже не задело, но неприятный осадок же останется. Полутона, намеки, недосказанность- манипулятор работает как ювелир, для него эт своего рода искусство, в котором он знает что мастер и упивается своим  превосходством. 

Тем, кто с ними не столкнулся,   как собсно и мне, сложно  понять, как это чел в здравом уме может попасть под влияние такого вот  чмошника. Но раз люди попадают, значит, проблема есть, и если атор поставила себе целью освещения ее- почему бы и нет? Вреда это как минимум не принесет, а как максимум- авось кто то наткнется на ее материалы и улучшит свою жизнь. 

[А.К.]

29 минут назад, Mahgi сказал:

Люди по идее не должны попадать на крючок таким вот нарцисситам. Но почему то попадают. Мне кажется, дело в самолюбии - ...

Называйте это самолюбием. Я говорю гордость и гордынька - разница принципиальная?
Гордость ослепляет ум человека.
Он сначала решает ввязаться, вступить в эти отношения - в казино "Азино", в отношения с нарциссом.
Что его заставляет?
 Самомнение, гордое самомнение: это лохи попадают в плохие ситуации, а я-то! Я же не лох, я же крутой мэн (или ВУмен)...
И всё. Дальше дело техники.
А если чуть меньше гордости: я же обычный человек, там хитрецы, они меня обведут вокруг пальца...
И всё, и вы прошли мимо.
Или по нарциссу конкретно: - я что? такая красивая? я же обычная девушка? почему вдруг к мне столько почтения и обожания? С его-то возможностями? Что-то тут не то...
И всё, и вы живёте дальше НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНЬЮ.
Но, если в вас самой есть этот же нарциссический комплекс, то будет другая реакция:
- О! Я всю жизнь этого ждала! Наконец-то я стану прынцессой, наконец-то я всем этим серым мышкам, дурнушкам, провинциалкам УТРУ НОС, пусть кусают локти, что только я удостоилась такого счастья! Счастья! Счастья!
(а он ей поддакивает: Да, дорогая! Да, моя королева! Всё будет твоим. А эти жалкие людишки - они не достойны тебя. Теперь мы будем с тобой вдвоём! Ты и я! ) и- всё, муха уже в паутине, и он оплетает её новыми ниточками.

[DevSV]

47 минут назад, Mahgi сказал:

Тут дело то не в задевании, а в том, что нарцисс работает не прямолинейно, как правило, а играет на таких вот  тонких нюансах. Как и все манипуляторы( часто это люди истероидного типа) ,  умеют улаливать тончайшие эмоции и играть на них. Лично меня бы это тоже не задело, но неприятный осадок же останется. Полутона, намеки, недосказанность- манипулятор работает как ювелир, для него эт своего рода искусство, в котором он знает что мастер и упивается своим  превосходством.

Из всех историй про нарциссов у меня сложилось впечатление, что они вообще не работают. Работают их жертвы. Против себя. Так называемы переверзный нарцисс дает жертвушке что-то хорошее и жертвушка вцепляется мертвой хваткой. Она уже давно осточертела, ничего хорошего ей больше давать не хотят, уже и гонят. Но жертвушка по-прежнему сидит вцепившись в источник кайфа, а когда от нее удается наконец отвязаться, называет это переверзным нарциссом и требует введения уголовной статьи.