Атеизм возникает из-за скудости ума

[Игумен]

33 минуты назад, the_Rationalist сказал:

И что это доказывает, и при чём здесь христианство?

   Христианство построенно на крови убиенных младенцев.

29 минут назад, Дмитрий_Кош сказал:

Кнопка? Она не докажет, она селектирует умных от глупых, сразу и навсегда.

  Кнопка не селектирует, она разделяет. На тех кто ее имеет и на тех кто не имеет.

 Среди последних могут быть очень много умных. Но кнопка не селективна.

[Мадридский_Бомж]

22 часа назад, the_Rationalist сказал:

Что же здесь удивительного? Поиск лучшего и совершенного для людей нормально и естественно.

А христианство - это лучшее и совершенное?) А лучше и совершеннее люди поискать не хотят? Ну, если не хотят, то, значит, их развитие остановилось, а дальше - будет только деградация

23 часа назад, the_Rationalist сказал:

Не станете и правильно сделаете, т.к. сатанизм даже в своём названии содержит ссылку на христианство и противостояние ему.

В принципе, да, это противостояние стагнации и загниванию.

23 часа назад, the_Rationalist сказал:

Совершенно правильно, что христианство порвало с иудаизмом, как современная физика совершенно отдалилась от физики древности. Иудаизм - это не эталон и не истина в последней инстанции, а 1 грамм истины захламлённый тоннами мусора, а что делают с мусором здравомыслящие люди?

Совершенно правильно, что сатанизм противостоит христианству, как современная физика противостоит мракобесию. Христианство - это не эталон и не истина в последней инстанции, а 1 грамм истины захламлённый тоннами мусора, а что делают с мусором здравомыслящие люди? Если любовь к ближнему - это, по вашему, истина (хотя далеко не факт), то остальные сказки - бред и мусор. Зачем они современному человеку? Вино из воды гнать невозможно. Это откровенная сказка, а есть и ещё сказки, и много

Как всегда, зеркалю, Рационалист. В оборотня играюсь

15.09.2018 в 15:23, Dark_Apostol сказал:

Это далеко не так

Привет. С чего взял?) Мы - зазеркалье христианства. По крайней мере, последователи Ла Вея.

[ДиКош]

11 минут назад, Игумен сказал:

  Кнопка не селектирует, она разделяет.

Это одно и тоже

6 минут назад, Оборотень-в-Париже сказал:

, как современная физика противостоит мракобесию.

Смею Вас заверить, что современная физика занята серьезными делами, и страдать такой хней, как пачкать ноги с каким-то мракобесием - ей просто некогда да и не по-чести будет. 

[the_Rationalist]

45 минут назад, Дмитрий_Кош сказал:

А пофигу доктрина - главное тупо верить, не так ли, калека? Ой соря....коллега 

Кнопка? Она не докажет, она селектирует умных от глупых, сразу и навсегда.

Главное - что без веры человек существовать не может, это важно понять, но не всем это под силу. Среди атеистов процент таких людей больше, хотя и среди теистов фанатиков хватает.

Она ничего не селектирует, селектирует тот, кто на неё нажимает ( я правильно понял вашу мысль?), а это может сделать каждый дурак. Вы хотите быть на его месте?

17 минут назад, Игумен сказал:

   Христианство построенно на крови убиенных младенцев.

Это что за новость? У вас есть факты или опять сказки?

12 минут назад, Оборотень-в-Париже сказал:

А христианство - это лучшее и совершенное?) А лучше и совершеннее люди поискать не хотят? Ну, если не хотят, то, значит, их развитие остановилось, а дальше - будет только деградация

В принципе, да, это противостояние стагнации и загниванию.

Совершенно правильно, что сатанизм противостоит христианству, как современная физика противостоит мракобесию. Христианство - это не эталон и не истина в последней инстанции, а 1 грамм истины захламлённый тоннами мусора, а что делают с мусором здравомыслящие люди? Если любовь к ближнему - это, по вашему, истина (хотя далеко не факт), то остальные сказки - бред и мусор. Зачем они современному человеку? Вино из воды гнать невозможно. Это откровенная сказка, а есть и ещё сказки, и много

Как всегда, зеркалю, Рационалист. В оборотня играюсь

Ох как хотят! Ой, сколько крови уже пролили зря! Но ничего лучшего не нашли. Может быть, ничего лучшего и нет?

Это противостояние созиданию.

А что вам ещё остаётся, как изображать кривое зеркало? Оригиналом всё равно не стать.

[Игумен]

  Факта в библии.

[ДиКош]

14 минут назад, the_Rationalist сказал:

Главное - что без веры человек существовать не может,

Это еще почему?

[Ingochka]

3 часа назад, Sunny27 сказал:

почему смерть неестественна? это такая же часть жизни. По поводу науки: именно благодаря ей у вас есть возможность писать здесь, а не благодаря вере в бога) 

Не приплетайте мне религиозность ) это раз

Второе, если бы смерть была естественной, вы бы ее не боялись. Вы же не боитесь дыхания или питания

3 часа назад, the_Rationalist сказал:

Это иллюзия, на самом деле вы не видите главного, "слона", а копаетесь в "булавочных головках".

нет, самое смешное то, что гг. атеисты отрицают то, благодаря чему живут.

Как раз самое главное я давно поняла, в отличие от вас.

Возможно, да только к божкам придуманным людьми и их противоречивым делам да "чудесам" это отрицание не имеет отношения. Как бы мне в целом не нравиться атеизм, его позиция стоит на фактах и рациональности. А вера религиозная  стоит на страхах,  желаниях и слухах.

3 часа назад, the_Rationalist сказал:

Следствия, о которых я тут исписал десятки страниц. Если вы их не можете воспринять, то объяснять вам в сотый раз не вижу смысла.

Следствия эти, которые вы тут исписали, вам сто раз было показано, являются результатом очень многих факторов, а не только религий. К тому же следствия атеизма гораздо выразительнее мощнее и полезнее, чем все религии вместе взятые. Кроме того следствия ислама в некоторых странах гораздо более весомее нежели христианские, хотя бы в плане снижения преступности и повышения демографии )  Поэтому всё что вы тут писали, практически пустота.

Знания и технологии результат атеизма. Человечность заслуга гуманистических ценностей, которые начали входить в общество лишь где-то с 14 века, и то благодаря вовсе не религиям, а философам. Заметьте не первый век, когда христианство возникло, а аж 14 )

[Ingochka]

3 часа назад, the_Rationalist сказал:

Цель атеизма - разрушить внутриобщественные отношения, основанные на религиозных принципах, чтобы заменить их другими, выдуманными теоретиками контроля над человечеством.

Это вас кто-то обманул ) У атеизма нет цели, это просто вынужденная мировоззренческая позиция. А то что строят на основе атеизма политики, это другая песня. Надо бы уже  в вашем возрасте это понимать.

Новые не религиозные  способы организации общества ничем не хуже, по определению, нежели выдуманные людьми религиозные. Не согласны, докажите обратное. Только не надо опять про "ужасы" СССР. Сейчас есть прекрасно развитые страны абсолютно без религиозного управления населением.

3 часа назад, the_Rationalist сказал:

Цель атеизма - разрушить внутриобщественные отношения, основанные на религиозных принципах, чтобы заменить их другими, выдуманными теоретиками контроля над человечеством.

Т.е. вы признаете что цель религии  - контроль над человечеством?     Браво!! 

2 часа назад, Дмитрий_Кош сказал:

Выдумка ничего не меняет - это лишь сладкий обман.

Не меняла бы, за нее не держалось бы столько народа и столько времени. Я же сказала это психотерапевтический механизм в первую очередь, и смыслообразующий во вторую. Атеизм не дает ни первого ни второго. Было бы иначе, все давно бы стали атеистами )

[the_Rationalist]

1 час назад, Игумен сказал:

  Факта в библии.

А для вас Библия - непреложный факт? Вы верите всему, что там собрано за тысячи лет?

[Ingochka]

2 часа назад, Дмитрий_Кош сказал:

Нет, люди никогда не договорятся, ибо они изначально от рождения уже неравны. Кто-то сильный, здоровый и умный. Кто-то больной, некрасивый и глупый.....им есть что делить в этой жизни....

Смотря какое будет управление и под какой идеей...в принципе возможно всё, не ограничивай творчеввто человечества! )   Ты же сам о нем говорил.. Договорились же о цене доллара ) или что авто лучше чем лошадь

[the_Rationalist]

58 минут назад, Дмитрий_Кош сказал:

Это еще почему?

Потому что он не сможет понимать (интерпретировать) то, что вокруг него происходит и принимать адекватные решения. 
Это азы кибернетики. Мы ничего не знаем об окружающем мире, всю информацию получаем через сенсоры, но и она ещё должна быть как-то интерпретирована, чтобы стать руководством к действию. Интерпретация происходит по программе (упрощаю максимально), но программа эта тоже является информацией, которая должна быть "установлена" в каждом индивидууме и представляет собой модель внешнего мира. В общем виде эта модель называется мировоззрением, которое процентов на 90 является внешней информацией, принятой просто на веру. Поэтому для абсолютно любого человека вера - суть мировоззрения и человек всю жизнь корректирует и уточняет опытом своё мировоззрение и приводит в соответствие свою веру имеющимся в его распоряжении фактам. Грубо, но как-то так.

[Ingochka]

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

Гитлера сюда приплюсовал, но формально он не был атеистом, а о его вере до сих пор идут споры.

А вот теперь подсчитайте число жертв за все средние века от рук церковников и за несколько десятков лет царствования атеизма.

И какому же богу поклонялся Гитлер, если он создал культ себя самого??? ))  Но тут страдания были не от атеизма, а от шизофрении во власти...

 

А каким образом вы будете подсчитывать жертвы среди простого населения за долгие годы, которое так или иначе поддерживала церковь? народ был нищий и голодный и это факт, не смотря на всю вашу пропаганду "человеколюбивого" царизма, церкви было наплевать на такое положение народа, она поддерживала идею о важности небесного, а не мирского... Деревнями вымирали от голода, и ни царь, ни церковь не помогали, хотя у них "обоих" было много богатств.  Ничего не налажено было... да и помогать никто не собирался нищебродам да холопам всяким... кому они нужны были.. на том свете воздастся, вот генеральная линия религиозной идеологии того времени.

Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов», причем, (по данным доклада царю за 1892 год): «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших «инородцев» и старообрядцев нет вообще).

[the_Rationalist]

8 минут назад, Ingochka сказал:

И какому же богу поклонялся Гитлер, если он создал культ себя самого??? ))  Но тут страдания были не от атеизма, а от шизофрении во власти...

 

А каким образом вы будете подсчитывать жертвы среди простого населения за долгие годы, которое так или иначе поддерживала церковь? народ был нищий и голодный и это факт, не смотря на всю вашу пропаганду "человеколюбивого" царизма, церкви было наплевать на такое положение народа, она поддерживала идею о важности небесного, а не мирского... Деревнями вымирали от голода, и ни царь, ни церковь не помогали, хотя у них "обоих" было много богатств.  Ничего не налажено было... да и помогать никто не собирался нищебродам да холопам всяким... кому они нужны были.. на том свете воздастся, вот генеральная линия религиозной идеологии того времени.

Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов», причем, (по данным доклада царю за 1892 год): «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших «инородцев» и старообрядцев нет вообще).

Я не интересовался, не знаю. Вообще Гитлер не стоит того, чтобы мне уж очень-то его изучать.

А вы как будете подсчитывать жертвы и... как назвать-то противоположное... прирост населения вследствие помощи Церкви?

Так, предположим, что это вы откуда-то написали правду, и что вы хотите от Церкви? Чтобы она  предложила иконами насытиться? Или зданиями храмов? Что у вас в голове за ветер завывает? 

[Ingochka]

2 часа назад, Игумен сказал:

  Идут израильтяне по пустыне, захдят в очередной город и бог говорит им убить всех, и младенцев тоже...

  Токого даже в Руанде не было.

Да что вы в темное прошлое лезете, да еще чужое? )  То не правильный бог, не настоящий, а наш самый правильный и самый добрый!!   Он вообще пришел на Русь на самом деле, и был урожденный русич, и говорил он на русском языке, к ветхозаветным ужасам он не имеет никакого отношения )))

1 час назад, the_Rationalist сказал:

Это что за новость? У вас есть факты или опять сказки?

Это в Библии, слове вашего Бога записано, черным по белому. Или вы ее вчера отредактировали? )))

Ведь это начало дел бога христианского, того который Отец... триединство вроде как.

Я вам как-то предлагала представить ситуацию когда глава нашего государства выберет на свое усмотрение новую лучшую веру для народа, и начнет уничтожать все храмы синагоги и тд. чтобы показать "тщетность всех этих богов", как сделал великий святой кн. Владимир. Вам не понравилась эта идея... видимо вам трудно было это представить )

Однако вы с легкостью представляете единство бога отца, доброго сына и духа, первый из которых творил подобные ужасы, записанные в ВЗ.... вы просто уникальный человек Рацио

 

28 минут назад, the_Rationalist сказал:

А для вас Библия - непреложный факт? Вы верите всему, что там собрано за тысячи лет?

совсем с ума сошел?? уже и Библия не указ ))) во православные нынче пошли ))) еретик! о чем вы тогда тут вообще пишите? во что тогда верить предлагаете... на чем религиозное государство строить собрались, если уже и слово Бога записанное его первыми учениками уже вроде как устарело и не правда ))) вы уже настолько запутались, что ахинею начинаете писать ))

[the_Rationalist]

5 минут назад, Ingochka сказал:

Это в Библии, слове вашего Бога записано, черным по белому. Или вы ее вчера отредактировали? )))

Ведь это начало дел бога христианского, того который Отец... триединство вроде как.

 

Что-то в НЗ я этого не припомню, а ВЗ для христиан упразднён и является лишь справочным пособием по тому, как понимали слово Бога предки современных евреев. А для вас это всё - что?

9 минут назад, Ingochka сказал:

совсем с ума сошел?? уже и Библия не указ ))) во православные нынче пошли ))) еретик! о чем вы тогда тут вообще пишите? во что тогда верить предлагаете... на чем религиозное государство строить собрались, если уже и слово Бога записанное его первыми учениками уже вроде как устарело и не правда ))) вы уже настолько запутались, что ахинею начинаете писать ))

Неужели вы думаете, что православные должны верить по указке Ингочки? Совсем с ума сошла...она, понятно, почему так упорно пишет ахинею...

[Ingochka]

35 минут назад, the_Rationalist сказал:

А вы как будете подсчитывать жертвы и...

Так, предположим, что это вы откуда-то написали правду, и что вы хотите от Церкви? Чтобы она  предложила иконами насытиться? Или зданиями храмов? Что у вас в голове за ветер завывает? 

Подсчитывать нечего. От атеизма еще никто не умер. А политика это другая басня, я уже сказала.

 

Элементарно - не поддерживать надуманную идею о помазаннике божьем и его безграничной власти. Не поддерживать всеми силами идею о "неважности" материальных благ тем самым не поддерживая "обдирание" народа властями. Хотя бы это. Вот взяла бы да выступила в те времена, в защиту нищего и бесправного населения, ан нет, ей народ этот был не нужен, лишь лозунги... что, не так?

Чего она добилась за века от царей, в этом плане? даже отмена крепостного права не ее заслуга

20 минут назад, the_Rationalist сказал:

Что-то в НЗ я этого не припомню, а ВЗ для христиан упразднён и является лишь справочным пособием по тому, как понимали слово Бога предки современных евреев. А для вас это всё - что?

Ах вот как, упразднен ))) т.е. этого вроде как и не было??  И бог Отец никого не приказывал убивать? никого не испытывал жестко? Не требовал жертвоприношений? Не поощрял обман, инцест и т.д. Вы хоть понимаете что в этом случае все христианство разваливается... не имея исторической основы...  Вы же сами о традициях тут говорите... Христос без ВЗ вообще превращается полностью в выдуманного сектами собирательного персонажа.

Ну тогда и "ужасов" СССР не было, ибо в последствии страна стала сильной и могучей, аж некоторые забугорные затрепетали  и быстренько придумали план ее развала )

20 минут назад, the_Rationalist сказал:

Неужели вы думаете, что православные должны верить по указке Ингочки? Совсем с ума сошла...

А при чем тут я? Вы лично о чем тут столько времени пишите, если ВЗ упразднен, а Библия это вообще текст который по вашему надо читать избирательно... а верить надо вероятно Рацио а не апостолам ))

но вот когда выгодно вам в  споре, вы тут же обращаетесь к авторитету те же апостолов

[SpiderDuck]

22 минуты назад, the_Rationalist сказал:

Что-то в НЗ я этого не припомню, а ВЗ для христиан упразднён и является лишь справочным пособием по тому, как понимали слово Бога предки современных евреев. А для вас это всё - что?

Кхм...

Библия — собрание текстов, являющихся священными в иудаизме и христианстве. В иудаизме Священным Писанием является Танах, именуемый также еврейской Библией, в христианстве — Ветхий Завет (Танах и дополнительные священные книги) и Новый Завет.  Различия в Библиях различных Церквей и конфессий состоят в наличии дополнительных книг и отрывков в Ветхом Завете и в некотором отличии в переводе. В православии эти дополнительные книги и отрывки названы неканоническими или «анагиноскомена» («рекомендуемые для чтения»)

Вы не признаете истинными священные тексты вашей религии?
Во что же вы верите? 

[the_Rationalist]

32 минуты назад, SpiderDuck сказал:

Кхм...

Библия — собрание текстов, являющихся священными в иудаизме и христианстве. В иудаизме Священным Писанием является Танах, именуемый также еврейской Библией, в христианстве — Ветхий Завет (Танах и дополнительные священные книги) и Новый Завет.  Различия в Библиях различных Церквей и конфессий состоят в наличии дополнительных книг и отрывков в Ветхом Завете и в некотором отличии в переводе. В православии эти дополнительные книги и отрывки названы неканоническими или «анагиноскомена» («рекомендуемые для чтения»)

Вы не признаете истинными священные тексты вашей религии?
Во что же вы верите? 

Различия конфессий определяются разницей в интерпретации текстов, а сами тексты собраны и сведены в канон почти 2000 лет назад, поэтому разница в количестве составных книг ВЗ ни на что не влияет.

Текст священный, но действующим заветом (договором, законом) для христиан является НЗ, а ВЗ - это утративший силу завет, изучаемый только для того, чтобы правильнее понять и интерпретировать НЗ. По ВЗ живут только иудеи и некоторые христианские конфессии, типа адвентистов или других протестантов. Но основные две канонические Церкви - католическая и православная, по ВЗ не живут.
В Христа, естественно.

[Suffle стукач]

7 часов назад, Ingochka сказал:

совсем с ума сошел?? уже и Библия не указ ))) во православные нынче пошли ))) еретик! о чем вы тогда тут вообще пишите? во что тогда верить предлагаете... на чем религиозное государство строить собрались, если уже и слово Бога записанное его первыми учениками уже вроде как устарело и не правда ))) вы уже настолько запутались, что ахинею начинаете писать ))

Библию писали ученики, сами сказали и что они там писали - о жизни Христа. И она рождает веру в чудо. Надежда конечно облегчает жизнь, но проблемы не решается и тогда такая  вера уходит.  А сам Христос много небесных диктантов оставил, куда более интересных, чем библия. Например, Наумкин "Калагия", там так и пишут диктант Христа.  Там говорится об христианской вере как об одержимости, которая будет устранена, после достижения цели самим учителем, но также говорится что есть разные пути в том числе и пусть глубокого размышления с чувствами и ощущениями до озарения. Пребывать в озарении = спастись.  А на коране нельзя строить государство, мы уже знаем что это приводит к халифату. и вообще нужно разделить государство и религию, это портит религию, как это видно сейчас. Раньше святость в пещерах вымаливали, щас просто присваивают лик святого. Я бы построил государство на свободе вероисповедания. 

[Мадридский_Бомж]

18 часов назад, Ingochka сказал:

Это не изобретение христианства. Любовь к ближнему, так или иначе, была всегда у людей.

Вот именно, к БЛИЖНЕМУ. То есть, к родным, близким, друзьям, землякам, соплеменникам... В каждом народе, в каждом племени, присутствовала Сила, сплочённость. И была Любовь к Истинным Богам... Христиане же под "ближним" понимают любого человека, каждого встречного двуногого с планеты Земля. Такая любовь невозможна, и в принципе неосуществима. Это абсурд. Миф. Сказка. Если внутри одного племени любовь могла быть сильнее-слабее в зависимости от степени родства или приближённости того или иного человека... О каких таких "ближних" в лице ВСЕХ жителей планеты Земля вообще может идти речь??? Любовь к ближнему в этом понимании - чисто христианское изобретение. Очередная сказка. Атеисты, просыпайтесь, избавляйтесь от имплантированной пропаганды

[SpiderDuck]

9 часов назад, the_Rationalist сказал:

Различия конфессий определяются разницей в интерпретации текстов, а сами тексты собраны и сведены в канон почти 2000 лет назад, поэтому разница в количестве составных книг ВЗ ни на что не влияет.

Этот неловкий момент когда атеист объясняет "верующему" в чём разница между конфессиями
А заключается она в том, какие книги ВЗ помимо Танаха считаются каноническими. Танах+НЗ признаны каноническими всеми христианскими церквями мира. Помимо Танаха в ВЗ входят дополнительные книги, по разному признаваемыми разными церквями. Но сам Танах для христиан каноничен.

9 часов назад, the_Rationalist сказал:

а ВЗ - это утративший силу завет, изучаемый только для того, чтобы правильнее понять и интерпретировать НЗ.

Это ваша точка зрения не имеющая ничего общего с реальностью

10 часов назад, the_Rationalist сказал:

В Христа, естественно.

А, то есть вы верите в то что вам удобно верить?
А там где говорится про убиение миллионов невинных во имя божие или продажу своих детей в рабство - в то вы и не верите, как бы и не было 

3 часа назад, Suffle сказал:

Библию писали ученики, сами сказали и что они там писали - о жизни Христа

Библия - это не только НЗ. А мы знаем что ВЗ датируется самое позднее VII в. до н.э.

3 часа назад, Suffle сказал:

 А на коране нельзя строить государство, мы уже знаем что это приводит к халифату. и вообще нужно разделить государство и религию, это портит религию, как это видно сейчас

Коран - гораздо более поздний и существенно более продуманный труд, нежели Библия. До сих пор на на нём в ряде стран построено законодательство, чего нельзя сказать про Библию. Оставим сейчас в покое политику, проводимую данными государствами. Важен сам факт: существуют правовые системы, построенные на Коране, в отличие от Библии

[the_Rationalist]

16 минут назад, SpiderDuck сказал:

Этот неловкий момент когда атеист объясняет "верующему" в чём разница между конфессиями
А заключается она в том, какие книги ВЗ помимо Танаха считаются каноническими. Танах+НЗ признаны каноническими всеми христианскими церквями мира. Помимо Танаха в ВЗ входят дополнительные книги, по разному признаваемыми разными церквями. Но сам Танах для христиан каноничен.

Это ваша точка зрения не имеющая ничего общего с реальностью

А, то есть вы верите в то что вам удобно верить?
А там где говорится про убиение миллионов невинных во имя божие или продажу своих детей в рабство - в то вы и не верите, как бы и не было 

Библия - это не только НЗ. А мы знаем что ВЗ датируется самое позднее VII в. до н.э.

Коран - гораздо более поздний и существенно более продуманный труд, нежели Библия. До сих пор на на нём в ряде стран построено законодательство, чего нельзя сказать про Библию. Оставим сейчас в покое политику, проводимую данными государствами. Важен сам факт: существуют правовые системы, построенные на Коране, в отличие от Библии

Не вижу ничего неловкого, знания, они и в Африке знания, а получать их и можно и нужно всю жизнь каждому.

Интересно, что вы заявляете своё знание реальности - докажите это., иначе мне придётся обвинить вас в пустом самомнении.

Нет, дело не в удобстве, а в истине, т.е. правильности. Так, ну давайте, выкладывайте что там за убиение младенцев в НЗ. А ваши (ложные) представления об истинности ВЗ оставьте себе и нормальным людям, типа меня, не навязывайте.

Христианство - это НЗ, а ВЗ в чистом виде иудаизм, т.е. предтеча христианства, но по сути совершенно другая религиозная концепция.

Коран - это перепевы ВЗ, примитивная его интерпретация. Есть даже версия, что ислам специально разработан иудеями для борьбы с христианством.