"Педофобия"?

[Джефф]

36 минут назад, Анон сказал:

Разговор о социальном поведении, а не о сексуальном.
Ты похоже, снова ничего не понял.

Есть фрэйдисты, которые считают сексуальность отдельной, а есть более объективные исследования, где считают, что сексуальность неотделима от социального.

"И. С. Кон выделяет три основных аспекта в определении нормы сексологических проявлений:
 
Во - первых, понятие нормы употребляется в моральном смысле, обозначая такое поведение, которое считается правильным в свете существующей системы нравственности.
 
Во - вторых, мы говорим о норме в статистическом смысле: как в среднем ведут себя люди в данном обществе, когда в среднем начинается половая жизнь, с какой интенсивностью она развивается и т. п.
 
В третьих, мы говорим о норме в физиологическом смысле, имея ввиду оптимальный режим для данного организма.
 
Очевидно , что все три эти значения не совпадают друг с другом.
 
В исследованиях Кинси была вскрыта и на огромном фактическом материале продемонстрирована статистически достоверная связь между принадлежностью к  определённым социальным группам и моральными установками в отношении различных форм сексуального поведения.
Так представители экономически менее обеспеченных и менее образованных слоёв населения, резко осуждая мастурбацию, положительно относились к добрачным связям и частой смене партнёров. Представители же экономически более обеспеченных и располагающих более высоким образовательным цензом слоёв населения, половая практика которых характеризовалась более поздним началом половых связей и стойкостью установившихся отношений, в тоже время проявляли терпимость в отношении мастурбации, в том числе ранней, и в собственной сексуальной практике применяли её в течении многих лет."

(с) Общая сексопатология: "Понятие нормы в сексологии". 1977 г

[Анон]

8 минут назад, Джефф сказал:

У взрослого больше, потому как у ребёнка по умолчанию меньше условий для таких неприятностей.

У ребенка, как раз больше условий. Одно дело в 30 лет заберементь, а другое - в 14 ... Но я не знаю, почему ты вообще про это заговорил.
Мы здесь не об этом совсем. Про "неприятности" мы все обсудили уже страниц пять назад ...

[Джефф]

41 минуту назад, Анон сказал:

У геев тоже "ненормальные", согласно твоим старинным учебникам.  И у садо-мазо, и у любителей анала, и т.д.

Не только учебникам. Любой гетеро такое будет воспринимать как что-то ненормальное, странное.

[Анон]

1 минуту назад, Джефф сказал:

Есть фрэйдисты, которые считают сексуальность отдельной, а есть более объективные исследования, где считают, что сексуальность неотделима от социального.

Ты совсем невпопад отвечаешь. Та реплика о справедливости, которую ты цитировал, никакого отношения к сексу не имела вообще.

НБ: что "сексуальность неотделима" - это, как раз, фрейдисты считают. Но здесь это, снова, ни при чем.

 

1 минуту назад, Джефф сказал:

Любой гетеро такое будет воспринимать как что-то ненормальное, странное.

Кто это тебе сказал?

[Джефф]

44 минуты назад, Анон сказал:

Но их никто из "выросших не в лесу" потенциальными насильниками не считает.

Ну правильно, если там где он вырос и живёт гомосексуализм распространённое явление, то вроде как проблем не должно быть. Но это так - гипотеза, искусственная ситуация.

На деле, гомосексуал обычно растёт в гетеросексуальной среде, и уже с детства может начать беспокоиться, что с ним что-то не так.

[Анон]

10 минут назад, Джефф сказал:

Ну правильно, если там где он вырос и живёт гомосексуализм распространённое явление, то вроде как проблем не должно быть. Но это так - гипотеза, искусственная ситуация.

На деле, гомосексуал обычно растёт в гетеросексуальной среде, и уже с детства может начать беспокоиться, что с ним что-то не так. 

Опять ты не про то ...

[Джефф]

47 минут назад, Анон сказал:

А эта хрень откуда?
Тоже из марксистско-ленинского учебника?
В СССР вообще секса не было, если ты не в курсе. Настоящие комсомольцы испытывали влечение только к мировому пролетариату.

Учебник "Общая сексопатология" 1977 г. В СССР не было такой информации про секс как сейчас. Не было такой порнографии как в тот же период в Европе. Вот и всё отличие. Об этом просто меньше говорили. То есть, меньше было сексуальных позёров.

"Почти в каждой молодежной группе встречаются лица, которые громко и воинственно провозглашают свои "революционные" взгляды на половую жизнь. Репертуар их достаточно постоянен и сводится к нескольким основным положениям:

— мы страшно отстали от большинства стран Запада;

— необходимо легализовать порнографию, публичные дома, секс-шопы;

— анализм и групповой секс следует трактовать как естественные формы половой жизни;

— секс нужно отделить от любви и эмоциональных связей. Он может быть целью самой в себе, без ненужных сложностей, может носить спортивный характер;

— партнеры должны признавать право друг друга на сексуальную свободу, а не требовать верности, которая невозможна и не нужна;

— измены необходимы для придания привлекательности постоянной связи;

— в сексуальной сфере каждый волен делать то, что считает нужным, а все нормы и принципы надлежит отбросить как пережиток прошлого.

За этими взглядами кроется несколько характерных причин. У одних они выражают поиск цели и смысла сексуализма, т.е. носят скорее познавательный, теоретический характер. Эти лица с помощью дискуссии провоцируют конфронтацию разных взглядов и воспринимают аргументированные доводы. У других мысли такого рода отражают их собственные сексуальные потребности. Половое возбуждение в молодом возрасте нередко приобретает оргиастический оттенок. Хочется испытать как можно больше, а отсюда и отношение к противоположному полу как к "полигону" для отработки различных сексуальных навыков. А чтобы как-то смягчить грубый физиологизм своих потребностей, вокруг них выстраивают соответствующую идеологию, которая используется также для подавления сопротивления со стороны сексуального партнера путем внушения ему, что только такое поведение дает возможность почувствовать себя "современным" и освободиться от всевозможных табу и норм.

Теперь хочу остановиться на еще одной, тоже достаточно часто встречающейся причине подобного рода, каковой является позерство. Когда человек кичится собственным нонконформизмом, "современностью" взглядов, — это и есть определенная поза, преследующая цель завоевания высокой позиции в данной среде. Нередко эта потребность возникает в результате отсутствия достижений в иных областях, недостатка успешных эмоциональных связей, а иногда и страха перед увлечением, но это может быть и одна лишь маска нонконформизма, благодаря которой человек обретает ощущение элитарности и превосходства над "середняками" и "мещанами". Подобной позе могут сопутствовать сексуальные действия, соответствующие провозглашаемым взглядам, но случается, что она ограничивается одними разговорами на эту тему. Нередко за таким позерством скрываются личные проблемы, например затруднения в половой жизни, холодность, импотенция и т.п.

Исследования, посвященные источникам сексуального просвещения, однозначно свидетельствуют, что тут по-прежнему превалирует сверстническая среда, в которой высокую позицию занимают именно позеры, зачастую являющиеся лишь теоретиками в этой области. Тем не менее для других они могут стать авторитетами, формирующими их взгляды.

Сфера сексуальной жизни многократно становилась объектом разного рода исследований. В том числе изучались взгляды и личная жизнь упомянутых позеров по прошествии некоторого времени. Что же оказалось? Как явствует из американских наблюдений (самые тщательные и с привлечением наибольших контингентов опросы проводились в США), эти нонконформисты и "революционеры" через определенный период времени превращаются в таких же типичных "мещан", с которыми раньше так рьяно боролись.

В своей жизни они руководствуются самыми традиционными нормами и, что интересно, прививают их своим детям. Таким образом, нонконформизм ограничился лишь молодежным периодом. С момента достижения жизненной стабильности, обзаведения своим домом эти люди становятся носителями совершенно иных установок и взглядов. Можно ли сказать, что они созрели в психологическом плане? Безусловно, взгляды некоторых изменяются по мере взросления, что представляется очевидным, но зачастую их мнимая революционность исчезает вместе с исчезновением причины, порождавшей позерство.

Им уже не нужно бороться за престиж в своей молодежной среде, отпала необходимость любой ценой выделиться, ушла потребность в игре — началась новая жизнь, полная своих проблем и обязанностей. Случается также, что кое-кто из позеров обжигается на собственных "убеждениях", особенно если им бывает суждено по-настоящему влюбиться. Пока они искали в сексуальных приключениях лишь удовольствия, взгляды такого рода были им полезны, однако теперь они начинают испытывать потребность в защите своих чувств, в постоянстве любовной связи и ожидают от партнера поведения, дающего им ощущение безопасности.

В своей врачебной практике я неоднократно сталкивался с подобными "революционерами", в которых узнавал участников прежних дискуссий. Они превратились в совершенно других людей. Оказалось, что за провозглашаемыми ими тогда взглядами скрывались совершенно иные причины, а нередко и личные проблемы.

Сексуальное позерство не является особенностью, присущей исключительно юному возрасту, оно отмечается и у вполне зрелых лиц. Мотивировка при этом остается той же. Недовольство положением в своей профессиональной среде может способствовать принятию определенной позы в интимной сфере, другие же прибегают к ней для удовлетворения разбуженных сексуальных потребностей либо при запоздалом старте в половую жизнь. Так называемая вторая или третья молодость также часто вспоминает о перечисленных выше взглядах, так как усиленно ищет идеологию, которая должна оправдать вновь вспыхнувшие потребности.

Мне приходилось сталкиваться и со случаями позерства, ведущего к непредвиденным личным проблемам. Например, один "революционер", пользовавшийся в своем кругу репутацией крупного специалиста в теории и практике секса, на самом деле еще ни разу не был близок с женщиной. Провозглашаемые им взгляды будили интерес к его персоне и притягивали к нему всевозможных дам, заинтригованных перспективой испытать нечто экстраординарное. Опасаясь возможной компрометации и раскрытия правды, он пытался тянуть время и в конце концов пришел в консультацию за советом, что ему теперь делать и как себя вести. Случаи такого рода вовсе не редкость.

В то же время хорошо известно, что лица, обладающие большим сексуальным опытом и практикующие разнообразные формы половой активности, не выпячивают своего Я, предпочитая разговорам дело. Само собой разумеется, что чем больше болтовни на сексуальные темы, тем выше вероятность показухи и наличия проблем в этой сфере."

(c) Нетипичный секс: Сексуальное позёрство. 1995 г

[Gennesis]

Только что, Анон сказал:

Вот что вы говорили:
"Я не говорю, что надо скрывать свои мысли, не скрывайте. Конкретно в том, чтобы не скрывать мысли - нет ничего ужасного.  Но будьте готовы, что окружающим ваши мысли покажутся ужасающе чуждыми и они опять таки, запишут вас в ранг " неприятной личности", или потенциально опасного человека."

Вы правы, не "мразь", а всего лишь "неприятная личность или потенциально опасный человек" ... с "проблемой психического развития".
 

Для вас это кажется странным и не логичным? Ну проведите эксперимент, соберите группу людей и расскажите им. Для усиления эффекта, отберите семейных мужчин и женщин, у которых дети интересующего вас возраста

 

Только что, Анон сказал:

Мы говорили о том, что если человека возбуждают подростки, то у него "проблема психического развития", и, главное, вы считаете естественным, что окружающие, узнав об этой "проблеме" будут считать этого человека "потенциально опасным" для своих детей.

При этом, если человека возбуждают женщины (мужчины), то никому не приходит в голову на этом основании считать его "потенциально опасным" для своих жен или мужей.
 

Ну вот опять та же параллель, которую вы упорно продвигаете, повторяя несколько раз. Знаете как выглядит ваш вопрос со стороны, говоря простыми словами?  Почему женщина считает опасным для своего ребенка рядом живущего психически-больного педофила, но не опасается живущего рядом нормального соседа?.  Или - почему мужчина считает опасным для своего ребенка живущего по соседству педофила, который вступает с его ребенком в романтические беседы, но совершенно не боится живущего этажом ниже Васю-гея? ) Совсем у вас, Анон, каша в голове. Очистите разум. Займитесь чем нибудь. Охоту, очень рекомендую. 

Только что, Анон сказал:

Вот снова. С чего вы взяли, что он "может быть опасен"???
 

А с чего вы взяли что нет?

Только что, Анон сказал:

А большинство преступников, изнасиловавших женщин, являются гетеросексуалами. Какой из этого вывод нужно сделать?
 

Из вашего утверждения следует то, что гетеросексуал тоже может быть опасен. Особенно, если он расскажет окружающим  свои мысли о том, что хочет изнасиловать женщину. В этом случае, даже не совершив этого, он станет в один ряд с нашим с вами "нехорошим человеком".  Вам это кажется странным и не логичным?

 

[Анон]

32 минуты назад, Gennesis сказал:

Для вас это кажется странным и не логичным? Ну проведите эксперимент, соберите группу людей и расскажите им. Для усиления эффекта, отберите семейных мужчин и женщин, у которых дети интересующего вас возраста 

Для меня кажется странным, что, если собрать группу людей, то они будут рассуждать так нелогично. Об этом, собственно, и топик "Педофобия".

32 минуты назад, Gennesis сказал:

Почему женщина считает опасным для своего ребенка рядом живущего психически-больного педофила, но не опасается живущего рядом нормального соседа?

Ну почему обязательно "нормального"? А если "больного гомосексуализмом"? Или "садомазохизмом"?
Мало ли "болезней". Почему она этих не считает опасными для себя или для своего мужа?
 

32 минуты назад, Gennesis сказал:

Или - почему мужчина считает опасным для своего ребенка живущего по соседству педофила, который вступает с его ребенком в романтические беседы, но совершенно не боится живущего этажом ниже Васю-гея? )

Да! Вот почему? Оба, вроде как, "психически больные" ... Почему он одного боится, а другого нет?
Или Федю-любителя-эротической-порки-женщин? Почему он не считает его опасным для своей жены?
 

32 минуты назад, Gennesis сказал:

А с чего вы взяли что нет?

Я ни с чего не взял. Вы сделали утверждение, я просто интересуюсь, какие у вас есть для него основания.
 

32 минуты назад, Gennesis сказал:

Из вашего утверждения следует то, что гетеросексуал тоже может быть опасен. Особенно, если он расскажет окружающим  свои мысли о том, что хочет изнасиловать женщину. 

При чем здесь "изнасиловать"?
Он просто расскажет, что его возбуждают некоторые женщины (так же, как педофила возбуждают некоторые подростки) ... из чего все вокруг должны немедленно сделать вывод, что он хочет их изнасиловать ...
 

32 минуты назад, Gennesis сказал:

В этом случае, даже не совершив этого, он станет в один ряд с нашим с вами "нехорошим человеком".  Вам это кажется странным и не логичным?

Вообще-то да, кажется. Мы уже обсуждали это, помните?
Вы тогда согласились, что ненавидеть (считать "нехорошим") человека, не сделавшего ничего плохого, за его мысли - это ксенофобия.

Но, повторяю, речь у нас шла вообще не об этом. Никто не говорил о желании изнасиловать, только о возбуждении.
Одних возбуждают женщины, других мужчины, третьих - подростки, но, почему-то только последних вы автоматически объявляете "потенциальными насильниками". Почему?

 

[Angelinas]

7 часов назад, Gennesis сказал:

Вижу, как вам сложно ответить на мой вопрос. В принципе, мне-то ваш ответ не нужен. Ответьте в первую очередь самому себе. Допускаете ли вы "сопутствие" полового влечения вашей любви к ребенку? ) 

Не утрируйте и не перевирайте мои слова. В оригинале они "звучат" так: "Если же вы, взрослый мужик, преследуя цели сексуального удовлетворения, обманом соблазнили ребенка - вы самая настоящая мразь, к сожалению." Если вы этого не делали - вы не мразь, всё хорошо. Вы осознаете проблему, понимаете что так делать нельзя и не делаете. Просто вы человек с некоторой проблемой психического развития, с которой боретесь. Если же вы возомнили себя нормальным, а всех несогласных - больными, и делаете так, как вам велит нездоровый разум - увы, вы весьма "неприятная личность".

Я не говорю, что надо скрывать свои мысли, не скрывайте. Конкретно в том, чтобы не скрывать мысли - нет ничего ужасного. Но будьте готовы, что окружающим ваши мысли покажутся ужасающе чуждыми и они опять таки, запишут вас в ранг " неприятной личности", или потенциально опасного человека. К тому же, свои мысли можно излагать по разному. Можно сказать - у меня такая-то проблема, помогите. А можно сказать - у меня нет проблемы, это у вас проблемы, а я считаю, что надо делать так, как я хочу. 

Нет, они начнут "подозревать", что я гетеросексуальный мужчина и могу приударить за одной из них. И в случае согласия - может закрутиться красивый роман и даже брак. Если же я озвучу ваши мысли, будет только негатив, да вы и сами понимаете. 

 

иными словами, вы считаете, что подросток (12-14) лет, способен осознанно дать согласие допустим 30-40 летнему дяденьке на романтическую связь. Т.е., получив доверие ребенка, получив его детское заветное "да",  вы приравниваете его ответ к ответу взрослого человека и со спокойной душой будете развивать свои ухаживания? 

А является ли ответ осознанным или нет - решать конечно же будете вы, как истина в последней инстанции. Естественно, в свою пользу.

 

Замечу, что в своих сообщениях Вы психологически пытаетесь обвинить человека, употребляя, подчеркивая и акцентируя внимание на слове "ребенок" и вставляя  рядом же слова "взрослый мужчина". Почему Вы так уверены в неосознанности и несамостоятельности решений подростков от 12 лет?

[Анон]

6 часов назад, Angelinas сказал:

Почему Вы так уверены в неосознанности и несамостоятельности решений подростков от 12 лет?

Потому что сам таким был. Это называется "проекция".

[Gennesis]

8 часов назад, Angelinas сказал:

Замечу, что в своих сообщениях Вы психологически пытаетесь обвинить человека, употребляя, подчеркивая и акцентируя внимание на слове "ребенок" и вставляя  рядом же слова "взрослый мужчина". 

И?

8 часов назад, Angelinas сказал:

 Почему Вы так уверены в неосознанности и несамостоятельности решений подростков от 12 лет?

Я просто это знаю, потому что я нормальный человек и ни в коей мере не приравниваю детей к взрослым. Вы уверены в обратном?

[Gennesis]

11 часов назад, Анон сказал:

Почему?

Я не читал начало темы. Сейчас прочитал и вижу, что вам уже многократно ответили на вопрос темы, а вы продолжаете его задавать, проводя параллели и сравнивая несравнимое. 

Ну давайте еще поиграем. У вас есть дети? Представьте, что есть. Допустим сын, 12-14 лет. И ваш сосед - педофил. Возраст, как вы сказали - не важен. К примеру, ему 35, устроит? У вас с ним хорошие отношения, вы же не ксенофоб. Он вам открыто изложил свои мысли - возбуждают дети, маленькие мальчики 12-14 лет. При этом он, так же как вы, не понимает почему его не любят, он же не представляет никакой угрозы, не больше чем все остальные. И вступит в романтическую связь с подростком исключительно с его (подростка) согласия. 

Затем вы видите, допустим в окно, как ваш сосед во дворе держит за руки вашего сына и они беседуют. Обнимаются. 

Теперь опишите мне ваши чувства к вашему соседу. И, если не сложно, ваши действия.

[Мадридский_Бомж]

Уважаемый Автор! Неужто сатанист неясно изложил Вам свой ответ? ПО ЗАКОНУ ЕБАТЬ ДЕТЕЙ ЗАПРЕЩЕНО. Хотеть их и дрочить на них не возбраняется по закону, в укромном месте, незаметно, как и в любом случае онанизма, на кого бы то ни было. Дрочите на детишек сколько влезет у себя дома и никто об этом знать не будет. В случае, если вы предадите свои мысли и желания огласке, вас будут считать опасным, ибо намерения педофила - преступны в этой стране. За намерения не сажают, но остерегаются такого чела, ибо он - потенциальный преступник. Ищите государство, в котором законодательство разрешает секс с несовершеннолетними. Среди арабских стран поищите. Соблюдать нужно ЗАКОНЫ, в первую очередь, мораль и нравственность тут ни при чём. Если в данной стране секс с детьми уголовно наказуем, значит, преступившему закон необходимо анальное отверстие превратить в ДУПЛИЩЕ. Любыми подручными средствами, хоть биту в жопу засунуть. Так, чтобы у такого 35-летнего дяденьки она изо рта вылезла.

P.S. Другое дело, что дети сами порою желают секса со взрослыми. Я с 5 лет на взрослых тёток дрочил. Вплоть до 16 только 30-40-летних женщин желал, пройтись по ним экскаватором. Ооочень редко в этот период сверстниц хотел или же юных девиц. Только зрелых. Не знаю, как там у девочек, хотят ли они взрослых дяденек (или тётенек). Но и здесь стоит отметить, что никто с желаниями ребёнка считаться не будет, ибо дети - невменяемы. Новорожденные - полностью, подрастающие - частично, об этом писал уже. Так что, если выебал дитя - готовь очко, 35-летний педичек. Сказал о намерениях либо же предпочтениях своих - готовься к осуждению ибо мыслишь о преступном. Вот, если кому интересно, расширьте кругозор:https://psycheforum.ru/topic135495.html

[Zora]

18 часов назад, Анон сказал:

То есть, получается, что изнасилование запрещено, а секс между подростками разрешен.

Насилие в любом возрасте запрещено! Возраст уголовной ответственности относится только к форме наказания в виде тюремного заключения. Это не означает, что до 14 лет у ребенка есть безоговорочное право убивать и насиловать. Такого права нет. Просто за эти действия не в тюрьму посадят, а примут другие меры. Может посадят в психушку. И засунут в смирительную рубашку. А если выяснится, что в причинах поведения ребенка замешано влияние родителей, то могут родителей привлечь под уголовную ответственность.
Точно так же и возраст сексуального согласия не означает, что детям до достижения этого возраста можно сексом заниматься. Да сама формулировка говорит о том, что нельзя! Не позволено иметь на это согласия.

18 часов назад, Анон сказал:

У меня есть ... несколько.
Но зачем за примерами далеко ходить, можно просто присутствующих опросить в этой ветке, что они думают.
Мне кажется, что ответ должен быть совершенно однозначным.

Присутствующие здесь реагируют на слова написанные на экране. "Педофил", "дети". И дорисовывают в своем воображении как это все выглядит. В реальности люди, во-первых, не всегда могут определить возраст. Иногда людей за 30 продавцы спрашивают документы, принимают за несовершеннолетних. А некоторых несовершеннолетних наоборот могут принять за совершеннолетних. И потом даже когда люди знают возрастные группы участников, они видят перед собой их вживую, их поведение, внешний вид, их лица и взгляды. Там, на лице у человека не будет написано слово "педофил" или "наивный ребенок". Иногда может быть именно так все будет выглядеть, но существует просто масса других вариантов. Вариантов, как это все может быть по факту и как все это может выглядеть. 
Люди могут ошибаться насчет отношений как в плюс, так и в минус. Иногда человек вообще не педофил, а просто любит общаться с детьми, а на него все косо смотрят. Ну, и хрен с ними! Если дело дойдет до суда, то скорее всего будет доказана правда. Гораздо хуже, когда наоборот. У людей завышенная планка о признаках критической ситуации. И когда что-то вызывает у них беспокойство, их мозг начинает активно искать причины не вмешиваться в это. "Кажется педагог в детском садике насилует моего ребенка? Это же надо мне отпрашиваться с работы или искать няню для ребенка, потом ходить к директору и тратить нервы на выяснения и разборки, потом полиция... ой, да это скорее всего мои глупые домыслы! Ничего не происходит, это хороший педагог! Не плачь, малыш, никто не любит садик, но надо идти. Не надо такие плохие вещи выдумывать, чтобы остаться дома".
Людям свойственно ошибаться. Мораль в том, какая ошибка будет критичнее.  

18 часов назад, Анон сказал:

Почему? Одному приятно любить, другому - быть любимым. Обоим лучше, чем когда совсем без любви.
Чисто из любопытства: а вы какого из участников имели в виду?

Если ребенок любит, а взрослый потрахаться хочет, то это плохо для ребенка.
А если наоборот, тогда это может быть и хорошо для всех, потому что чувства взрослого не такие уязвимые. Главное, чтобы взрослый понимал истинные причины такого желания у ребенка и не выдавал желаемое за действительное.

6 часов назад, Анон сказал:

Потому что сам таким был. Это называется "проекция".

Если у преобладающего числа людей такие "проекции", то это уже называется статистикой. И уже если даже человек не был таким в детстве, то посмотрит вокруг и скажет "да, видимо я был особенным, а условия жизни все-таки должны быть ориентированы на среднестатистическую норму, а не на редкие исключения, вроде меня".

[Angelinas]

4 часа назад, Gennesis сказал:

 

Я просто это знаю, потому что я нормальный человек и ни в коей мере не приравниваю детей к взрослым. Вы уверены в обратном?

Дети - это до 12 лет, с 12 - это подростки. А нормальными себя считают люди разных мастей.

[Gennesis]

47 минут назад, Оборотень-в-Париже сказал:

 ПО ЗАКОНУ

Автор от закона абстрагировался, он желает разобраться и понять "почему?" с точки зрения логики.

 

Только что, Angelinas сказал:

Дети - это до 12 лет, с 12 - это подростки. А нормальными себя считают люди разных мастей.

И? что дальше? что вы этим хотите сказать? Что не разделяете подростка и взрослого?  И вы не ответили на мой вопрос. 

[Angelinas]

8 минут назад, Gennesis сказал:

Автор от закона абстрагировался, он желает разобраться и понять "почему?" с точки зрения логики.

 

И? что дальше? что вы этим хотите сказать? Что не разделяете подростка и взрослого?  И вы не ответили на мой вопрос. 

Разделяю: взрослый старше подростка. Дальше что? В других странах возраст согласия - с 12 лет. Потому что дело не в психологии, развитии и осознанности, а в человеческом факторе, который устанавливает законы на свое усмотрение.

[Gennesis]

Только что, Angelinas сказал:

Разделяю: взрослый старше подростка. Дальше что? В других странах возраст согласия - с 12 лет. Потому что дело не в психологии, развитии и осознанности, а в человеческом факторе, который устанавливает законы на свое усмотрение.

А в средние и древние века - возраста согласия не было как такового. Дальше что? Утверждаете, что общество заблуждается? Общество установило такие законы на свое усмотрение и ущемило права таких как вы (допустим вы гипотетический любитель подростков). Правильно я понял вашу мысль?

Только что, Angelinas сказал:

взрослый старше подростка. 

На этом ваше разделение заканчивается? взрослого и ребенка также разделяете? по старшинству?

[Zora]

17 минут назад, Angelinas сказал:

В других странах возраст согласия - с 12 лет. Потому что дело не в психологии, развитии и осознанности, а в человеческом факторе, который устанавливает законы на свое усмотрение.

В таких странах детей ограничивают нравы, а не законы. Или дополнительно другие законы ограничивают, например, там могут быть законные наказания за прелюбодеяние. В зависимости от того какая страна, там их либо женят, либо просто воспитывают так, что дети очень хорошо видят границы. На телевидении жесткая цензура, в школах нельзя ничего лишнего во внешнем виде и поведении. Так что дети у них не занимаются промискуитетом. А у нас безнравственная страна. У нас по факту ситуация с детьми гораздо распущенее, чем в таких странах. Наши дети растут в условиях смешанных ценностей и плохо понимают, на что ориентироваться. Наломают дров, а потом жалеют.

[Gennesis]

Только что, Zora сказал:

В таких странах детей ограничивают нравы, а не законы. Или дополнительно другие законы ограничивают, например, там могут быть законные наказания за прелюбодеяние. В зависимости от того какая страна, там их либо женят, либо просто воспитывают так, что дети очень хорошо видят границы. На телевидении жесткая цензура, в школах нельзя ничего лишнего во внешнем виде и поведении. Так что дети у них не занимаются промискуитетом. А у нас безнравственная страна. У нас по факту ситуация с детьми гораздо распущенее, чем в таких странах. Наши дети растут в условиях смешанных ценностей и плохо понимают, на что ориентироваться. Наломают дров, а потом жалеют.

Но ведь так хочется сказать - "а у них там можно! почему у нас нельзя!" ) где то видел похожую тему насчет многоженства..  

[Анон]

5 часов назад, Gennesis сказал:

Теперь опишите мне ваши чувства к вашему соседу. И, если не сложно, ваши действия.

Какие у меня чувства к человеку, которого любит мой сын?
Ну, не знаю ... Уважение? Интерес?

Насчет действий - поговорить с сыном, разузнать о его чувствах.

6 часов назад, Gennesis сказал:

Я просто это знаю, потому что я нормальный человек и ни в коей мере не приравниваю детей к взрослым.

Ох уж эти "нормальные люди" ... Все-то они "знают", все-то "видят"

3 часа назад, Zora сказал:

Насилие в любом возрасте запрещено! Возраст уголовной ответственности относится только к форме наказания в виде тюремного заключения. Это не означает, что до 14 лет у ребенка есть безоговорочное право убивать и насиловать. Такого права нет. Просто за эти действия не в тюрьму посадят, а примут другие меры. Может посадят в психушку. И засунут в смирительную рубашку.

Ну да, это все правильно. Я об этом и говорю. То есть, это запрещено делать, даже если и нет уголовной ответственности из-за возраста. А сексом заниматься - это не запрещено.

3 часа назад, Zora сказал:

Точно так же и возраст сексуального согласия не означает, что детям до достижения этого возраста можно сексом заниматься. Да сама формулировка говорит о том, что нельзя! Не позволено иметь на это согласия.

Ничего такого формулировка не говорит. Она говорит, что взрослым давать согласие им не положено. А детям можно. Отсюда - и вопросы.
 

3 часа назад, Zora сказал:

Присутствующие здесь реагируют на слова написанные на экране. "Педофил", "дети". И дорисовывают в своем воображении как это все выглядит.

Конечно. И не только здесь, а вообще по жизни.
То есть, они ненавидят людей за то, что сами себе о них вообразили. Это и есть "проекция", о которой я раньше говорил (это такое психологическое явление, когда человек подсознательно приписывает другим какие-то свойства, которыми обладает сам). Проекции, как правило лежат в основе любой ксенофобии - хоть гомофобии, хоть расизма, хоть "педофобии" ...
 

3 часа назад, Zora сказал:

Если ребенок любит, а взрослый потрахаться хочет, то это плохо для ребенка.
А если наоборот, тогда это может быть и хорошо для всех, потому что чувства взрослого не такие уязвимые. Главное, чтобы взрослый понимал истинные причины такого желания у ребенка и не выдавал желаемое за действительное.

Я согласен, что первое плохо.
Второе хорошо. Третье еще - оба любят - тоже хорошо.
То есть, из трех вариантов, один плох.
Давайте про остальные два говорить



 

3 часа назад, Zora сказал:

Если у преобладающего числа людей такие "проекции", то это уже называется статистикой.

Нет. Проекции - это то, что "у людей". А статистика - это то, что говорит, какие проекции у "преобладающего числа". Это разные вещи.
 

3 часа назад, Zora сказал:

И уже если даже человек не был таким в детстве, то посмотрит вокруг и скажет

Что он может увидеть, "посмотрев вокруг"? Со сколькими 12-летними детьми он знаком достаточно близко, чтобы утверждать, что все дети слишком тупы, чтобы принимать нормальные решения и нести ответсвенность за них? С пятью? Думаю, даже эта цифра завышена ...