"Педофобия"?

[Джефф]

1 час назад, Джи сказал:

И толкаешь речи про детей с позиции своих недетских лет... Такие как ты - кукарекальщики - они не поймут, что ребенок и взрослый - не одинаковые вселенные...

"Педофилия относится к одной из наиболее распространенных сексуальных девиаций. Она характеризуется склонностью к сексуальным контактам с детьми.

Большинство исследователей единодушно подчеркивают, что причиной педофилии служат различного рода осложнения в сексуальной сфере, отсутствие уверенности в себе, комплексы, алкоголизм, воспитание чрезмерно заботливыми матерями, отсутствие контактов с ровесниками.

В качестве судебного эксперта мне нередко представлялась возможность обследовать педофилов. Оказалось, что у большинства из них отмечаются всевозможные проблемы с ощущением собственной мужественности, они не уверены в себе, чаще всего отрицательно оценивают своих отцов, подчеркивая в то же время очень хороший контакт с матерями, а также сознание психического и физического сходства с ними. По отношению к женщинам они, как правило, демонстрировали робость, страх, ощущение угрозы, неумение освоиться с их наготой, отсутствие сексуального опыта либо наличие такого, который не. благоприятствовал выработке чувства своей мужской ценности. Во многих случаях проблемы педофилов с ощущением собственной мужественности были связаны с бисексуализмом.

Очень часто педофильные действия представляют собой завершающий этап вполне определенной цепочки, например: бисексуализм — неудачные гетеросексуальные контакты — поиск гомосексуальных связей — страх перед мнением окружающих — поиски контактов с детьми. Бывает также, что гомо- или гетеросексуальные действия потенциального педофила стали источником стресса, способствовали углублению ощущения собственной неполноценности, и тогда выбор ребенка в качестве эротического объекта служит своеобразной защитной реакцией ("Выбираю то, чего меньше боюсь").

Во многих случаях педофильные тенденции существуют и у так называемых нормальных людей. Проводилось, например, изучение воздействия на зрителей порнографии с педофильным содержанием. Оказалось, что сексуальным возбуждением на увиденное реагировали лица, которые никогда не имели практического опыта таких контактов. Следовательно, можно сказать, что скрытые педофильные потребности не реализовались на практике благодаря их подавлению, которое наверняка обусловлено общественным табу на сексуальные контакты с детьми.

Жертвами педофильных проявлений чаще всего бывают дети в возрасте 11—14 лет, потом 7—11 и очень редко моложе 7 лет. При этом оказывается, что среди детей старшего возраста примерно половина девочек демонстрировала кокетливое, провокационное и даже поощряющее поведение."

(с) Нетипичный секс. 1995 г

[Gennesis]

15 часов назад, Анон сказал:

Почему "за счет"?
Тогда и если между взрослыми секс, то можно сказать, что один за счет другого "похоть реализует" ... А если любовь?
 

О, вы о высоком, оказывается. Это любимая отмазка людей, страдающих этим недугом. Я её/его любил! А что вы подразумеваете под любовью к ребенку, в контексте вашей темы? Любовь мужчины к женщине? У вас сейчас жалкая попытка прикрутить серьезное чувство между взрослыми людьми к ребенку, которое к нему отношения не имеет. Вы ребенка за что любить-то собрались? За внутренне содержание, мировоззрение, харизму? Или всё же привлекает детская внешность? К любви это не имеет никакого отношения...

15 часов назад, Анон сказал:

И еще одно. Изначально, вопрос стоял о людях, которых возбуждают молодые девочки (или мальчики). Если такой человек, никого не "совращает", не нарушает никаких законов, а просто имеет такую особенность психики, которую он не выбирал и "выключить" ее тоже не может, то такой человек тоже "неприятен"? Почему?

Потому что это естественное чувство отвращения к человеку, который возбуждается от детей. Это тоже не противозаконно. Лечите свою психику.

 

15 часов назад, Анон сказал:

... или мужчины ...
Сейчас уже никого почти не удивляет то, что не всех (мужчин) привлекают в сексуальном плане именно женщины. При этом, если мужчины привлекают, это никого (из приличных людей) давно уже не заставляет считать такого человека "жалким" или "крайне неприятным", потому что все понимают, что ничего плохого этот человек не делает, и свою ориентацию (даже если она кому-то "неприятна") он себе не выбирал.

А причем здесь эта параллель? Взрослые люди по взаимному согласию могут творить что хотят, не нарушая закон. У нас вон работает Дима, архитектор. Может он по вечерам порет голых негров в подвале, да на здоровье. Лишь бы веселый был и кушал хорошо.. Какое это имеет отношение к детям? Хотите их этой грязью измазать?

16 часов назад, Анон сказал:

Ну при чем здесь "поймал и совратил"?
Если мужик "поймал и совратил" взрослую женщину, то у меня к нему тоже плохое отношение будет. Но здесь разговор не об этом.

Видимо вы не понимаете термин "совратил". Это суть - соблазнил, обольстил, развратил. Это не изнасилование. Если вы соблазните взрослую женщину - да на здоровье. Постараетесь провернуть тоже самое с ребенком - станете мразью. Так что разговор как раз об этом.

[Анон]

1 час назад, Gennesis сказал:

А что вы подразумеваете под любовью к ребенку, в контексте вашей темы? Любовь мужчины к женщине?

Или к мужчине. Или женщины к женщине.

1 час назад, Gennesis сказал:

Вы ребенка за что любить-то собрались? За внутренне содержание, мировоззрение, харизму? Или всё же привлекает детская внешность? К любви это не имеет никакого отношения...

???? Вы хотите сказать, что детей не за что любить, кроме внешности?
По-вашему, все, кто говорит о том, что любит детей, или конкретного ребенка - педофилы???
Это какое-то очень радикальное мнение. Надеюсь, что вы, все-таки, поторопились с этим зяявлением ...

И еще, если вы женаты или имеете подругу ... вы ведь не хотели сказать, что вас не привлекает ее внешность? Или что вы ее не любите? Вы же понимаете на самом деле, что эти вещи не исключают одна другую, а дополняют, да?

1 час назад, Gennesis сказал:

А причем здесь эта параллель? Взрослые люди по взаимному согласию могут творить что хотят, не нарушая закон. У нас вон работает Дима, архитектор. Может он по вечерам порет голых негров в подвале, да на здоровье. Лишь бы веселый был и кушал хорошо.. Какое это имеет отношение к детям? Хотите их этой грязью измазать? 

Какой "грязью"?
Отношение самое прямое: человек не выбирает свою ориентацию, и следовательно, она никак не характеризует его личность.
Это в последнее время, наконец, более-менее осознали в отношении гомосексуалистов, а того, что педофилия - это, в принципе, то же самое явление, по-прежнему не понимает (или, чпо крайней мере, не рискует признать публично) практически никто.
 

1 час назад, Gennesis сказал:

Видимо вы не понимаете термин "совратил". Это суть - соблазнил, обольстил, развратил. Это не изнасилование. Если вы соблазните взрослую женщину - да на здоровье. Постараетесь провернуть тоже самое с ребенком - станете мразью. Так что разговор как раз об этом.

"Соблазнил, обольстил и развратил" - это три разных действия.
Обольстил означает "понравился". "Соблазнил" - воспользовался своей привлекательностью для манипуляции. "Развратил" - обманом заставил сделать что-то непристойное, против желания.
Мы говорим исключительно о первом сейчас.
Да, разговор об этом. Почему вы считаете, что, если понравитесь ребенку, то "станете мразью"?


 

[Gennesis]

Только что, Анон сказал:

???? Вы хотите сказать, что детей не за что любить, кроме внешности?
По-вашему, все, кто говорит о том, что любит детей, или конкретного ребенка - педофилы???
Это какое-то очень радикальное мнение. Надеюсь, что вы, все-таки, поторопились с этим зяявлением ...
 

Вы сейчас серьезно не понимаете или прикалываетесь? Потому что если серьезно - то говорить с вами не о чем. 

Или для вас отеческая, родительская любовь к ребенку приравнена к любви мужчины к женщине, которая ведет к сексуальному возбуждению? Тогда у вас реально проблемы.  

Только что, Анон сказал:

Да, разговор об этом. Почему вы считаете, что, если понравитесь ребенку, то "станете мразью"?
 

Если вы понравитесь ребенку - вопросов нет.  С детьми работают воспитатели. Если воспитатель хороший - дети от него без ума. Так же как и учителя в школах. Отношения к вашей скользкой теме это не имеет. Если же вы, взрослый мужик, преследуя цели сексуального удовлетворения, обманом соблазнили ребенка - вы самая настоящая мразь, к сожалению. Можете записать себе на бумажке и повесить куда-нибудь.. 

18 часов назад, Анон сказал:

 Если такой человек, никого не "совращает", не нарушает никаких законов, а просто имеет такую особенность психики, которую он не выбирал и "выключить" ее тоже не может, то такой человек тоже "неприятен"? Почему?

А есть еще маньяки-убийцы. Тоже особенность психики, тянет убивать. Их тоже понять и простить, чтож делать то.. Хорошие ведь люди. 

[Анон]

35 минут назад, Gennesis сказал:

Вы сейчас серьезно не понимаете или прикалываетесь? Потому что если серьезно - то говорить с вами не о чем. 

Я серьезно не понимаю. Если вы на самом деле утверждаете, что детей не за что любить, кроме внешности, то, похоже, нам с вами действительно не о чем говорить.

35 минут назад, Gennesis сказал:

Или для вас отеческая, родительская любовь к ребенку приравнена к любви мужчины к женщине, которая ведет к сексуальному возбуждению? Тогда у вас реально проблемы.  

При чем здесь "отеческая любовь"?
Вы хотите сказать, что решили изменить ваше предыдущее высказывание? Тогда вы утверждали, что детей вообще любить не за что, а теперь хотите сказать, что любить можно только своих детей, а чужого ребенка полюбить невозможно? Так это надо понимать?

Проблемы у меня, может быть, и есть, но разговор сейчас не о них.
Вы на самом деле думаете, что к сексуальному возбуждению ведет именно любовь мужчины к женщине? На полном серьезе верите в это? Может быть, и детей, по-вашему, аисты приносят?

35 минут назад, Gennesis сказал:

Если вы понравитесь ребенку - вопросов нет.  С детьми работают воспитатели. Если воспитатель хороший - дети от него без ума. Так же как и учителя в школах. Отношения к вашей скользкой теме это не имеет. Если же вы, взрослый мужик, преследуя цели сексуального удовлетворения, обманом соблазнили ребенка - вы самая настоящая мразь, к сожалению. Можете записать себе на бумажке и повесить куда-нибудь..

При чем здесь "обманом соблазнили"? Все время вас куда-то не туда "заносит".
Договорились же, что речь не об этом. Не "соблазнили" и не "обманом".
 

35 минут назад, Gennesis сказал:

А есть еще маньяки-убийцы. Тоже особенность психики, тянет убивать. Их тоже понять и простить, чтож делать то.. Хорошие ведь люди. 

Убийцы убивают людей. Насильно.
Видимо, вы никак не можете понять в чем состоит предмет этого разговора, если у вас такие ассоциации возникают.

 

[Zora]

09.09.2018 в 20:23, Анон сказал:

А во-вторых, еще не понятно какая этим людям разница, как эта девушка в фантазиях выглядит. Может быть, она и сильно отличается от 18-летних, что из этого?

Даже когда у человека собственные фантазии гораздо аморальнее, то ему все равно со стороны может показаться, что именно чужие фантазии - опасны. Себя-то хорошо знаешь, а другого слышишь со стороны. Многое зависит от того, в какой ситуации, зачем и каким образом их преподносить.

09.09.2018 в 20:23, Анон сказал:

Хочу понять в чем настоящая причина. У меня есть подозрение на этот счет, но хотелось бы его подтвердить или опровергнуть.

Какое подозрение?

09.09.2018 в 20:23, Анон сказал:

Ну, во-первых, не от любых сексуальный контактов дети рождаются

Я прежде всего говорила об инстинктивной составляющей, а не практической. Сексуальная активность отпрыска отождествляется с его выходом из-под родительского крыла на инстинктивном уровне. Пока родитель не признает его готовым к этому, он таскает его зубами за шкирку и шипит на чужаков.

09.09.2018 в 20:23, Анон сказал:

А во-вторых, это возражение даже в большей степени применимо к отношениям между ровесниками, чем между взрослым и подростком, так что, оно не может служить ответом на мой вопрос.

Почему не может? Потому что секс между подростками... разрешен? Это не так, если вы об этом. Не разрешен.

 

Только к уголовной ответственности привлекать там некого. Понятие преступления основывается на том, что в причинах нежелательного происшествия задействовано ответственное лицо. Когда ответственного нет, применяется понятие - несчастный случай. 

 

Секс между подростками так же под запретом, как и со взрослыми. Но поскольку ответственного нет - это расценивается как несчастный случай, а не чье-то преступление. 

 

Что касается романтических отношений, они законом не запрещены. Могут разрешаться или запрещаться индивидуально родителями несовершеннолетних, в зависимости от их нравов. Никто не посадит 17-летнего за флирт и поцелуи с 15-летней. Некоторые родители допускают отношения 14-летней дочери с парнем 20+ лет, если они его хорошо знают (или так думают), и доверяют, что этот паренек порядочный и черту не переступит. Ну, а некоторые запрещают и с ровесниками встречаться. Когда речь идет о растлении, которое не доводилось до сексуального контакта, это еще нужно будет доказать, что это было растление. Будет учитываться множество факторов. Потому как прикасаться к детям вроде бы не запрещается. Меня бабушка часто прямо в губы целовала. Хорошо, что не в засос Разговаривать с детьми о сексе тоже вроде бы не запрещается, в рамках просвещения это могут делать не только родители, но родственники, педагоги. Но и любой из них теоретически может заниматься растлением. Кароче, при отсутствии секса, нужно будет очень много нюансов учесть в суде, чтобы доказать растление. При незначительной разнице в возрасте, вряд ли кто-то будет говорить о растлении. 

Отношения между ровесниками допускаются родителями на основании предположения, что будучи на одинаковом недоразвитом уровне подростки не будут переходить к сексу. Обычно это действительно так, в отсутствии ведущего взрослого, сами подростки не решаются переступить черту, даже при наличии сексуального интереса.
Как пример, в 12 лет я встречалась с 14-летним. Мы типо решили заняться сексом. Час лежали рядом и смотрели в потолок, полностью одетые, не прикосаясь друг ко другу. Потом договорились, что он ляжет на меня сверху, в итоге час лежал на мне, смотрели друг на друга. Затем он все-таки спросил разрешения (наверное, всю волю собрал в кулак, чтобы хотя бы) потрогать мою грудь, я разрешила, он просунул руки мне под футболку и положил на грудь, так мы и лежали, не двигаясь. Прошло еще полчаса и решили расходиться по домам. Вот и все. 
А если бы в его башке в тот момент было взрослое сознание, то все закончилось бы сексом, я бы повелась на его инициативу. Или если бы мои сегодняшние мозги телепортировать в это прошлое с целью организовать секс, то я бы тоже все сделала с тем 14-летним за 5 минут. Ведь мы оба же собирались этим заняться и заявили о своей готовности друг другу. Что еще надо, казалось бы? А надо еще действовать. Вот в этом плане для созревшего человека нет барьеров, а для незрелого есть. Форсировать события - это значит идти против естественного развития сексуальной инициативы.

 

08.09.2018 в 18:18, Анон сказал:

дети постоянно принимают осознанные решения

В своем решении дети не учитывают множества факторов, которые не способны оценить с должным пониманием. Конечно, они могут решать и как зарплатой родительской распорядиться и ходить ли в школу или хрен положить на нее, но не готовы к ответственности за такие решения. Поэтому их ограничивают и обязывают. Это родительская ответственность. Когда родители освободятся от этой ответственности, тогда и чадо свободно самостоятельно регулировать свою жизнь. 

Вы наверное убежденный чайлдфри? И вам трудно представить себя на месте родителей?

 

Конечно, настоящая любовь, чистая, бескорыстная не может причинить вреда. По настоящему любящий человек, не будет воспринимать возлюбленную личность, как объект завоевания. На который надо вскарабкаться, воткнуть флаг и гордиться собой. Настоящая любовь - это любовь к личности, а не образу. Иногда настоящая любовь диктует покинуть возлюбленную личность, ради ее благополучия. Любящий человек не будет пользоваться сиюминутными настроениями возлюбленной личности только в своих интересах, но будет иметь в виду ее будущее благополучие. 
Но такую любовь сложно найти даже взрослым людям, с чего бы им верить, что дети с этим справятся? Сперва детям нужно научится отличать всяких мудаков и придурков от более-менее нормальных людей хотя бы. 

21 час назад, Джефф сказал:

Не со взрослыми, а то бы ещё больше проблем было.

Улыбнуло

14 часов назад, Джефф сказал:

Это только какие-то фригидные "первые христиане от сексологии" могут про секс рассуждать как про какую-нибудь лёгкую атлетику, про регулярную половую жизнь от них же можно услышать. Ещё всякие нудисты, которые тоже пытаются изображать из себя не озабоченных сексуально.

Тот, кто знает, что такое настоящее сладострастие, не будет трепаться на эту тему свободно. Ему это неприятно обсуждать.

Не все люди сделаны под копирку, Джефф. Есть люди, которые умеют рефлексировать, абстрагироваться, бороться с навязчивыми чувствами в конце концов. Мы не рождались с таким пониманием, что секс - это плохо. Я уверена, что многие такие люди просто настолько уже УСТАЛИ от негативных переживаний, что просто послали все НАХЕР и пошли против системы. 
Я в своей жизни порой настолько ненавидела свою природу, что было противно осознавать себя органическим существом. Хотелось быть роботом без гендерных признаков. Просто скелетом из меттала, блестящим, с красными фонариками вместо глаз. И поубивать всех и все, что напоминает о сексе. Как хочется иногда иметь очищенное от всякого дерьма сознание. Отмыться от жутких образов, которые лезут в голову. Это периодами бывает. Но я себя учу и чаще всего я просто принимаю их и пропускаю через себя. Улыбаюсь им и смотрю снисходительно. Я просто встаю перед своим подсознанием открыто и заявляю "Я слушаю, продолжай. Скажи, что ты ждешь от меня, чем тебе помочь." Просто не отворачиваешься, не пытаешься вытолкнуть из себя, но понять.
Человек потенциально может все преодолеть. Что там какие-то половые реакции, когда человек может вон даже сгорать в огне буквально и от момента поджога до момента смерти сидеть в позе лотоса. На этом фоне просто смешно звучит, что человек не способен произносить слова, потому что ему неприятно

[Анон]

6 минут назад, Zora сказал:

Какое подозрение?

Проекции, естественно ...
 

7 минут назад, Zora сказал:

Почему не может? Потому что секс между подростками... разрешен? Это не так, если вы об этом. Не разрешен.

"Разрешен" в том смысле, что не является уголовным преступлением, и его участники не считаются в окружающими какими-нибудь "аморальными мразями" (если говорить о нормальных, романтических отношениях, конечно, а не о проституции и т.п.).
 

9 минут назад, Zora сказал:

екс между подростками так же под запретом, как и со взрослыми. Но поскольку ответственного нет - это расценивается как несчастный случай, а не чье-то преступление. 

 

Ну как это "нет ответственного"? Если подростки подрались, например, и один другому нанес увечья, то ответственный есть, а если, к примеру, беременность нанес или просто психологическую травму из-за секса, то нет?
А если бы он был взрослым - тогда был бы. Вот это я и имею в виду, что между подростками секс разрешен.
 

10 минут назад, Zora сказал:

Когда речь идет о растлении, которое не доводилось до сексуального контакта, это еще нужно будет доказать, что это было растление.

Ну, здесь речь не о правовом аспекте, не нужно ничего доказывать.
Мы говорим в принципе, об отношении общества к подобным действиям.
 

12 минут назад, Zora сказал:

А если бы в его башке в тот момент было взрослое сознание, то все закончилось бы сексом, я бы повелась на его инициативу.

Ну и что, если так? Почему это плохо?

14 минут назад, Zora сказал:

Вот в этом плане для созревшего человека нет барьеров, а для незрелого есть.

Возможно. Но зато у созревшего есть другие барьеры - в частности опыт и способность предвидеть последствия своих действий - которых нет у незрелого.

16 минут назад, Zora сказал:

Вы наверное убежденный чайлдфри?

Нет.

16 минут назад, Zora сказал:

Но такую любовь сложно найти даже взрослым людям, с чего бы им верить, что дети с этим справятся?

А почему бы нет? Не исключено, что детям это сделать на самом деле легче, чем взрослым: они менее обременены жизненными проблемами и обязательствами и потому более бескорыстны и искренни.

К тому же, это снова звучит как аргумент сколее в пользу "неравных" отношении по сравнению с "равными", чем против них: это ведь лучше, если хотя бы один участник отношений любит "по-настоящему", чем когда оба только и мечтают о том, чтобы потрахаться ...

 

 

[Gennesis]

26 минут назад, Анон сказал:

Я серьезно не понимаю.

Перечитайте еще раз:

"А что вы подразумеваете под любовью к ребенку, в контексте вашей темы? Любовь мужчины к женщине?"

всё еще не понятно? тяжелый случай..

[Анон]

5 минут назад, Gennesis сказал:

Перечитайте еще раз:

Нет смысла многократно читать одно и то же.
Если других аргументов у вас нет, значит вам не удалось донести до меня вашу мысль.

[Gennesis]

30 минут назад, Анон сказал:

Вы на самом деле думаете, что к сексуальному возбуждению ведет именно любовь мужчины к женщине? 
 

А по вашему - любовь мужчины к женщине не приводит к возбуждению?  Меня обычно моя женщина возбуждает, у вас не так?

 

33 минуты назад, Анон сказал:

При чем здесь "обманом соблазнили"? Все время вас куда-то не туда "заносит".
Договорились же, что речь не об этом. Не "соблазнили" и не "обманом".
Убийцы убивают людей. Насильно.
Видимо, вы никак не можете понять в чем состоит предмет этого разговора, если у вас такие ассоциации возникают.
 

Это вас заносит. А, ну то есть, если хочет убивать - но не убил, сдерживается - то "хороший человек", его не за что ненавидеть, к мрази не относится. Если детей не совращает, но очень хочет, аж из ушей дым - то тоже вполне нормальный, хороший человек? ) Я уловил вашу мысль или опять мимо?

Только что, Анон сказал:

Нет смысла многократно читать одно и то же.
Если других аргументов у вас нет, значит вам не удалось донести до меня вашу мысль.

Моя мысль вполне проста и очевидна. Есть любовь отеческая, родительская. Не имеющая отношения к романтическим чувствам, возбуждению, сексуальному желанию. Эта любовь вполне нормальна по отношению к детям. Как со стороны родителя, так и со стороны не родителя.А есть любовь мужчины к женщине (мужчины к мужчине, женщины к женщине) обусловленная сексуальным влечением в том числе. Соответственно, если вы рассматриваете детей, как объект своих сексуальных желаний - вы потенциальный растлитель. Отсюда и соответствующее к вам отношение. Странно что вы не понимаете столь простых вещей. Видимо это связано с вашим заболеванием. 

[Sheerley]

22 часа назад, Анон сказал:

Я же говорю исключительно о добровольных отношениях, по взаимному согласию.
 

Возраст ребенка уточните, к которому испытываете(гипотетически, естессно) вожделение. Чтобы понимать, способен ли ребенок нести ответственность за эти добровольные отношения, и за все последствия, которые могут произойти, в случае вашего полного и взаимного согласия, дядь. 

[Анон]

17 минут назад, Gennesis сказал:

А по вашему - любовь мужчины к женщине не приводит к возбуждению?  Меня обычно моя женщина возбуждает, у вас не так?

К возбуждению приводят гормоны. Это у всех животных одинаково устроено.
Любовь - чисто человеческое чувство. То, что мы предпочитаем заниматься сексом "по любви" - это следствие нашей системы ценностей. Причем, даже люди вполне порядочные, бывает, возбуждаются при виде, например, фотографии например, кинозвезды или незнакомой красивой девушки на пляже.
Так что, не путайте теплое с мягким. Секс (и сексуальное возбуждение) и любовь - вещи совершенно разные, несмотря на то, что они часто сопутствуют друг другу.

 

21 минуту назад, Gennesis сказал:

А, ну то есть, если хочет убивать - но не убил, сдерживается - то "хороший человек", его не за что ненавидеть, к мрази не относится

В принципе, да. Ненавидеть человека можно за то, что он делает. Ненавидеть за мысли - это ксенофобия.
Но в любом случае, мне не понятна это ваше настойчивое желание ппоговорить об убийцах и убийствах. Почему вас так беспокоит эта тема? Здесь речь идет совершенно не об этом.
 

33 минуты назад, Gennesis сказал:

Если детей не совращает, но очень хочет, аж из ушей дым - то тоже вполне нормальный, хороший человек? ) Я уловил вашу мысль или опять мимо? 

Опять "мимо". Про совращение тоже речь не шла.
(Но, повторяю, да: качества человека, как личности, определяются его действиями, а не тем, чего он "хочет").
 

35 минут назад, Gennesis сказал:

Моя мысль вполне проста и очевидна. Есть любовь отеческая, родительская.

Вы продолжаете утверждать, что любить можно только своих собственных детей, а любая любовь к чужому ребенку - суть, педофилия?
 

36 минут назад, Gennesis сказал:

Эта любовь вполне нормальна по отношению к детям. Как со стороны родителя, так и со стороны не родителя.

"Родительская любовь" со стороны не родителя? Это как?
 

37 минут назад, Gennesis сказал:

А есть любовь мужчины к женщине (мужчины к мужчине, женщины к женщине) обусловленная сексуальным влечением в том числе. Соответственно, если вы рассматриваете детей, как объект своих сексуальных желаний - вы потенциальный растлитель.

В таком случае, если вы рассматриваете женщин, как объект своих сексуальных желаний, то вы - потенциальный насильник ...
 

38 минут назад, Gennesis сказал:

Странно что вы не понимаете столь простых вещей. Видимо это связано с вашим заболеванием. 

Или с вашим ...

25 минут назад, Sheerley сказал:

Возраст ребенка уточните, к которому испытываете(гипотетически, естессно) вожделение. Чтобы понимать, способен ли ребенок нести ответственность за эти добровольные отношения, и за все последствия, которые могут произойти, в случае вашего полного и взаимного согласия, дядь. 

Не думаю, что это важно ... дети по-разному взрослеют, в том числе и ментально. Одни в 12 лет способны ответственность нести, другие и в 25 не очень-то ...

В том-то и дело, что, если гипотетический взрослый, о котором мы здесь говорим - не сексуально озабоченный маньяк, мечтающий только потрахаться, а любящий и заботливый партнер, то у него не должно возникнуть никаких сложностей с определением того, насколько осознанным и ответственным является это решение.

В конце концов, взрослые постоянно  помогают детям в принятии жизненно важных решений - от выбора профессии до, пересадки органов. Почему вы думаете, что именно в вопросах секса эта способность должна их подвести?

[Angelinas]

10.09.2018 в 19:02, Gennesis сказал:

взрослый человек, совращающий малолетних детей крайне неприятен и жалок, даже если полностью абстрагироваться от законов общества.  Это человек, реализующий свою похоть за счет детей, тьфу. Действительно, объяснить сложно. Почему люди не едят свое говно? Это как бы само собой разумеющееся. Потому что есть еда. И для секса и похоти есть половозрелые женщины. Ну представьте хотя бы, что вашу малолетнюю дочь поймал мужик по дороге из школы и совратил. У вас к нему будет какое отношение? Типа норм, братан, она же была согласна?

 

Для Вас дети - это какой возраст?

[Sheerley]

Почему в вопросах секса эта способность должна их подвести? (с)

1.Потому что в вопросах секса эта способоность (способность нести отвественность) нередко подводит и самих Взрослых. Отсюда аборты, инфекции и прочие неприятности.

2. В 12 лет нести отвественность? Рилли? Только в том случае, если внутри семьи эта ответственность как-то плохо лежит (родителей нет, или они пьют, или педофилы), тогда ребенок ее Тащит. Тащит, а не несет. Ребенку это в принципе тяжело - нести ответственность , и этот ранний опыт его не закаляет.

А любящий и заботливый партнер - это окей. Как Льюис Кэролл, например. Но вот только первое и самое важное что он должен сделать: дождаться пока ребенок станет взрослым, дееспособным человеком. Только вот если с признаками взросления любовь и чувства резко пропадут: речь идет все-таки, увы, о педофиле. 

[Vadimm]

10.09.2018 в 15:42, Анон сказал:

У вас было принуждение и со стороны отчима, и со стороны его сына, то есть, фактически, изнасилование. Это всегда ужасно, независимо даже от возраста.

 Отчим меня не принуждал. Он вобще ко мне очень ласково относился и по доброму. Если я говорил ему что я боюсь или не хочу что то деалать, то он ни когда не заставлял, говорил не хочешь - не надо. Все было добровольно, один раз даже сам его попросил.... ((( Брат да, принуждал, но он и не был педофил (он всего на два года меня старше).
 

10.09.2018 в 15:42, Анон сказал:

Почему не будет???

Потому что меня дети возбуждают ((( Такие как я был тогда.
А с девушками я вообще не знаю что делать они мне как инопланетяне (((

1 час назад, Sheerley сказал:

Только вот если с признаками взросления любовь и чувства резко пропадут: речь идет все-таки, увы, о педофиле.  

Так с моим братом было. Отчим с начала с ним этим занимался, а потом он вырос и он тогда на меня перешел. А его сын мне это не простил (((

[Джефф]

6 часов назад, Анон сказал:

Вот это я и имею в виду, что между подростками секс разрешен.

Не разрешён. Такие выводы можно делать, но лишь из принципов - что не запрещено, то разрешено. На деле - это кругом нежелательное явление.

6 часов назад, Анон сказал:

Ну и что, если так? Почему это плохо?

Никому не нужны проблемы от последствий сексуальной активности социально незрелых и несамостоятельных особей.

6 часов назад, Анон сказал:

Возможно. Но зато у созревшего есть другие барьеры - в частности опыт и способность предвидеть последствия своих действий - которых нет у незрелого.

Ну вот пусть, если такой благородный, соблазняет взрослых ровесниц. Там и проверится - насколько он дальновидный. Ребёнок этим не обладает.

4 часа назад, Анон сказал:

Не думаю, что это важно ... дети по-разному взрослеют, в том числе и ментально. Одни в 12 лет способны ответственность нести, другие и в 25 не очень-то ...

Акселерация и инфантилизм. Опять ты привёл в пример патологию.

[Gennesis]

17 часов назад, Анон сказал:

 Секс (и сексуальное возбуждение) и любовь - вещи совершенно разные, несмотря на то, что они часто сопутствуют друг другу.

Согласен и что дальше? Вы же сами говорите о гипотетической любви к ребенку. Так ответьте на вопрос - эта ваша гипотетическая любовь к ребенку подразумевает половое влечение к нему?

 

17 часов назад, Анон сказал:

В принципе, да. Ненавидеть человека можно за то, что он делает. Ненавидеть за мысли - это ксенофобия.

Если вы держите свои мысли при себе - никто вас ненавидеть не будет, на ваши мысли всем до лампочки. А вот проявление нездорового интереса к детям - уже действие. Пока оно не противоречит закону - никто вас осуждать не будет. Но косо смотреть, увы, будут. Именно потому, что окружающие вас люди подозревают, что вы способны причинить вред и будут стараться защитить своих детей. В общем-то, их можно понять.

В целом у меня складывается впечатление, что у вас смешалось понятие ребенок-взрослый. Словно вы считаете, что дети это просто "маленькие взрослые" и  многие из них вполне способны осознанно вступить со взрослым человеком в романтические отношения. А судить о том, кто из них "годен или не годен" вы решили сами.

 

[Zora]

22 часа назад, Анон сказал:

Проекции, естественно ...

Что вы имеете в виду?

22 часа назад, Анон сказал:

"Разрешен" в том смысле, что не является уголовным преступлением, и его участники не считаются в окружающими какими-нибудь "аморальными мразями"

А чьим это должно быть преступлением, если оба участника не достигли возраста согласия? По этой статье преступником считается лишь достигший возраста согласия.
А если в обывательском смысле, а не юридическом, то это не так. Запросто родители втык дадут обоим малолеткам, если узнают о сексе. Могут запретить встречаться. Могут девочке запретить дружить с такой подругой, которая всего лишь ей показала фильм "Лолита", а вы говорите секс... Но в то же время есть и немало людей, которые на незаконные отношения смотрят сквозь пальцы. Встречаются 14 и 20, ну и пускай встречаются. Вот честно, я не знаю откуда вы берете свои представления, но вы сильно их обобщаете. Тут же отношение окружающих зависит от условностей, а не от возраста согласия.

22 часа назад, Анон сказал:

Ну как это "нет ответственного"? Если подростки подрались, например, и один другому нанес увечья, то ответственный есть

До достижения возраста уголовной ответственности - нет. Да, этот возраст чуть поменьше возраста согласия, но вполне логично считать, что для каждой формы ответственности должен быть свой возраст. Так-то действительно правила поведения в конфронтации гораздо легче усвоить, чем научиться здравому подходу к половой жизни в нашем лицемерном обществе.

22 часа назад, Анон сказал:

Ну, здесь речь не о правовом аспекте, не нужно ничего доказывать.
Мы говорим в принципе, об отношении общества к подобным действиям.

Вам кажется, что если кто-то совершеннолетний приобнял несовершеннолетнего, то все одинаково щурят глаза и шипят "педофиииил"?

22 часа назад, Анон сказал:

Ну и что, если так? Почему это плохо?

Потому что это был пацан с моего двора, из соседнего дома. Хвала небесам, что меня хотя бы пронесло от секса с кем-то из соседей. И мы общались не так много и не так долго, вдруг он оказался бы мудак.

22 часа назад, Анон сказал:

Но зато у созревшего есть другие барьеры - в частности опыт и способность предвидеть последствия своих действий - которых нет у незрелого.

Опыт и дальновидность есть не у всех созревших. К тому же опыт бывает разный и люди разное извлекают из своего опыта.

22 часа назад, Анон сказал:

Нет.

Считаете, что для будущего благополучия ваших детей им нужно заниматься с вами сексом? Или с кем-то посторонним? Или как вы собираетесь распоряжаться своей родительской ответственностью до их совершеннолетия?

22 часа назад, Анон сказал:

А почему бы нет? Не исключено, что детям это сделать на самом деле легче, чем взрослым: они менее обременены жизненными проблемами и обязательствами и потому более бескорыстны и искренни.

Детям-то легче искренне и бескорыстно полюбить. А вот найти такого человека, который будет к ним относится хотя бы с уважением, гораздо сложнее. В переходном возрасте дети - это такие большие магниты, которые как будто избирательно притягивают к себе одни неприятности. 

22 часа назад, Анон сказал:

это ведь лучше, если хотя бы один участник отношений любит "по-настоящему", чем когда оба только и мечтают о том, чтобы потрахаться ...

Для кого лучше? Чем лучше?

Не вижу ничего плохого в том, чтобы двое (или более) желающих потрахаться - потрахались. Главное, чтобы отношение было честным и устраивало всех, чтобы в этом не было лицемерия и подлости ни от кого. А вот подогревать чьи-то иллюзии и топтаться по ним - это плохо.

[Анон]

16 часов назад, Джефф сказал:

Не разрешён. Такие выводы можно делать, но лишь из принципов - что не запрещено, то разрешено. На деле - это кругом нежелательное явление.

 Никаких других принципов и нет. Разрешено все, что не запрещено, даже если это "нежелательно". В носу ковыряться тоже не желательно.
 

16 часов назад, Джефф сказал:

Никому не нужны проблемы от последствий сексуальной активности социально незрелых и несамостоятельных особей.

Там, как раз, речь была про то, если бы особи были зрелыми.

16 часов назад, Джефф сказал:

Ну вот пусть, если такой благородный, соблазняет взрослых ровесниц.

Ровесницы его не привлекают ... Вы, видимо, предмет разговора забыли?

2 часа назад, Gennesis сказал:

Вы же сами говорите о гипотетической любви к ребенку. Так ответьте на вопрос - эта ваша гипотетическая любовь к ребенку подразумевает половое влечение к нему?

Любовь никогда не подразумевает полового влечения, но в некоторых случаях ему сопутствует.

2 часа назад, Gennesis сказал:

Если вы держите свои мысли при себе - никто вас ненавидеть не будет, на ваши мысли всем до лампочки. А вот проявление нездорового интереса к детям - уже действие.

Да ладно, "никто не будет"! Не вы ли сами здесь писали про "мразь" и "крайне неприятную личность" и т.д, и т.п?
И почему надо "держать мысли про себе"? Об этом и вопрос, собственно.
Почему  вы хотите , чтобы человек скрывал свои мысли, что такого ужасного было бы в том, если бы он ими поделился?
Желание "спрятать голову в песок" и притвориться, что проблемы не существует?

2 часа назад, Gennesis сказал:

Именно потому, что окружающие вас люди подозревают, что вы способны причинить вред и будут стараться защитить своих детей. В общем-то, их можно понять.

Почему они это подозревают? Если вы, к примеру, поделитесь своими мыслями о том, что вас привлекают красивые женщины, то окружающие вас женщины, ведь, не начинают "подозревать", что вы способны их изнасиловать?
 

2 часа назад, Gennesis сказал:

Словно вы считаете, что дети это просто "маленькие взрослые" и  многие из них вполне способны осознанно вступить со взрослым человеком в романтические отношения. А судить о том, кто из них "годен или не годен" вы решили сами.

Я считаю, что многие дети (точнее, подростки)  способны осознанно вступить в романтические отношения. Точка (я не вижу, какое отношение к этому утверждению имеет возраст партнера).
А о фактах окружающей меня реальности я всегда сужу сам.
 

13 минут назад, Zora сказал:

Что вы имеете в виду?

Боюсь, я забыл, о чем была эта линия разговора :)




 

[Анон]

15 минут назад, Zora сказал:

А чьим это должно быть преступлением, если оба участника не достигли возраста согласия?

"Зачинщика", вероятно ... в смысле, "соблазнителя".
Этот вопрос вполне решаемый.
 

16 минут назад, Zora сказал:

Запросто родители втык дадут обоим малолеткам, если узнают о сексе. Могут запретить встречаться.

Могут запретить, а могут и не запретить ... Это уже их индивидуальное дело.
Речь о том, что эти подростки не будут подвергнуты общественному остракизму и осуждению. Их не будут называть мразями и подонками, не будут избегать их и "забрасывать камнями" ...
 

19 минут назад, Zora сказал:

Встречаются 14 и 20, ну и пускай встречаются. Вот честно, я не знаю откуда вы берете свои представления, но вы сильно их обобщаете. Тут же отношение окружающих зависит от условностей, а не от возраста согласия.

Ну, я и говорю про условности. Уголовный кодекс - это не так уж важно.
Возраст согласия все равно разный в разных странах. Кое где, и 12 лет бывает. Дело не в конкретной цифре, а в том, что она в принципе существует.

21 минуту назад, Zora сказал:

До достижения возраста уголовной ответственности - нет.

Какого возраста? Это зависит от возраста, и от ответственности. И от места еще. В России, к примеру, за убийство, кражу, изнасилование и за много других преступлений, в  частности, за нанесение увечий, о котором здесь речь шла, и за всякие мелочи, вроде "несообщения о преступлении", в общем, за большинство тех действий, которые приходят в голову, когда мы слышим слово "преступление", ответственность с 14 лет, и, вроде, собирались до 12 снизить.
А в США, например, в некоторых штатах, вообще ограничений по возрасту нет (можно и младенца привлечь, теоретически), а на федеральном уровне - 11 лет.
В Индии - 7 лет, в Индонезии - 8 ...
Так что ...

29 минут назад, Zora сказал:

Да, этот возраст чуть поменьше возраста согласия, но вполне логично считать, что для каждой формы ответственности должен быть свой возраст.

Ну, вот, за изнасилование, например, он 14 лет в России ;)
Как с этим быть?
 

30 минут назад, Zora сказал:

Вам кажется, что если кто-то совершеннолетний приобнял несовершеннолетнего, то все одинаково щурят глаза и шипят "педофиииил"?

Не "все", но многие, да ...
А если не приобнял, а ... поцеловал? А если ... извините ... потрогал?

32 минуты назад, Zora сказал:

Опыт и дальновидность есть не у всех созревших.

Конечно. Но это же не означает, что между созревшими секс тоже запретить надо?
"Не у всех созревших есть" - да. Но "У ВСЕХ НЕСОЗРЕВШИХ" нет.
То есть, отношения с участием "созревшего" безопаснее - все-таки, есть вероятность наличия опыта и дальновидности.
 

34 минуты назад, Zora сказал:

Считаете, что для будущего благополучия ваших детей им нужно заниматься с вами сексом? Или с кем-то посторонним? Или как вы собираетесь распоряжаться своей родительской ответственностью до их совершеннолетия?

Со мной? Ну, инцест - это отдельная тема. Тоже интересная, но другая.
Насчет родительской ответственности, я думаю, что она состоит, как раз, в том, чтобы  воспитывать своих детей так, чтобы они могли смостоятельно принимать решения, касающиеся их жизни и нести за них ответственность (как раз то, о чем здесь уже много раз говорили, что это невозможно).
Я думаю, что у меня это получается неплохо.
 

37 минут назад, Zora сказал:

Для кого лучше? Чем лучше?

Для участников отношений. Лучше тем, что это приятнее, когда тебя любят, чем когда просто используют для удовлетворения потребности.
 

38 минут назад, Zora сказал:

Не вижу ничего плохого в том, чтобы двое (или более) желающих потрахаться - потрахались. Главное, чтобы отношение было честным и устраивало всех, чтобы в этом не было лицемерия и подлости ни от кого. А вот подогревать чьи-то иллюзии и топтаться по ним - это плохо.

С этим я тоже согласен.
 

[Gennesis]

Только что, Анон сказал:

Любовь никогда не подразумевает полового влечения, но в некоторых случаях ему сопутствует.

 

Вижу, как вам сложно ответить на мой вопрос. В принципе, мне-то ваш ответ не нужен. Ответьте в первую очередь самому себе. Допускаете ли вы "сопутствие" полового влечения вашей любви к ребенку? ) 

Только что, Анон сказал:

 Да ладно, "никто не будет"! Не вы ли сами здесь писали про "мразь" и "крайне неприятную личность" и т.д, и т.п?
И почему надо "держать мысли про себе"? Об этом и вопрос, собственно.
Почему  вы хотите , чтобы человек скрывал свои мысли, что такого ужасного было бы в том, если бы он ими поделился?
Желание "спрятать голову в песок" и притвориться, что проблемы не существует?

 

Не утрируйте и не перевирайте мои слова. В оригинале они "звучат" так: "Если же вы, взрослый мужик, преследуя цели сексуального удовлетворения, обманом соблазнили ребенка - вы самая настоящая мразь, к сожалению." Если вы этого не делали - вы не мразь, всё хорошо. Вы осознаете проблему, понимаете что так делать нельзя и не делаете. Просто вы человек с некоторой проблемой психического развития, с которой боретесь. Если же вы возомнили себя нормальным, а всех несогласных - больными, и делаете так, как вам велит нездоровый разум - увы, вы весьма "неприятная личность".

Я не говорю, что надо скрывать свои мысли, не скрывайте. Конкретно в том, чтобы не скрывать мысли - нет ничего ужасного. Но будьте готовы, что окружающим ваши мысли покажутся ужасающе чуждыми и они опять таки, запишут вас в ранг " неприятной личности", или потенциально опасного человека. К тому же, свои мысли можно излагать по разному. Можно сказать - у меня такая-то проблема, помогите. А можно сказать - у меня нет проблемы, это у вас проблемы, а я считаю, что надо делать так, как я хочу. 

Только что, Анон сказал:

Почему они это подозревают? Если вы, к примеру, поделитесь своими мыслями о том, что вас привлекают красивые женщины, то окружающие вас женщины, ведь, не начинают "подозревать", что вы способны их изнасиловать?
 

Нет, они начнут "подозревать", что я гетеросексуальный мужчина и могу приударить за одной из них. И в случае согласия - может закрутиться красивый роман и даже брак. Если же я озвучу ваши мысли, будет только негатив, да вы и сами понимаете. 

 

Только что, Анон сказал:

Я считаю, что многие дети (точнее, подростки)  способны осознанно вступить в романтические отношения. Точка (я не вижу, какое отношение к этому утверждению имеет возраст партнера).
 

иными словами, вы считаете, что подросток (12-14) лет, способен осознанно дать согласие допустим 30-40 летнему дяденьке на романтическую связь. Т.е., получив доверие ребенка, получив его детское заветное "да",  вы приравниваете его ответ к ответу взрослого человека и со спокойной душой будете развивать свои ухаживания? 

А является ли ответ осознанным или нет - решать конечно же будете вы, как истина в последней инстанции. Естественно, в свою пользу.

 

[Zora]

1 час назад, Анон сказал:

Боюсь, я забыл, о чем была эта линия разговора

Настоящая причина того, почему люди называют детьми половозрелых особей, в которых на самом деле детей не видят. Вы сказали, что причина этого - проекции какие-то.

55 минут назад, Анон сказал:

"Зачинщика", вероятно ... в смысле, "соблазнителя".
Этот вопрос вполне решаемый.

Он и решается на обывательском уровне. В уме каждого из родителей виноват чужой ребенок Решение - наорать на этого ребенка, поскандалить с его родителями и стать врагами.
А на законодательном уровне другие критерии. Если человек не достиг возраста согласия, то нести ответственность за свою инициативу он не может.

56 минут назад, Анон сказал:

Дело не в конкретной цифре, а в том, что она в принципе существует.

А вы считаете, что ребенок в любом возрасте может соглашаться на такую активность? Ни в коем случае. До определенного возраста ребенка очень легко уговорить думать, что его все устраивает. А потом только с возрастом он уже поймет, что все это значило. И на самом деле это касается не только секса. Это могут быть унижения, издевательства, травля, злоупотребление доверием. Но просто секс входит в отдельную категорию.

57 минут назад, Анон сказал:

Ну, вот, за изнасилование, например, он 14 лет в России ;)
Как с этим быть?

Ну, что-то надо менять в нашем законодательстве, конечно. У нас и с беременностью несовершеннолетних тупняк полный. Возраст согласия на медицинское вмешательство конфликтует там с возрастом права на заключения сделок или чего-то там... кароче непонятно, то ли имеет право несовершеннолетняя решать что делать с беременностью, то ли родители за нее вправе решать. Запутано. 

57 минут назад, Анон сказал:

Не "все", но многие, да ...
А если не приобнял, а ... поцеловал? А если ... извините ... потрогал?

Жизненные примеры какие-нибудь у вас есть или это просто ваша идея?
Я могу привести кучу примеров со своего опыта, когда кто-то из "многих" имел повод высказаться, но никогда в моей жизни такого не видела ни одного человека.

58 минут назад, Анон сказал:

То есть, отношения с участием "созревшего" безопаснее - все-таки, есть вероятность наличия опыта и дальновидности.

Почему вы постоянно пытаетесь сравнивать отношения малолеток с неравными отношениями? Нет здесь никакого лучше-хуже. Малолеток по умолчанию ограничивают от сексуальных контактов, ЛЮБЫХ. До тех пор, пока они не будут готовы нести ответственность за свой выбор. 

59 минут назад, Анон сказал:

Для участников отношений. Лучше тем, что это приятнее, когда тебя любят, чем когда просто используют для удовлетворения потребности.

Так если любит лишь один, тогда получается, что только для одного участника это лучше. Для того, кто использует. Ему и приятно. А другому одно разочарование остается. Ему проще было бы хотеть того же самого.