"Педофобия"?

[Джефф]

13 минут назад, Zora сказал:

Пуритане - это христианское направление, отколовшееся от протестантизма, ориентированные на "чистоту", о чем обозначено в их названии. "Purity" - чистота, непорочность, "pure" - то же самое, только прилагательное, чистый, непорочный. По-моему они славились наиболее асексуальными принципами. И никакого отношения к нынешним тенденциям в Америке они не имеют.

Их туда навезли ещё в 16-м, 17-м, 18-м веках. Их там основной процент. Тон в законодательстве они там задают, потому что людям, которые любят хорошо пожить, в правительстве скучно работать.

13 минут назад, Zora сказал:

Ну, так это не нормально.

Ну вот смотри:

"У человека выбор партнера и ритм половой активности обычно (во всяком случае в первые годы) определяется мужчиной и чаще всего именно мужчина навязывает женщине собственную "мелодию любви" (т.е. прежде всего длительность интервалов между сношениями, а также формы проведения полового акта).

К 15-ти годам сексуальное либидо выражено у 28% мальчиков и только 2% девочек, к 18-ти у 82% мужчин и 10% женщин. В то время как 96% подростков мужского пола к 16-18 годам уже испытывали оргазм, из девушек того же возраста до начала половой жизни влечение к сексуальной близости отмечалось только у 20%. У девушек этого возраста наряду с низким стремлением к сексуальной близости у большинства ярко выражено чувство влюбленности, мечты о встречах и платоническом ухаживании. Стремление к ласке и нежности (эротическое либидо), чуждое природе молодых мужчин, свойственно почти всем женщинам. Возникает эротическое либидо до первой близости и сохраняется в течение всей жизни, сопровождая и сексуальное либидо, а некоторые женщины так и останавливаются в своем развитии на платонической, или эротической стадии. Отмечена прямая связь между ранним началом менструаций и ранним возникновением эротического либидо. Но между началом менструаций и пробуждением сексуального либидо четкой закономерности нет.

Сексуальное либидо у женщины достигает максимума к 28-30-ти годам, но может так и не пробудиться в течении всей жизни. На возникновение либидо влияет и воспитание: мужчины и женщины начиная с патриархата находились в неравных условиях.

Циклическое повышенное либидо у женщин отмечается либо в предменструальный период, либо в дни непосредственно следующие за менструацией, либо во время самой менструации. Только у немногих женщин повышение либидо приходится на период овуляции (готовности к оплодотворению).

У мужчины первый оргазм наступает как правило машинообразно, без предварительной выучки, в то время как у большинства женщин первый оргазм наступает после более или менее длительного периода регулярных половых отправлений, чаще после родов.

На основании этих данных можно говорить о латентном периоде "дремлющей" сексуальности у женщин. У женщин процент половых актов с оргазмом нарастает по мере накопления сексуального опыта."

(с) Общая сексопатология. 1977 г

[Zora]

14 минут назад, Zora сказал:

христиане там сейчас практически фриками считаются, они там никакого авторитета не имеют

Хотя вообще, имеют, конечно, просто не в этих прогрессивных тенденциях в области секса. Это сейчас тяжелая оппозиция для них, и идет борьба старых стандартов с новыми.

[Джефф]

15 минут назад, Zora сказал:

А в идеале предупреждаться грамотными объяснениями.

На ней не написано, что она сексуально зрелая. А возраст 16 - 18-ти лет тоже не показатель сексуальной зрелости. Ну и формально - такой контакт это либо совращение, либо насилие. В принципе раньше в Европе с этим проблем не было, на это внимание не обращали, и вроде как ни на что не влияло. Да и бабы любили мужскую силу.

[Zora]

4 минуты назад, Джефф сказал:

К 15-ти годам сексуальное либидо выражено у 28% мальчиков и только 2% девочек, к 18-ти у 82% мужчин и 10% женщин. В то время как 96% подростков мужского пола к 16-18 годам уже испытывали оргазм, из девушек того же возраста до начала половой жизни влечение к сексуальной близости отмечалось только у 20%.

Я не вижу эти данные, как реалистичные. Или может быть я просто в такой среде росла.  По моим оценкам сексуальное либидо у мальчиков выражено уже к 12 годам, а у многих девочек к 16. Клиторальные оргазмы появляются у многих девушек в результате мастурбации до 16 лет. Вагинальные в целом проблема для большинства, но это безотносительно либидо. Половое желание, достаточно сильное, присутствует у девушек, даже не взирая на то, что вагинального оргазма достичь в итоге не получается. И таковое желание у них случается до 18 лет и не является редкостью. Вот в вопросе случается ли оно до сексуальной близости тут уже сложнее говорить, т.к. большинство девушек все же "приобретают аппетит во время еды", т.е. сначала пробуют секс, а вскоре входят во вкус. Ясно дело, что первый секс женщины едва ли может быть приятным в каком-либо возрасте, т.к. природа так устроила, что первый секс для нее болезненный. Но организм очень быстро адаптируется. В данном вопросе ключевое - психологическая готовность. Я тоже не испытывала похоти перед первым сексуальным контактом, я испытывала психологическую потребность познать этот процесс, исследовать, оценить, совершить инициацию во взрослую жизнь. Однако, всего после нескольких сексуальных контактов, возникла и физическая тяга. По-моему, если девушка не имеет ярко выраженного физиологического желания - это не такая большая проблема, как психологическое нежелание. Если она психологически не расположена к сексу, то это точно хреново.

21 минуту назад, Джефф сказал:

На ней не написано, что она сексуально зрелая. А возраст 16 - 18-ти лет тоже не показатель сексуальной зрелости.

Пообщаться с личностью перед сексом и узнать, что твориться в ее башке - всегда вариант.

[Джефф]

14 часов назад, Zora сказал:

Я не вижу эти данные, как реалистичные.

Я ничего не могут тут сказать. Это из учебника 1977 года. Возможно они взяли среднестатистический возраст для объективных данных по нормам  сексуального развития. То есть - к 15-ти годам у всех нормальных мальчиков уже выражено сексуальное либидо. Вот так надо понимать.

А всякие разновидности особенностей переходного возраста в расчёт не берут, потому что будет необъективная статистика.

14 часов назад, Zora сказал:

По моим оценкам сексуальное либидо у мальчиков выражено уже к 12 годам,

Я подрочил первый раз с оргазмом в 12 лет. Ещё и волос там не было. И уже к 14-ти похоже моё половое созревание завершилось (уже обросший был).

14 часов назад, Zora сказал:

Клиторальные оргазмы появляются у многих девушек в результате мастурбации до 16 лет.

Это данные на уровне болтовни. Объективно - таких только 20% в этом возрасте.

14 часов назад, Zora сказал:

Я тоже не испытывала похоти перед первым сексуальным контактом, я испытывала психологическую потребность познать этот процесс, исследовать, оценить, совершить инициацию во взрослую жизнь.

Значит в результате совращения. Как я выше писал.

 

14 часов назад, Zora сказал:

По-моему, если девушка не имеет ярко выраженного физиологического желания - это не такая большая проблема, как психологическое нежелание.

"Большинство женских сексуальных расстройств не препятствуют интимной близости."(с) Общая сексопатология. 1977 г

14 часов назад, Zora сказал:

Пообщаться с личностью перед сексом и узнать, что твориться в ее башке - всегда вариант.

Это под действием своих сексуальных влечений?

[Zora]

21 час назад, Джефф сказал:

Это данные на уровне болтовни. Объективно - таких только 20% в этом возрасте.

Да в общем-то без разницы. Сколько бы ни было тех или других, каждый заслуживает право распоряжаться своим телом на свое усмотрение.

21 час назад, Джефф сказал:

Значит в результате совращения. Как я выше писал.

Чьего совращения? Уж точно не моего первого секс-партнера. Нужно учитывать, что предшествовало первому половому акту. Ты же не думаешь, что за секунду до полового акта в постели было еще невинное дитя, ничего не знающее о сексе, до сих пор не имевшее повода интересоваться сексом? Еще в 4 года было детское разглядывание писек между сверстниками по причине самопроизвольного любопытства. Никто не склонял. А годам к 6-ти начали практиковать эротические игры, без всякого научения, порнографии не было, родителей за сексом не видели, вообще никаких форм интимных отношений на публике по-моему не было. Даже не знали толком откуда дети берутся, обменивались всякими фантастическими слухами. Но тем не менее уже пытались воспроизводить сексуальные контакты в игре, понарошку. Потом уже и порно довелось посмотреть. Потом опять же разговоры, фильмы, книги. Просто смотришь вокруг на общество и генерируешь свои ориентиры. Кто совратил? Никто. Ну, или весь мир. Включая даже физическую возможность трогать себя или других. Ты в каком смысле вообще используешь слово "совращение"? Для тебя это аналогично тому почему мы на русском языке научились говорить? Так это не стоит даже обсуждения тогда, это норма. А если под совращением понимать какие-то коварные обманные действия человека с целью подчинить другого своей воле, против его интересов, то нет никакого совращения там, где ты приписываешь.
Плюс наши сексуальные инстинкты включают в себя не только тот самый "зуд" половых органов, они куда более обширны. Это и желания прикасаться, гладить, прижимать к себе, целовать. В 10 лет с очередной подружкой мы играли в секс понарошку и неожиданно для самих себя поцеловались по взрослому. Это произошло инертно, уже в процессе этого поцелуя неожиданная мысль - что-то пошло не так, как было раньше. И она тоже это заметила, появилась неловкость. В другой день у меня было напряженное ощущение желания повторить это, когда я предложила это подружке, она посмотрела на меня как на извращенку и отказалась почему-то вдруг. Где-то в то время, не помню до или после, уже началась мастурбация с клиторальными оргазмами. Много можно расписывать, сколько было всякого опыта с разными людьми вокруг да около секса, но не переходящего в полноценный секс. Но всеми другими внешними органами я уже ощущала пробудившуюся сексуальность, только еще не там внутри, откуда дети появляются. Пробудить чувственность в последнем неизученном уголке своего тела - было уже моим собственным естественным интересом, вытекающим из всех предпосылок.

21 час назад, Джефф сказал:

Это под действием своих сексуальных влечений?

Разумеется. Так всегда и делается. А как еще?
Если человек не способен оценить уровень расположенности другого человека к сексу, прежде чем взять и трахнуть - это насильник.

[oziris]

30.08.2018 в 20:06, Анон сказал:

Про гомосексуализм все уже решили, что это типа нормально, человек не виноват, что такой родился, а педофил - это типа обязательно какой-то отвратительноы мерзкий подонок. А он-то чем виноват?

Педофил ровно ни в чем не виноват пока не начинает насиловать детей. Пусть сидит дома и дрочит на хентай с лолями, никто его за это не тронет.
Важное отступление: в нашем мире эфебофилия и педофилия тождественны, что в корне неправильно.
Желать половозрелую особь совершенно естественно.

[Zora]

1 час назад, GreatJustice сказал:

А сам тот человек способен оценить уровень своей расположенности, или он как бы невменяемый?

Странный вопрос, это зависит от человека. Вот когда вам кого-то конкретного хочется трахнуть, вы должны задавать себе этот вопрос всегда и находить для себя ответы, оценивая психическое состояние этого человека. Любой человек, представляющий для кого-либо сексуальный интерес - является либо вменяемым, либо невменяемым, либо вменяемым в невменяемом состоянии. От возраста это не зависит. Секс с невменяемым - это подсудное дело вне зависимости от возраста невменяемого.

[Джефф]

2 часа назад, Zora сказал:

ы же не думаешь, что за секунду до полового акта в постели было еще невинное дитя, ничего не знающее о сексе, до сих пор не имевшее повода интересоваться сексом?

Ты говорила, что у тебя тогда не было сексуального влечения, сексуального возбуждения. Следовательно, мотивацией стало любопытство или совращение. В той ситуации это по сути одно и тоже.

2 часа назад, Zora сказал:

Потом опять же разговоры, фильмы, книги. Просто смотришь вокруг на общество и генерируешь свои ориентиры. Кто совратил? Никто. Ну, или весь мир.

Ну так и есть. Это совращение. Такой длительный процесс совращения.

2 часа назад, Zora сказал:

А если под совращением понимать какие-то коварные обманные действия человека с целью подчинить другого своей воле, против его интересов, то нет никакого совращения там, где ты приписываешь.

Объективно под совращением надо понимать  - все контакты, где у партнёров большая разница в возрасте.

Как возраст согласия - возраст, когда уже это может не считаться совращением.

"Возраст сексуального согласия — в уголовном праве возраст, начиная с которого человек считается способным дать информированное согласие на секс с другим лицом. В большинстве случаев взрослый несёт правовую ответственность, если он вступает в половую связь с лицом, не достигшим данного возраста." (с)

2 часа назад, Zora сказал:

Где-то в то время, не помню до или после, уже началась мастурбация с клиторальными оргазмами.

В 10 лет? Так это же критерии сексуальной зрелости... Получается, ты уже такой тогда была. Что ж ты тут рассказываешь про первый секс...

2 часа назад, Zora сказал:

Но всеми другими внешними органами я уже ощущала пробудившуюся сексуальность, только еще не там внутри, откуда дети появляются. Пробудить чувственность в последнем неизученном уголке своего тела - было уже моим собственным естественным интересом, вытекающим из всех предпосылок.

Это уже не относится к сексуальной зрелости. Это уже другие формы половой жизни (способы сексуального удовлетворения).

[Джефф]

2 часа назад, Zora сказал:

Разумеется. Так всегда и делается. А как еще?

Это так хотелось бы, но на то они и сексуальные влечения, что человек в таком состоянии несколько неадекватен.

27 минут назад, Zora сказал:

Секс с невменяемым - это подсудное дело вне зависимости от возраста невменяемого.

Получается, если выпили перед сексом с девушкой, то это был секс с невменяемой... Так?

[Zora]

6 часов назад, Джефф сказал:

Ты говорила, что у тебя тогда не было сексуального влечения, сексуального возбуждения

Похоти. Для меня это не то же самое, что сексуальные влечения вообще. Не было физической жажды вставить член внутрь - желание секса, исходящее изнутри, только позже появилось. Были только иногда желания внешней стимуляции, ласк. Это разные желания. Мужчине, наверное, не понять. Клитор гомологичен пенису, но чувственность у них все же отличается. А касаемо желания вагинальной стимуляции тут вообще и сравнить не с чем.
Так-то у меня и до сих пор иногда бывает секс без изначального сексуального возбуждения, если это в принципе для женщины вариант нормы, то и первый секс не обязан быть особенным.

6 часов назад, Джефф сказал:

Ну так и есть. Это совращение. Такой длительный процесс совращения.

Ну, ты можешь оставаться при своем мнении, конечно, но по-моему это бред.
Ты себя первый раз начал трогать в интимных местах еще во младенчестве. Это у тебя было из-за похоти или совращения? У тебя, кроме одного из двух, других нет вариантов?

6 часов назад, Джефф сказал:

Объективно под совращением надо понимать  - все контакты, где у партнёров большая разница в возрасте

Это совершенно не объективно. Более младший может быть гораздо более сексуально озабоченным, чем более старший партнер. Даже вплоть до того, что группа несовершеннолетних пацанов могут напасть и изнасиловать женщину, которая их будет на сколько угодно лет старше.

6 часов назад, Джефф сказал:

Что ж ты тут рассказываешь про первый секс...

А ты не видел, почему я рассказала про первый секс? Мне намекнули, что желать обладать человеком и обладать им - это как бы очень разные вещи. Вот как люди видят ситуацию: пока ты просто мечтаешь о сексуальной близости - ты еще невинное дитя, а как только с тобой случается сексуальная близость - это как укус вампира вносит какую-то инфекцию в твой мозг, вся твоя личность развращается и морально разлагается прямо в этот момент, и ты получаешь какую-то глубокую психотравму или что-то такое. А до этого момента абсолютно неважно, чем заняты твои мысли или руки, в плане секса ты, как говорится, tabula rasa.
Непонятно только почему секс вообще разрешается людям, даже после совершеннолетия, раз уж он такой аморальный.

5 часов назад, Джефф сказал:

Это так хотелось бы, но на то они и сексуальные влечения, что человек в таком состоянии несколько неадекватен.

Не "хотелось бы", а так в норме и делается. Никто не дает скидок на возбужденные состояния. У тебя обязательство перед законом быть уверенным в том, что другая сторона расположена к сексу. Ты по закону не имеешь право трахать, если другая сторона против. Пускай даже другая сторона только что вышла за тебя замуж, станцевала стриптиз и легла с тобой в постель, а в последний момент захотела остановиться, требуется остановиться. Никого не интересует, насколько сложно тебе побороть свои состояния. Человек считается способным на это и от него требуется соблюдать права другого.

5 часов назад, Джефф сказал:

Получается, если выпили перед сексом с девушкой, то это был секс с невменяемой... Так?

Нет, если вы выпили с девушкой И она стала невменяемой, тогда это секс с невменяемой. Если вы оба стали невменяемыми, тогда это секс двух невменяемых. А будет ли девушка пытаться что-то вменять своему партнеру после этого, зависит уже от нее.

2 часа назад, GreatJustice сказал:

Еще раз. А этот, которого мне хочется трахнуть, он что, не решает за себя - давать себя трахать, или послать? Мы же не про детей, надеюсь, говорим, а про людей, которым по закону можно трахаться.

Зачем вы мне задаете такие вопросы? Я без понятия какой этот человек, которого вам хочется трахнуть. От возраста это не зависит. Это зависит от того, как у человека сформирован характер. 

[Джефф]

2 часа назад, Zora сказал:

Ты себя первый раз начал трогать в интимных местах еще во младенчестве. Это у тебя было из-за похоти или совращения?

Я точно не помню когда. Знаю, что уже в дошкольном возрасте испытывал то, что называют "сексуальное возбуждение". Дрочить начал , и оргазм испытал только в 12. Хочешь не хочешь, но до этого я всё равно получал информацию про секс, в кино какие-то сцены видел. И вот когда я дрочил, то в воображении использовал именно это - собранную информацию, которая проявлялась разными фантазиями.

2 часа назад, Zora сказал:

Вот как люди видят ситуацию: пока ты просто мечтаешь о сексуальной близости - ты еще невинное дитя,

Нет. Если мечтаешь - это уже признаки сексуальной зрелости. Дальше - вопрос случая.

2 часа назад, Zora сказал:

а как только с тобой случается сексуальная близость - это как укус вампира вносит какую-то инфекцию в твой мозг, вся твоя личность развращается и морально разлагается прямо в этот момент, и ты получаешь какую-то глубокую психотравму или что-то такое.

Со мной ничего в этом плане не изменилось после первых сексуальных контактов. Опять вернулся к своей индивидуальной сексологической норме - онанизму.

2 часа назад, Zora сказал:

Непонятно только почему секс вообще разрешается людям, даже после совершеннолетия, раз уж он такой аморальный.

Это сейчас. Раньше отношение к сексу другое было.

2 часа назад, Zora сказал:

Не "хотелось бы", а так в норме и делается.

В норме у меня не встанет, и не будет мотивации. Для сексуального контакта нужен потенциал, а не нейтральность.

"Сексуальная стадия либидо протекает на фоне специфических эмоций низшего порядка. Они возникают в периоде полового созревания и поддерживаются так называемым феноменом Тарханова — эякулят (сперма), накапливаясь в семенных пузырьках и выводных протоках, давит на их стенки и повышает половую возбудимость. Когда семенная жидкость извергается наружу, например, при половом акте, мастурбации или поллюции, то давление на стенки резервуаров снижается, и половая возбудимость уменьшается, что приводит к снижению выраженности полового влечения. Когда эякулят вновь накапливается, половая возбудимость вновь усиливается, и так далее."

(с) Сексуальная жизнь мужчины. Книга 2. 1998 г

2 часа назад, Zora сказал:

Никого не интересует, насколько сложно тебе побороть свои состояния.

Общество по умолчанию борется с сексуальными влечениями, контролирует сексуальное поведение. И если этих норм придерживаться, то сексом вообще не будешь заниматься (как в средние века было).

Только сильное либидо способно преодолевать эти экзогенные вредности в виде норм поведения, воспитания.

"В соответствии со сложной структурой сексуального здоровья его нарушение представляет собой интегративное, социально-биологическое явление, итог столкновения патогенных факторов с защитно-приспособительными механизмами организма, включающими меры физиологической, социальной, психологической защиты и реакцию личности на заболевание. Учитывая динамический характер сексуальности, не все отклонения следует квалифицировать как болезнь, некоторые из них надо рассматривать как девиации, физиологические колебания либо акцентуацию (особую выраженность того или иного компонента сексуального здоровья)."

(с) Классификация нарушений сексуального здоровья

 

[Джефф]

2 часа назад, Zora сказал:

Человек считается способным на это и от него требуется соблюдать права другого.

"У женщин добровольное подчинение другому полу представляет явление физиологическое. Из-за своей пассивной роли в деле размножения рода человеческого и вследствие существующих с древних времен социальных условий для женщины представление о половых отношениях постоянно неразрывно связано с представлением о подчинении. Это последнее образует, так сказать, обертон, характеризующий женские чувства.

Человек, знакомый с историей культуры, знает, в каком безусловном подчинении держали женщину с незапамятных времен до недавнего еще периода, когда цивилизация достигла сравнительно высокого развития, и внимательный наблюдатель жизни и ее проявлений еще и теперь легко сумеет заметить, в какой степени привычка, привитая и укрепленная бесчисленными поколениями, в соединении с пассивной ролью, которую природа дала в удел женщине, развила в ней инстинктивную склонность к добровольному подчинению мужчине; от него не ускользнет, что женщины обычно относятся с пренебрежением к преувеличенным проявлениям обычной любезности и поклонения, считая их чем-то пошлым и вульгарным, тогда как уклон в сторону властного обращения хотя и встречает с их стороны явные выражения порицания, но в действительности сплошь и рядом принимается ими с тайным благоволением. Под маской, скрывающей наши салонные нравы, повсюду можно заметить инстинкт женского подчинения."

(с) Мазохизм у женщин. "Половая психопатия". 1886 г

2 часа назад, Zora сказал:

Нет, если вы выпили с девушкой И она стала невменяемой, тогда это секс с невменяемой.

Так она и станет. На то и алкоголь нужен, чтобы частично тормоза убирать (смотря на кого как действует). Она сделает то, что не стала бы делать трезвой.

[Zora]

12.10.2018 в 03:44, Джефф сказал:

Я точно не помню когда. Знаю, что уже в дошкольном возрасте испытывал то, что называют "сексуальное возбуждение". Дрочить начал , и оргазм испытал только в 12. Хочешь не хочешь, но до этого я всё равно получал информацию про секс, в кино какие-то сцены видел. И вот когда я дрочил, то в воображении использовал именно это - собранную информацию, которая проявлялась разными фантазиями.

Ориентироваться на какой-нибудь пример из общества - это точно такой же инстинкт, как и физиологический. Социальный инстинкт. Если что-то делать по причине одного, а не другого инстинкта - это в любом случае не противоречит природе человека. Но чем больше человеку доступно различных примеров, тем больше условий для проявления его истинной индивидуальности. Ты не можешь одновременно идти на юг и север, поэтому когда направления в обществе разделены, ты стоишь перед необходимостью сделать личный выбор. Если даже ты будешь выбирать не куда пойти, а только за кем, это все равно будет подразумевать какую-то степень личного выбора. Впрочем, если для самого человека не важно является ли его выбор независимым, то это и не важно. Нет никакого другого принципа определяющего важность независимости предпочтения. Другое дело, является ли поведение человека в результате истинно вредным для него или кого-то другого.
Если это звучит непонятно, то проще сказать так: Ты можешь никогда не узнать почему тебе захотелось или понравилось что-либо, но это не так уж важно. Есть куда более важные вопросы, которые ты в состоянии решить. Например, кто на самом деле видит проблему в твоих предпочтениях, ты или кто-то другой. И кто на самом деле должен решать, является это проблемой или нет (т.е. кого это больше касается, тебя или окружающих).

12.10.2018 в 03:44, Джефф сказал:

В норме у меня не встанет, и не будет мотивации. Для сексуального контакта нужен потенциал, а не нейтральность.

Ну, ты должен быть в курсе, что мужчины всего цивилизованного мира в норме не только постоянно сдерживают свое возбуждение, но даже с удовольствием провоцируют его сами, заведомо зная, что оно не будет удовлетворено. Например, в публичных местах они своих девушек целуют, обнимают, прижимают, гладят. Прекрасно понимая, что трахаться или дрочить прямо за столом кафе или на скамейке в парке они не будут, еще несколько часов не смогут, и может быть вообще сегодня не получится. Периоды ухаживания за девушками бывают длительные, а некоторые парни вообще сидят во френд-зоне, постоянно смотрят на объект вожделения и почему-то не бросаются насиловать, а ждут, когда объект будет расположен к сексу. Это норма.

12.10.2018 в 04:02, Джефф сказал:

У женщин добровольное подчинение другому полу представляет явление физиологическое.

И при чем здесь эта цитата? Во-первых, в ней пишется лишь о добровольном подчинении. Если женщину вынуждают подчиниться против ее воли, то это нарушение ее прав и ни о каком благоволении тут речи быть не может. 

Во-вторых, у тебя совсем что-ли нет критического мышления? Если издательство опубликовало домыслы какого-то дяди с мед.образованием, то надо каждому его слову верить по твоему? По сторонам сам не смотришь?

12.10.2018 в 04:02, Джефф сказал:

Так она и станет. На то и алкоголь нужен, чтобы частично тормоза убирать (смотря на кого как действует). Она сделает то, что не стала бы делать трезвой.

Далеко не факт, что женщина станет невменяемой и сделает что-то, чего ни за что не сделала бы трезвой. Но если такое произойдет, если тем более целенаправленно это делается с целью воспользоваться - это подсудное дело. А особенно если спаивать ее так, чтобы она не знала вообще, что пьет. Предумышленное преступление.

[Джефф]

3 часа назад, Zora сказал:

Во-вторых, у тебя совсем что-ли нет критического мышления? Если издательство опубликовало домыслы какого-то дяди с мед.образованием, то надо каждому его слову верить по твоему?

Я считаю, что сведениям из учебника Рихарда фон Крафт - Эбинга "Половая психопатия" можно верить. Тем более, эта книга сейчас в библиотеке РАМН. Это был один из первых сексопатологов.

3 часа назад, Zora сказал:

Ориентироваться на какой-нибудь пример из общества - это точно такой же инстинкт, как и физиологический. Социальный инстинкт.

Сейчас такое общество непонятное - из мультикультурализма.

3 часа назад, Zora сказал:

Но чем больше человеку доступно различных примеров, тем больше условий для проявления его истинной индивидуальности.

Нет. Такое формально считается почвой для психопатического развития личности.

"Встречаются случаи психопатий, где решающим фактором в формировании патологического характера является неблагоприятное воздействие окружающей среды.

Возможность изменений характера вследствие социальных и психологических воздействий не вызывает сомнений. Но до сих пор не прекращается дискуссия о том, могут ли эти изменения достигать патологического уровня — может ли психопатия быть нажитой, приобретенной, иначе говоря — могут ли приобретенные изменения характера стать малообратимыми.

Для психопатическою развития на почве акцентуации характера необходимо соблюдение трех условий неблагоприятного влияния среды:

1) оно должно быть особо значимым для данного типа акцентуации, адресоваться к его «месту наименьшего сопротивления»;

2) оно должно быть достаточно продолжительным или многократно повторяющимся;

3) оно должно падать на критический период формирования характера т е. для большинства психопатий на подростковый возраст

В подростковом возрасте наиболее частым влиянием, отвечающим всем этим требованиям, является неправильное воспитание. Наиболее способствующие формированию приобретенных психопатий виды неправильного воспитания были отмечены О. В. Кербиковым (1962) — «гипоопека» и безнадзорность, «гиперопека», «Золушка», «кумир семьи» К ним следует добавить описанное Г Е Сухаревой (1959) воспитание в условиях повышенной недетской ответственности, а также воспитание в атмосфере жестоких взаимоотношений в окружении.

Противоречивое воспитание. Члены семьи в таких случаях (отец и мать, родители и дед или бабка и т. п.) применяют несовместимые воспитательные подходы и предъявляют к подростку порою противоречивые требования. При этом члены семьи конкурируют, а то и открыто конфликтуют друг с другом. Например, могут сочетаться доминирующая гиперпротекция со стороны отца и потворствующая со стороны матери, эмоциональное отвержение со стороны родителей и потворствующая гиперпротекция со стороны бабки. Подобные ситуации оказываются особенно пагубными для подростка, создавая больший риск для удара по слабым сторонам его характера. Подросток оказывается наиболее чувствительным к тому из видов неправильного воспитания, которое адресуется к ахиллесовой пяте его типа акцентуации."

(с) ‹‹Психопатии и акцентуации характера у подростков››. 1983 г

3 часа назад, Zora сказал:

По сторонам сам не смотришь?

По сторонам наблюдаю много случаев нарушения полоролевого поведения у женщин РФ.

3 часа назад, Zora сказал:

Но если такое произойдет, если тем более целенаправленно это делается с целью воспользоваться - это подсудное дело.

А как доказать, что это было с целью воспользоваться? Просто по факту, что оба были пьяные? Тогда оба невменяемые.

[Zora]

29 минут назад, Джефф сказал:

Я считаю, что сведениям из учебника Рихарда фон Крафт - Эбинга "Половая психопатия" можно верить. Тем более, эта книга сейчас в библиотеке РАМН. Это был один из первых сексопатологов.

Посмотри это видео - аргументационное объяснение того, почему нельзя на 100% доверять даже таким очень умным и грамотным людям, которые во многих случаях доказывали свою правоту.

 

 

С моей точки зрения, сексопатолог представляет определенную долю истины - да, можно иногда заметить подобные тенденции, но тому, что это явление физиологическое, а не, скажем, социальное или культурное - не вижу доказательств. Зато вижу много фактов против этого утверждения, женщины действительно далеко не все такие, это видно невооруженным глазом. В цитате идет обобщение.

30 минут назад, Джефф сказал:

Сейчас такое общество непонятное - из мультикультурализма.

Ничего, скоро произойдет слияние под общими ориентирами.

31 минуту назад, Джефф сказал:

Нет. Такое формально считается почвой для психопатического развития личности.

Не "нет", а "да" Почвой для психопатий может быть, что угодно. Можно растить ребенка в подвале и не давать ему видеть общества и любого иного мнения, кроме одного родителя. Психопатом вырастет с еще большей вероятностью, чем в мультикультуризме.

32 минуты назад, Джефф сказал:

По сторонам наблюдаю много случаев нарушения полоролевого поведения у женщин РФ.

А может быть это естественное поведение, а нарушение - это полоролевая система?

35 минут назад, Джефф сказал:

А как доказать, что это было с целью воспользоваться? Просто по факту, что оба были пьяные? Тогда оба невменяемые.

Юристы расскажут, я этим не занимаюсь. Я просто говорю, как по факту есть. Если ты совершаешь изнасилование - оно является таковым независимо от того, доказано это будет или нет.

[Джефф]

30 минут назад, Zora сказал:

Посмотри это видео - аргументационное объяснение того, почему нельзя на 100% доверять даже таким очень умным и грамотным людям, которые во многих случаях доказывали свою правоту.

А я этот учебник читал уже будучи зрелым по возрасту. То есть, уже свои знания и представления про секс тоже были.

Ну и вот на основе своего критического мышления считаю, что там объективная информация по проблемам.

33 минуты назад, Zora сказал:

С моей точки зрения, сексопатолог представляет определенную долю истины

Они в норме используют системное понимание либидо. Ну раньше такой порядок был. Теперь сексологическую помощь может начать оказывать любая наглая морда. Время другое.

35 минут назад, Zora сказал:

Зато вижу много фактов против этого утверждения, женщины действительно далеко не все такие, это видно невооруженным глазом. В цитате идет обобщение.

Ну так они и говорят, что 20 % как мальчики развиваются. А вообще, по типу способности испытывать оргазм все женщины раньше делились на три категории, где говорили о 30 %, которые вообще не в состоянии его испытывать.

38 минут назад, Zora сказал:

Ничего, скоро произойдет слияние под общими ориентирами.

Тогда ещё больше будет стоять проблема мультикультурализма.

41 минуту назад, Zora сказал:

Почвой для психопатий может быть, что угодно. Можно растить ребенка в подвале и не давать ему видеть общества и любого иного мнения, кроме одного родителя. Психопатом вырастет с еще большей вероятностью, чем в мультикультуризме.

Пренатальные и постнатальные повреждения нервной системы, а также неправильное воспитание.

43 минуты назад, Zora сказал:

А может быть это естественное поведение, а нарушение - это полоролевая система?

Об этой проблеме официально давно говорили:

"Педагогический аспект профилактики предусматривает следующее.

1. Правильное полоролевое воспитание, которое должно быть направлено на ознакомление детей с половыми различиями, а не на проповедь "асексуальности" (одергивание, запугивание и наказание детей при первых же намеках на "сексуальные" проявления). Как правило, в дошкольных учреждениях основные коллективные игры ("космонавты", "машинисты", "строители" и т. д.) проводят без учета пола детей, а в школах предпочитают феминное поведение у мальчиков и маскулинное у девочек. Любые проявления маскулинности у мальчиков подавляются, а компенсаторное гипермаскулинное поведение служит основанием для отнесения подростков в разряд "трудновоспитуемых". "Бесполое" воспитание школьников проявляется в том, что нередко девочки и мальчики на равных моют полы и поливают цветы, учатся шить, вязать, мастерить и т. д.

2. Научение общению со сверстниками (в том числе гетеросексуальному) целесообразно проводить в виде своеобразных практикумов по коммуникации, имеющих определенную возрастную направленность. С каждым годом обучение должно усложняться, охватывать все новые аспекты взаимоотношений между людьми и прививать чувство любви и уважения к представителям противоположного пола.

3. Предупреждение растления и совращения детей и подростков (очень важно исключить доступ к порнографическим изданиям)."

(с) Сексопатология. Справочник: Профилактика нарушений психосексуального развития. 1990 г

Это до легализации гомосексуализма.

[Zora]

21 час назад, Джефф сказал:

А я этот учебник читал уже будучи зрелым по возрасту. То есть, уже свои знания и представления про секс тоже были.

Ну и вот на основе своего критического мышления считаю, что там объективная информация по проблемам.

По-моему ты неправильно понимаешь, что такое "критическое мышление". Ты можешь быть уверенным лишь в том, что в обществе существует некоторая тенденция добровольного подчинения женщин, поскольку ты это наблюдал сам. Размах этой тенденции ты можешь лишь предполагать на основании своих смутных ощущений, четких данных нет и не может быть. Даже по твоему собственному опыту четких данных нет, поскольку вряд ли ты хорошо запомнил все случаи, которые составили у тебя такое представление. Даже самое высказывание "тайное благоволение" подразумевает не факт, а домысел. Как ты можешь знать достоверно то, что по определению тайно? И уж подавно ты не можешь знать природу этого явления, физиологическое оно или воспитанное. Критическое мышление подразумевает, что ты должен сомневаться в данных до тех пор, пока не увидел веских доказательств. Склоняться к какой-то версии ты можешь, конечно, но не быть уверенным. Вот, что значит критическое мышление. 
И представлять эти домыслы именно в данном контексте выглядит просто абсурдно и возмутительно. Ты что хотел этим сказать, что женщин можно насиловать и они должны быть этому рады, т.к. это их природа или что? Или ты уже просто так ляпаешь цитаты к месту и не к месту?

21 час назад, Джефф сказал:

Об этой проблеме официально давно говорили

Похоже, что все-таки просто так ляпаешь :(
К смыслу моего вопроса твоя цитата вообще никак не относится.

21 час назад, Джефф сказал:

Тогда ещё больше будет стоять проблема мультикультурализма.

Для психики человека опасны лишь те культурные различия, которые касаются категорий "надо", "можно" и "нельзя". И то, эти различия не так опасны по сравнению с такими подходами, которые очень опасны сами по себе. Если опасному подходу противопоставляется безопасный, то у человека явно больше шансов на благополучие, чем в условиях абсолютной опасности. При этом совершенно безопасно иметь сколько угодно вариантов категории "можно". 
Жанры музыки, из которых можно выбирать.
Жанры книг, из которых можно выбирать.
Разновидности отдыха и хобби, увлекайся чем хочешь.
Разные профессии, учись на кого хочешь.
Разные варианты пищевых предпочтений.
И так далее, никому не вредит эта разница и наличие выбора.
Точно так же никому не повредит, если станет можно иметь разные сексуальные предпочтения. С какой стати это запрещать? Тебе самому что-ли нравится быть отщепенцем из-за чего-то, что никому не вредит и никого не касается?

При слиянии культур воедино под общими ориентирами, люди должны найти консенсус в том, какие понятия категорий "надо" и "нельзя" стоит переместить в категорию "можно". Потому что это на самом деле разумно! 
Если выбирать своим ориентиром любовь (вообще в глобальном смысле) и справедливость, это не может навредить. Рано или поздно большинство людей это поймут. Все люди каждый по своему извращенцы (уникальны) и наш мир - это действительно наш общий дом, в котором каждому должно быть настолько уютно, настолько это возможно. 

 

 

[Джефф]

1 час назад, Zora сказал:

По-моему ты неправильно понимаешь, что такое "критическое мышление".

Это восприятие информации на основе своих знаний и опыта по проблеме.

1 час назад, Zora сказал:

Даже самое высказывание "тайное благоволение" подразумевает не факт, а домысел. Как ты можешь знать достоверно то, что по определению тайно?

Современные сексопатологи тоже об этом говорят - что в норме женщина должна подстраиваться под мужа, а не формировать в семье оппозицию. И также говорят, что у наших женщин в этом плане нарушено поведение. Такие последствия эмансипации, негативно сказавшиеся и на мужской сексуальности, когда мужчина уже тоже не воспринимает женщину за слабый пол, и начинает с ними воевать как с мужиками. Бардак.

1 час назад, Zora сказал:

Ты что хотел этим сказать, что женщин можно насиловать и они должны быть этому рады, т.к. это их природа или что?

"внимательный наблюдатель жизни и ее проявлений еще и теперь легко сумеет заметить, в какой степени привычка, привитая и укрепленная бесчисленными поколениями, в соединении с пассивной ролью, которую природа дала в удел женщине, развила в ней инстинктивную склонность к добровольному подчинению мужчине; от него не ускользнет, что женщины обычно относятся с пренебрежением к преувеличенным проявлениям обычной любезности и поклонения, считая их чем-то пошлым и вульгарным, тогда как уклон в сторону властного обращения хотя и встречает с их стороны явные выражения порицания, но в действительности сплошь и рядом принимается ими с тайным благоволением. Под маской, скрывающей наши салонные нравы, повсюду можно заметить инстинкт женского подчинения." (с) Половая психопатия. 1886 г

Ну я конечно не знаю - насколько это актуально теперь. Прошло более 100 лет. Полагаю, что тут ничего не изменилось. Просто сейчас это скрыто за эмансипацией, которая далеко не всем женщинам нужна, и мы это кругом можем наблюдать.

[Джефф]

1 час назад, Zora сказал:

Для психики человека опасны лишь те культурные различия,

Там речь о подростковом возрасте - как критическом для формирования психопатий от неправильного воспитания. Для уже стабильной (сформированной) психики это не опасно. Зрелая личность легко уживается с двойной моралью. А всякие бунтари - это психопаты (инфантилы) по определению.

1 час назад, Zora сказал:

Точно так же никому не повредит, если станет можно иметь разные сексуальные предпочтения. С какой стати это запрещать?

Сексуальное поведение - часть социального поведения. В этом вся проблема.

1 час назад, Zora сказал:

При слиянии культур воедино под общими ориентирами, люди должны найти консенсус в том, какие понятия категорий "надо" и "нельзя" стоит переместить в категорию "можно".

Такая ситуация - это кризис общества, со всеми вытекающими.

1 час назад, Zora сказал:

Потому что это на самом деле разумно! 

Методом голосования? Медицинские вопросы так решать?

1 час назад, Zora сказал:

Все люди каждый по своему извращенцы (уникальны) и наш мир - это действительно наш общий дом,

Это мнение ЛГБТ. На самом деле процент сексуальных извращений среди людей не высок. Нам просто это в последние 30 лет много показывают, и складывается мнение (у неспециалистов), что это распространено.

"В международной классификации болезней девятого пересмотра, в разделе психиатрия, в подразделе «половые извращения и нарушения» за номером 302.0 был гомосексуализм.

Раньше это выглядело так: 302 Половые извращения и нарушения, 302.0 гомосексуализм Для справки в этом разделе МКБ 9 также были указаны 302.1 Скотоложество 302.2 Педофилия 302.3 Трансвестизм 302.4 Эксгибиционизм 302.5 Транссексуализм 302.8 Фетишизм мазохизм/садизм. В МКБ -10 — термина гомосексуализм вы не увидите. Сейчас появился термин «эгодистоническая половая ориентация», который не заменяет полностью термин «гомосексуализм», и у него в новой классификации номер F66.1 Смотреть нужно раздел Психиатрия/ Класс V(F)/ Подраздел F60-F69 — Расстройства личности и поведения в зрелом возрасте. Эгосинтонные состояния были исключены функционерами из статистического учета ВОЗ. Факт того, что статистика по этой форме гомосексуализма не собирается, некоторые люди восприняли как признак того, что это стало нормой или даже здоровьем.

Исключение гомосексуализма из DSM в 70х годах прошлого века было названо эпистемологическим скандалом.

Эпистемологический — это означает основанный на реальных объективных доказательствах. Историю о том, как без медицинских исследований и доказательств, голосованием с перевесом в один голос был проведен  процесс голосования вы можете прочитать в статье врача-психиатра-сексопатолога, доктора медицинских наук Г.С. Кочаряна «Нормализация гомосексуализма как медико-социальная проблема».  Позже желающих протестовать против исключения из МКБ не нашлось.
Важно понимать то, что голосование не является научным методом и никогда до этого момента не применялось в медицине (психиатрия — это часть медицины).

Пример научного метода в медицине — двойной слепой рандомизированный метод исследования, по нему определяется достоверность научных данных в клинических исследованиях. Для того, чтобы взгляды врачей на болезнь изменились, нужно проводить клинические исследования научно-медицинским методом.  Нежелание функционеров собирать статистические данные не является аргументом в пользу того, что болезнь перестала быть болезнью.  В случае исключения из списка учета гомосексуализма, той его части, которая сейчас относится эгосинтонной ориентации, как было уже сказано выше, использовали голосование. Было ли это голосование — актом доброты по отношению к лицам, с расстройством влечений, или под маской доброты был скрыт явно проплаченный социальный заказ людей не из медицины, с целью расшатывания системы ценностей у детей из традиционных семей, пока трудно понять.
Если это голосование было проплаченным социальным заказом, то логичными следствиями этого шага будет распространение мнения о допустимости гомосексуальных связей среди тех, кто не обладает критическим мышлением.

Человек, у которого не развит навык критического мышления принимает информацию на веру (без анализа того, каким способом была получена эта информация) и потому беззащитен перед манипуляциями в сфере образования. К этой категории лиц, не обладающих критическим мышлением, относятся дети и подростки, а также малообразованные люди."

(с) О медицинских аспектах гомосексуализма или почему нормой является только гетеросексуальность

[Zora]

14.10.2018 в 16:49, Джефф сказал:

Это восприятие информации на основе своих знаний и опыта по проблеме.

Нет, это определение просто мышления, любого. Критическое мышление - это склонность сомневаться в информации, пока не имеешь достаточно доказательств.

В твоих цитатах даже по тексту видно, что там вылились на бумагу просто размышления о жизни, а не результаты каких-то исследований. Структура текста вольная, не приведено ни одного доказательства или источника сведений, да и сами сведения носят расплывчатый характер.

Преувеличенные любезности мужчины тоже не любят. Вероятно, что намного чаще, чем женщины. С какой стати кто-то должен их любить, кроме людей с повышенной потребностью во внимании? Преувеличенные, да и обычные любезности:
1. Требуют столь же яркого отклика - благодарить, скромничать и отшучиваться. Поэтому они утомительны.
2. Часто являются как раз-таки способом подчинить - склонить к желаемому поведению (пронырливые продавцы так любят зубы заговаривать). Любому захочется стряхнуть с ушей лапшу, почуяв неладное.
3. Как правило, неискренние, особенно если сильно противоречат реальным фактам, соответственно вызывают недоверие. 
То же самое и с властным обращением. Любой мужик может выпендриваться, как он любого может на хер послать. Но как только появляется "альфа", так сразу все поджимают хвосты.
Обычная человеческая сущность.
А мазохизм - это извращение, как для мужчин, так и для женщин.

14.10.2018 в 16:49, Джефф сказал:

Такие последствия эмансипации, негативно сказавшиеся и на мужской сексуальности, когда мужчина уже тоже не воспринимает женщину за слабый пол, и начинает с ними воевать как с мужиками. Бардак.

И не говори. Еще и всякие неполноценные повылезали в социум и смеют общаться с нормальными людьми на равных, когда в реале должны быть изгоями. Хочется вернуться к прежнему порядку, да?
 

14.10.2018 в 17:05, Джефф сказал:

Там речь о подростковом возрасте - как критическом

Я знаю, что о подростковом. Это не имеет значения когда мы говорим о мироустройстве в целом и его перспективах.

14.10.2018 в 17:05, Джефф сказал:

А всякие бунтари - это психопаты (инфантилы) по определению.

Со времен зарождения человеческого общества, прогресс двигался ими. Если бы никто не шел против системы, так и жили бы племенами в лесу и пещерах, вшей вычесывали.

14.10.2018 в 17:05, Джефф сказал:

Сексуальное поведение - часть социального поведения. В этом вся проблема

Какая в этом проблема?

14.10.2018 в 17:05, Джефф сказал:

Такая ситуация - это кризис общества, со всеми вытекающими.

Такая ситуация всегда была неизбежна.

14.10.2018 в 17:05, Джефф сказал:

Это мнение ЛГБТ. На самом деле процент сексуальных извращений среди людей не высок. Нам просто это в последние 30 лет много показывают, и складывается мнение (у неспециалистов), что это распространено.

Это мое мнение, и это я говорю не про ЛГБТ, а про извращения в целом. Спроси любого гетеросексуального парня о его сексуальных фантазиях и ты получишь порцию извращений. И мое мнение складывается не с того, что мне показывают массмедиа, у меня самой за плечами большой опыт социальных и сексуальных контактов.

14.10.2018 в 17:05, Джефф сказал:

Методом голосования? Медицинские вопросы так решать?

Нет. Не медицинские вопросы и не методом голосования.
Вопросы социальных взаимоотношений, общепринятых норм - методом рационализации, распространения информации и подобающего примера. Голосовать за нормы общественного поведения и традиции общества никто не будет, никто никогда этого не делал, их просто формируют. В последствии можно и законы привести в соответствие. Но все мы знаем, что законы на самом деле не так много власти имеют в сравнении с общественным мнением.
А медицинские вопросы нужно решать методом исследований. Природа гомосексуализма, например, пока что не установлена. Поэтому называть его можно как людям нравится. Известно только что:
1. Для этого не придумано лечения.
2. Это никому не вредит.
Соответственно подверженный отклонению не нуждается в изоляции, и уж тем более в общественном порицании.
Если завтра будет найден способ лечения секс-девиаций, часть из людей не захотят им воспользоваться и должны иметь на это абсолютное право. Если внезапно мне скажут, что моя ориентация - это болезнь, которую можно вылечить, я очень удивленно спрошу "С какой стати мне лечить супер-способность любить любых людей?". Это мое преимущество! Лишиться способности видеть красоту там, где я ее вижу, начать испытывать отвращение там, где я его не испытываю - это была бы безумная идея. Вообще я подозреваю, что моя ориентация самая правильная, а извращенцы - все другие. Это все другие должны хотеть стать как я. Впрочем, некоторые гетеросексуалы и так хотят. Но волшебной таблетки нет. Я это говорю к тому, чтобы подчеркнуть тот факт, что нетрадиционные ориентации не вредны и не станут вредны, и не перестанут иметь право на существование, если даже завтра будут признаны болезнью и начнут эффективно излечиваться. Некоторые люди еще спросят как им заболеть нетрадиционной ориентацией

[Джефф]

9 минут назад, Zora сказал:

Критическое мышление - это склонность сомневаться в информации, пока не имеешь достаточно доказательств.

Ну не знаю - как лучше объяснить... Когда ты не специалист по какой-то проблеме, то соответственно не обладаешь в этой области критическим мышлением.

12 минут назад, Zora сказал:

В твоих цитатах даже по тексту видно, что там вылились на бумагу просто размышления о жизни, а не результаты каких-то исследований.

Это был официальный учебник в своё время (в 1886 году). "Половая психопатия". И сейчас он актуален, находится в библиотеке РАМН. Тебе термин "Академия наук" о чём-нибудь говорит?

16 минут назад, Zora сказал:

Преувеличенные любезности мужчины тоже не любят.

Всё таки надо учитывать, что это учебник 19-го века.

19 минут назад, Zora сказал:

Хочется вернуться к прежнему порядку, да?

Хочется навести порядок.