"Педофобия"?

[Джефф]

28 минут назад, Zora сказал:

Это случаи, когда какие-то геи обращались к сексопатологу? Для полной картины нужно выяснить, какой это процент от всех геев, и как эти данные соотносятся с процентом гетеросексуалов с аналогичными психическими нарушениями, а так же насколько серьезные это нарушения и каким образом это может привести к смерти в раннем возрасте

Да. Я тоже за то, чтобы получить объективные данные по проблеме, а уж потом говорить о существовании "ориентаций", "правах геев".

А зачем нам выяснять процент общих соотношений психических нарушений... Надо только по тем, что приводят к расстройствам влечений.

[Михаил 1]

31.08.2018 в 02:22, Alek-S сказал:

половое влечение к созревающим детям, которые еще оч молоды. И по закону сам факт таких "симпатий" признанное заболевание а не норма.
Гомокесуализм это форма похоти которой увлекается вовлеченный в эти вещи человек. Это не с рождения, не само по себе, а обольщение своей похотью. иначе говоря извращение.

Любое половеое влечение явзяется частью здоровых отношений в рамках семьи, где люди любят друг друга взаимно, и симпатии осознанны, и выбор быть вместе это желание и решения связать отношения навсегда.

Ваша тема уже нездорова, и вопрос полон лицемерия и лжи, потому что педофилия это извращение попадающее под уголовную отвественность!
Но если это заболевание без активной деятельности, то человек обязан бороться за то что бы управлять своей жизнью а не взращивать эти семена нездоровых идей, что сокрыто от общества, но не скрыто по сути, когда педофилия вырастает на фоне просмотра детского порно и т.д
 

Уже ранее черканул про отношения, взаимные и здоровые симпатии и осознанные действия вступления в брак, в связь.
Половое влечение мужчин к женщинам проявленное в требовании получить елаемое вопреки водле парнтера, равноценное изначилование преследуемое по закону.
Подобно этому влечение к детям исключает любой намек на взаимные симпатии под видом чего то "хорошего" но истинные мотивы скрыты, дети даже не догадываются что происходит.
Даже если вы себе придумаете идеи невинности педофилии, это не перестанет быть извращением и мерзостью и лживой похотью, которой некто увлекаясь и обольщаясь рождает в себе такие желания, лишенные возможности здоровых отношения с равноценным партнером.
То что кто то рассматривает детей в данном ключе похоти и желаний, уже преступление.
Чудовищные безумные вещи. И вы хотите это как то замылить и "обсудить"?
а вы дерьмо не ели, как оно на вкус?, вдруг вы любитель, за это закон не наказывает!
А вот за детей идет уголовная отвественность.
Такие темы вообще должны быть запрещены на форуме!
Как ума хватило всю это чушь написать

Тогда у меня к тебе такой вопрос, может не совсем по теме, но как тогда считать если например 14 летний парень занимается сексом с 14 летним, как в этом случае ответит закон?

[Alek-S]

1 час назад, Михаил 1 сказал:

Тогда у меня к тебе такой вопрос, может не совсем по теме, но как тогда считать если например 14 летний парень занимается сексом с 14 летним, как в этом случае ответит закон?

Вы имели ввиду 14 летний с 14 летней девушкой?

Закон не касается тех случаев когда обе стороны несовершеннолетни, и секс по обоюдному согласию.

[Михаил 1]

6 минут назад, Alek-S сказал:

Вы имели ввиду 14 летний с 14 летней девушкой?

Закон не касается тех случаев когда обе стороны несовершеннолетни, и секс по обоюдному согласию.

14 летний парень с 14 летним  парнем, ведь смысл почти одинаковый, только законодательство как то этот факт не регулирует.

 

[Alek-S]

Вероятно проблемы будут только перед родственниками. Закон назыаает возрастом сексуального согласия 12 лет. 

В любом случае, к теме это не относится.

[Джефф]

21 час назад, Zora сказал:

Так можно от любой проблемы отмахнуться "других что-ли проблем нет?". Есть и другие, обо всех надо думать. Но проблема секс-меньшинств - это одна из самых легкорешаемых.

Ну этим врачи уже занимались, и приблизительно знают - почему происходят девиации психосексуального развития.

А правозащитники ЛГБТ что - уже говорят знают её решение? Враньё. Эти деятели вот именно годятся лишь для того, чтобы срачь в обществе устроить на этой почве.

21 час назад, Zora сказал:

Требуется всего лишь перестать их презирать.

А пусть никому не говорят, что они геи, и ничего с ними не будет. Если гетеро начнут о своих сексуальных проблемах рассказывать и требовать лучших прав?

22 часа назад, Zora сказал:

Если незачем, тогда пусть не ходят на порно-сайты. А секс-меньшинства и не требуют об этом думать.

Ну кому надо, тот ходит. Но не обязательно же об этом широко говорить... Ты начнёшь раздражать людей, тебя сочтут сексуально озабоченным.

"Сексологическое обследование, которое должно учитывать повышенную сенситивность и ранимость обслуживаемого контингента и соблюдать конфиденциальность, не менее строгую, чем в гинекологии, венерологии и психиатрии, отличается, кроме того, рядом особенностей, не имеющих прецедентов в других клинических дисциплинах." (с) Сексопатология. Справочник. 1990 г

22 часа назад, Zora сказал:

Ты не веришь в то, чем пользуешься прямо сейчас?

Права дают рабам.

[Джефф]

22 часа назад, Zora сказал:

Ты спрашивал можно ли тебе общаться с людьми, если ты неполноценный.

Ну это я больше об этих людях волнуюсь. Это как предупреждение им.

22 часа назад, Zora сказал:

И ты используешь эту свободу, чтобы сообщить миру, что:
...Всех, кто как-то выделяется, надо загонять в психбольницы.
...Под властью фашистского Третьего Рейха было бы лучше. 
...Было лучше, когда насильно подчиняли женщин и никому не нужно было их мнения. 

Избегай свободной трактовки моих высказываний. Я говорил, что при Третьем Рэйхе было по другому. Да и потом, сейчас и так постоянно снимают всякую документалистику про ту войну, и хочешь не хочешь, но у многих при её просмотре возникают мысли о развитости того государства, многие вещи нравятся.

Прагматичней было бы вообще не снимать такое кино, если беспокоишься, что это действует как скрытая пропаганда фашизма.

По поводу психбольниц согласен. Живу в Украине, и считаю, что если бы многих активистов "евромайдана" вовремя лечили, то и войны бы не было.

Большинство женщин и сами мечтают зависеть от мужа, и заниматься только домом и детьми. Эмансипация далеко не для всех. На деле чаще всего она заканчивается тем, что женщине надо и работать, и за домом следить. Плюс в эмансипации только для мужиков.

Ещё я считаю, что от эмансипации больше рождается гомосексуалистов, или становятся ими в результате такого искажённого воспитания, когда в семье не видят чётких половых ролей.

22 часа назад, Zora сказал:

Да при таких порядках и твоего мнения никто не стал бы слушать.

Это сейчас так любят запугивать "наглосаксы" людей в Европе. Страшные сказки специально про фашистов рассказывают.

[Джефф]

22 часа назад, Zora сказал:

Что-то не похоже. Пока что у тебя претензии, как у ребенка, не признающего конкуренции.

Я признаю, что конкуренция - это то, что реально работает, а права я говорил - кому дают.

22 часа назад, Zora сказал:

Так же ты говоришь людям, чтобы они не распространяли свое мнение в массы, а молча поддавались продавливанию.

Да, потому что скорее всего в теме гомосексуализма нет никакой продуктивной деятельности. Да и об этом и врачи говорят, что сейчас про гомосексуализм рассказывают в основном какие-то сексуальные позёры без медицинского образования.

22 часа назад, Zora сказал:

И так же ты возмущаешься падением каких-то стандартов прошлого,

Такое действительно было. Я до 15-ти лет жил при СССР.

[Джефф]

23 часа назад, Zora сказал:

Видимо ты имеешь в виду заболевания, которых не существует в современной психиатрии. 

Я говорил, что традиционно в учебниках по Психиатрии сексуальные извращения рассматриваются в разделе о психопатиях. Ну и следом вопрос: Надо ли позволять психопатам задавать новые нормы сексуального поведения в обществе?

23 часа назад, Zora сказал:

На самом деле наоборот, именно раньше геи больше размножались,

Это противоречит репродуктивным принципам. Для размножения нужно хотя бы сексуальное влечение к противоположному полу.

23 часа назад, Zora сказал:

Никто от гомосексуализма не умирал, но были вынуждены размножаться, потому что должны были скрывать свою особенность.

В этом плане статистику никто не делал. Да, есть подозрения, что большинство людей с гомосексуальными наклонностями живут в гетеросексуальном браке, но исследований не проводили.

"С.С.  Либих  сообщает,  что  часто  возникает  вопрос  о так  называемых сексуальных меньшинствах. Этот термин автор считает неудачным, так как, по его  мнению,  количественное  соотношение  в  данном  случае  неуместно. Правильнее относить этих лиц к тем, у кого имеет место одна из парафилий, которая  прежде  определялась  как  половое  извращение,  а  в  настоящее  время трактуется  как  альтернативная  форма  полового  общения.  Далее  автор указывает на то, что в настоящее время на Западе и Востоке часто говорят, что гомосексуализм является абсолютной нормой, стремясь таким путем защитить сексуальные  меньшинства  от  уголовного преследования,  общественного осуждения,  презрения  и  ограничения  правовых  сторон  жизни.  Однако  этот вопрос требует беспристрастного подхода с учетом всех уровней здоровья. Так, нельзя  считать  гомосексуалов  социально  благополучными  в  плане  их сексуального поведения потому, что даже если разрешить заключение между ними браков, то такие браки представляются весьма своеобразными, так как не выполняют  детородной  функции.  Иначе  говоря,  прокреативная  функция  в данном  браке  невозможна.  С  другой  стороны,  половое  влечение  при гомосексуализме  своеобразно,  отклонено.  Таким  образом,  нельзя  говорить  о сексуальном здоровье гомосексуалов, а следует рассматривать гомосексуализм как иной вариант сексуальной жизни, который имеет право на существование."

(с) Нормализация гомосексуализма как медико - социальная проблем

[Джефф]

23 часа назад, Zora сказал:

А вот о человеческом достоинстве, свободе самовыражения и этико-нравственных вопросах люди начинают задумываться как раз в условиях материального достатка.

Нет. Вот именно, что достоинство человек теряет когда бедным становится.

23 часа назад, Zora сказал:

Вот не было бы у меня достатка, я бы не думала сейчас о правах меньшинств, было бы некогда.

Ты просто попала под влияние сексуально - озабоченных правозащитников, которые темы сексменьшинств в сми подымают. Такая у тебя значит патологическая почва есть, на которую эта информация соответственно действует, вызывает приступы гуманизма.

23 часа назад, Zora сказал:

Выращенный в свободе обычно более возмущен угнетением, чем тот, кого с детства втаптывали в грязь и приучали не поднимать голову. 

А в какой это свободе тебя вырастили, что так волнуют "права геев"? Откуда это?

[Zora]

24.10.2018 в 22:15, Джефф сказал:

Да. Я тоже за то, чтобы получить объективные данные по проблеме, а уж потом говорить о существовании "ориентаций", "правах геев".

Ориентации существуют как факт, вне зависимости от того, чем они вызваны. Права одинаковы для больных и здоровых. Ограничения есть только для недееспособных и только в отношении взятия на себя какой-либо ответственности, а не основных человеческих прав. И по-моему очевидно, что секс-меньшинства вполне дееспособны. Так что можно и нужно говорить о правах и ориентациях. Если даже выясним, что ориентации вызваны психическими нарушениями - это никак не будет значить, что у таких людей должно быть меньше прав, чем у людей с другими болезнями или увечьями.

24.10.2018 в 22:15, Джефф сказал:

А зачем нам выяснять процент общих соотношений психических нарушений... Надо только по тем, что приводят к расстройствам влечений.

Потому что если гетеро подвержены тому же расстройству не в меньшей степени, чем геи, то нельзя делать выводы о взаимосвязи расстройства с гомосексуальностью. 

 

7 часов назад, Джефф сказал:

А правозащитники ЛГБТ что - уже говорят знают её решение? Враньё.

Я тебе говорю о проблеме социального положения секс-меньшинств, а ты сочиняешь на ходу что-то, о чем не было ни слова и споришь со своими собственными вымыслами.

7 часов назад, Джефф сказал:

А пусть никому не говорят, что они геи, и ничего с ними не будет.

Они имеют право жить открыто, как и все.

7 часов назад, Джефф сказал:

Если гетеро начнут о своих сексуальных проблемах рассказывать и требовать лучших прав?

Они и так рассказывают и требуют, и правильно делают.

6 часов назад, Джефф сказал:

Эмансипация далеко не для всех. На деле чаще всего она заканчивается тем, что женщине надо и работать, и за домом следить.

Нет, это частная проблема женщин, которые себя не уважают и сами делают такой выбор. Эмансипация их не обязывает к этому. Эмансипация дает женщине право выбора.

 

6 часов назад, Джефф сказал:

Это сейчас так любят запугивать "наглосаксы" людей в Европе. Страшные сказки специально про фашистов рассказывают.

Это не "страшные сказки", это логическая цепочка взаимосвязи.

Сначала они пришли за социалистами, и я молчал — потому что я не был социалистом.
Затем они пришли за профсоюзными активистами, и я молчал — потому что я не был членом профсоюза.
Затем они пришли за евреями, и я молчал — потому что я не был евреем.
Затем они пришли за мной — и не осталось никого, чтобы говорить за меня.

6 часов назад, Джефф сказал:

Я признаю, что конкуренция - это то, что реально работает, а права я говорил - кому дают.

Их дают тем, кто их добивается. Тогда когда их активность начинает побеждать в конкурентной борьбе. Никакой группе без борьбы права не дают.

6 часов назад, Джефф сказал:

Я говорил, что традиционно в учебниках по Психиатрии сексуальные извращения рассматриваются в разделе о психопатиях. Ну и следом вопрос: Надо ли позволять психопатам задавать новые нормы сексуального поведения в обществе?

Мы с тобой уже говорили о психопатах и сошлись на том, что они всегда задавали какие угодно нормы, со времен зарождения человека.

5 часов назад, Джефф сказал:

Нет. Вот именно, что достоинство человек теряет когда бедным становится.

Сегодня люди унижают чужое достоинство на основании стиля сексуальной жизни, при этом унижаемый не отличается в достатке. Он может даже быть более мат.обеспеченным, чем то быдло, которое его будет унижать. Вот об этом люди и думают при мат.достатке.
А при бедности люди, да, теряют свое достоинство и думают о нем в последнюю очередь. По истории еще известно, что люди с голоду продавали себя в рабство. Не важно им было как к ним относятся, плюют ли на них, смеются ли над ними, на какие унижения заставляют идти, лишь бы покушать дали.

5 часов назад, Джефф сказал:

Такая у тебя значит патологическая почва есть, на которую эта информация соответственно действует, вызывает приступы гуманизма.

Если ты считаешь гуманизм противоестественным, то я не знаю, как с тобой разговаривать. Ты человек вообще?

[Джефф]

37 минут назад, Zora сказал:

Ориентации существуют как факт, вне зависимости от того, чем они вызваны.

Был и есть термин "Половое влечение" (либидо). Также было то, что в Сексопатологии называли "Девиации психосексуального развития". Даже термин "Гомосексуализм" относительно недавно появился, и раньше нигде не использовался, и вместо него были конкретные названия перверзий: педерастия, лесбиянство.

Например, в той книге "Половая психопатия" 1886 года это называют "Превратное половое чувство".

43 минуты назад, Zora сказал:

Права одинаковы для больных и здоровых.

И медосмотр пройдёшь будучи больной?

45 минут назад, Zora сказал:

И по-моему очевидно, что секс-меньшинства вполне дееспособны.

"Основным звеном сексологической службы в СССР является специализированное отделение врачебно-психологического семейного консультирования, организуемое согласно приказу МЗ СССР № 370 от 10 мая 1988 г. в составе психоневрологических диспансеров в городах с населением более 250 тыс. человек

Основные функции отделения - профилактика, раннее выявление и лечение сексуальных расстройств и сексуальных дисгармоний в браке. Включение отделений в структуру психоневрологических диспансеров вполне обоснованно, так как у 80-90% сексологических больных обнаруживаются психические расстройства, преимущественно невротического регистра, а у 50% больных они играют ведущую роль в формировании сексуальных нарушений."

(с) Сексопатология. Справочник: Организация сексологической помощи. 1990 г

Сейчас кстати есть законопроект - не давать водительские права лицам, замеченным в гомосексуальных связях, и прочих перверзиях. Ну в общем - не давать права психопатам. Те, кто законопроект подал, похоже читали медицинские учебники по этой проблеме.

50 минут назад, Zora сказал:

Потому что если гетеро подвержены тому же расстройству не в меньшей степени, чем геи, то нельзя делать выводы о взаимосвязи расстройства с гомосексуальностью. 

"Гетеро-ориентация" уже сама по себе говорит, что во многом отклонений нет. А гомо - это к нарушениям развития.

52 минуты назад, Zora сказал:

Я тебе говорю о проблеме социального положения секс-меньшинств, а ты сочиняешь на ходу что-то, о чем не было ни слова и споришь со своими собственными вымыслами.

Какая у них проблема? Находить партнёров? И потом, я считаю, что термин "сексменьшинства" (если его использовать) имеет более широкое значение. Сюда не только педиков надо зачислять, а и всё остальное, что нарушает гетеросексуальные отношения.

Для примера, на этом форуме много тем от всяких "девственников". Чем не сексменьшинства?

[Джефф]

1 час назад, Zora сказал:

Они имеют право жить открыто, как и все.

Какая тут открытость... Это же секс... Вон у гетеро - есть жёны, есть любовницы, и никому об этом не рассказывают лишний раз. А по твоему - надо было и им требовать заводить себе столько жён, сколько у них сексуальных потребностей?

1 час назад, Zora сказал:

Нет, это частная проблема женщин, которые себя не уважают и сами делают такой выбор.

Ну какая частная, если это давно уже на государственном уровне закреплено... Да, существует некий процент самостоятельных эмансипированных баб, но это мало по сравнению с потребностями большинства женщин.

Я же тебе говорю, что эмансипацией женщин пользуются мужчины.

1 час назад, Zora сказал:

Сначала они пришли за социалистами, и я молчал — потому что я не был социалистом.
Затем они пришли за профсоюзными активистами, и я молчал — потому что я не был членом профсоюза.
Затем они пришли за евреями, и я молчал — потому что я не был евреем.
Затем они пришли за мной — и не осталось никого, чтобы говорить за меня.

Надо было не быть пятой колонной и не отсиживаться нейтральным диссидентом, а активнее участвовать в процессах своей страны.

1 час назад, Zora сказал:

Это не "страшные сказки", это логическая цепочка взаимосвязи.

Это цепочка мультикультурализма, которую наглосаксы после войны кругом пытаются внедрять.

[Джефф]

1 час назад, Zora сказал:

Их дают тем, кто их добивается.

Их дают, если сочтут нужным.

1 час назад, Zora сказал:

Мы с тобой уже говорили о психопатах и сошлись на том, что они всегда задавали какие угодно нормы, со времен зарождения человека.

Деятельность большинства психопатов непродуктивна, и работает на социальную дезадаптацию. Поэтому, по умолчанию от них общество оберегают. Это просто есть такие романтики - услышали высказывание, что определения нормальности нет, и понимают это как им удобно.

1 час назад, Zora сказал:

Сегодня люди унижают чужое достоинство на основании стиля сексуальной жизни, при этом унижаемый не отличается в достатке.

Про социальную норму в сексологии говорил:

"И. С. Кон выделяет три основных аспекта в определении нормы сексологических проявлений:
 
Во - первых, понятие нормы употребляется в моральном смысле, обозначая такое поведение, которое считается правильным в свете существующей системы нравственности.
 
Во - вторых, мы говорим о норме в статистическом смысле: как в среднем ведут себя люди в данном обществе, когда в среднем начинается половая жизнь, с какой интенсивностью она развивается и т. п.
 
В третьих, мы говорим о норме в физиологическом смысле, имея ввиду оптимальный режим для данного организма.
 
Очевидно , что все три эти значения не совпадают друг с другом.
 
В исследованиях Кинси была вскрыта и на огромном фактическом материале продемонстрирована статистически достоверная связь между принадлежностью к  определённым социальным группам и моральными установками в отношении различных форм сексуального поведения.
Так представители экономически менее обеспеченных и менее образованных слоёв населения, резко осуждая мастурбацию, положительно относились к добрачным связям и частой смене партнёров. Представители же экономически более обеспеченных и располагающих более высоким образовательным цензом слоёв населения, половая практика которых характеризовалась более поздним началом половых связей и стойкостью установившихся отношений, в тоже время проявляли терпимость в отношении мастурбации, в том числе ранней, и в собственной сексуальной практике применяли её в течении многих лет."
                                       

(с) Общая сексопатология: Понятие нормы в сексологии. 1977 г

Так что мультикультурализмом тут и не пахнет.

1 час назад, Zora сказал:

По истории еще известно, что люди с голоду продавали себя в рабство.

Поэтому опять же,  для того, чтобы не бороться за права, важно материальное благополучие в государстве.

1 час назад, Zora сказал:

Если ты считаешь гуманизм противоестественным, то я не знаю, как с тобой разговаривать. Ты человек вообще?

На меня эта информация по другому влияет. Почему ты решила, что на примере отношения к сексменьшинствам можно судить о человеке? Кто тебе это сказал?

Официально таких норм нет. Это тебе просто внушают.

[Zora]

2 часа назад, Джефф сказал:

И медосмотр пройдёшь будучи больной?

Не поняла смысла вопроса.

2 часа назад, Джефф сказал:

"Гетеро-ориентация" уже сама по себе говорит, что во многом отклонений нет.

Да никогда гетеро-ориентация не была залогом общего здоровья, даже хотя бы только психического. 

2 часа назад, Джефф сказал:

Какая у них проблема? Находить партнёров?

Это что, такой неудачный сарказм или ты реально так легко теряешь суть? Проблема - ксенофобия, общественное неприятие, травля.

2 часа назад, Джефф сказал:

И потом, я считаю, что термин "сексменьшинства" (если его использовать) имеет более широкое значение.

В этом значении я его и использую. Да, ты тоже секс-меньшинство. Отказываешься от прав?

2 часа назад, Джефф сказал:

Вон у гетеро - есть жёны, есть любовницы, и никому об этом не рассказывают лишний раз. А по твоему - надо было и им требовать заводить себе столько жён, сколько у них сексуальных потребностей?

Не рассказывают потому что обманывают жен. А когда все по честному, то скрывать незачем. Они и так требуют толерантных взглядов на многоженство/многомужество. Было даже американское реалити-шоу про многоженца и их семью, с целью показать всем, как они ничем не хуже других. Но я его не смотрела, так что судить об этом не могу. 

2 часа назад, Джефф сказал:

Ну какая частная, если это давно уже на государственном уровне закреплено...

Что закреплено? Чтобы женщина после работы сама все домашние дела делала?

2 часа назад, Джефф сказал:

Я же тебе говорю, что эмансипацией женщин пользуются мужчины.

Мужчины пользуются не эмансипацией женщин, а глупостью женщин. Эмансипированная женщина имеет права выбирать на каких условиях жить со своим мужем. Если ее что-то не устраивает, она свободна бросить его. Свободна выбрать себе любого в мужья, договориться с ним на каких условиях он и она согласны жить в браке. Если она согласна на невыгодные условия, то это не проблема эмансипации, это проблема ее личного выбора. При эмансипации женщина свободна выбрать что угодно из множества вариантов:
- Работать на работе и заодно домохозяйничать, если ей нравится быть ломовой лошадью.
- Не работать на работе и только домохозяйничать, если она предпочитает по старинке.
- Работать на работе и делить с мужем домашние дела пополам, если стремится к равенству.
- И даже не работать на работе и дома ни черта не делать... при муже, которого это устраивает по каким-либо причинам.

2 часа назад, Джефф сказал:

Надо было не быть пятой колонной и не отсиживаться нейтральным диссидентом, а активнее участвовать в процессах своей страны.

А какая разница поддерживаешь ты угнетателей или нет, если завтра они примут решение, что таких как ты не должно быть?
Опять мне вспомнилась аналогия из игры "Детройт: Стать Человеком". Там специальный андроид Коннор на службе по борьбе с девиантными адроидами может на протяжении игры остаться верным своему назначению и победить восстание. А в конце игры ему говорят "Как хорошо все закончилось, но теперь мы изобрели новую модель получше, а ты устарел и будешь уничтожен". Занавес.

2 часа назад, Джефф сказал:

Их дают, если сочтут нужным.

Сочтут нужным, если аргументы и влияние угнетенной стороны победят в борьбе против аргументов и влияния стороны угнетателей. Или ты считаешь, что только кровавая война на смерть является конкуренцией?
Посмотри к примеру фильм "Когда казаки плачут".

2 часа назад, Джефф сказал:

Кто тебе это сказал?

Официально таких норм нет. Это тебе просто внушают.

Когда у человека мнение не внушенное, для его основы не нужны никакие официальные нормы или чтобы кто-то авторитетный что-то сказал. На этих основах как раз внушенные мнения и формируются. А независимое мнение - оно и есть независимое.

[Джефф]

12 часов назад, Zora сказал:

Не поняла смысла вопроса.

Ну ты там уверяла о неком равноправии здоровых и больных, а я говорю, что уже при первом же серьёзном медосмотре будет по другому - вроде права есть, а по медпоказаниям не допустят.

12 часов назад, Zora сказал:

Да никогда гетеро-ориентация не была залогом общего здоровья, даже хотя бы только психического. 

Это один из самых объективных показателей, потому как сексуальная активность - результат деятельности систем организма.

12 часов назад, Zora сказал:

Это что, такой неудачный сарказм или ты реально так легко теряешь суть? Проблема - ксенофобия, общественное неприятие, травля.

Любой гетеро с не меньшими проблемами встречается при своём сексуальном поведении. Тем более мальчики, которым постоянно приходится конкурировать.

12 часов назад, Zora сказал:

В этом значении я его и использую. Да, ты тоже секс-меньшинство. Отказываешься от прав?

Отказываюсь. Мне они не нужны в этой сфере отношений. Здесь всё решают кровь и гормоны.

12 часов назад, Zora сказал:

Не рассказывают потому что обманывают жен. А когда все по честному, то скрывать незачем.

Здесь тон влечения задают, а не честность.

12 часов назад, Zora сказал:

Они и так требуют толерантных взглядов на многоженство/многомужество.

Я бы запретил это. Они просто за этим легализуют свои неуёмные сексуальные потребности. Вследствие чего остальные гетеро столкнутся с ещё большими социально - сексуальными проблемами при поиске партнёра. У кого-то в силу материального достатка просто будет больше жён, а надо чтобы всё это определялось силой либидо.

12 часов назад, Zora сказал:

Что закреплено? Чтобы женщина после работы сама все домашние дела делала?

А это уже последствия эмансипации. Когда психопатки - феминистки требовали больше прав, то похоже об этом не подумали.

12 часов назад, Zora сказал:

Мужчины пользуются не эмансипацией женщин, а глупостью женщин.

Потому что на деле она далеко не всем нужна - эта эмансипация. Но проблема в том, что эмансипацию начали уже давно, и появились новые поколения женщин, которые никогда за неё не боролись, им это как данность навязали.

[Джефф]

12 часов назад, Zora сказал:

Эмансипированная женщина имеет права выбирать на каких условиях жить со своим мужем.

Да, об этой проблеме писали в советских учебниках:

"Эмансипация женщины, все большая ее экономическая независимость и улучшение жизненных стандартов повысили значение межличностной совместимости. В связи с этим возросли взаимные требования к брачным партнерам, а наряду с ними повысилась неудовлетворенность брачными союзами, что нашло свое объективное выражение в росте частоты разводов. Все сказанное позволяет сделать вывод, что среди ключевых этиологических факторов все чаще фигурирует межиндивидуальная несовместимость, или биопсихосоциальное несоответствие партнеров."                                                                                                                                                                                              

(с)Сексопатология. Справочник: Пять брачных факторов. 1990 г

12 часов назад, Zora сказал:

А какая разница поддерживаешь ты угнетателей или нет, если завтра они примут решение, что таких как ты не должно быть?

Каких угнетателей? Это реформаторы, революционеры.

12 часов назад, Zora сказал:

Опять мне вспомнилась аналогия из игры

А мне вспомнился реальный случай из истории, случай тех, кто не решался определиться. В 1942 так потопили франзузский флот, который всё не мог решить к кому примкнуть. Ну и из прагматичных соображений пустили на дно (пока они от нерешительности немцам не достались) . Так же и с пятой колонной.

12 часов назад, Zora сказал:

Сочтут нужным, если аргументы и влияние угнетенной стороны победят в борьбе против аргументов и влияния стороны угнетателей.

Ну видишь ли в чём проблема... Угнетённая сторона ведь заявляет о себе как о классе и вроде как не желает его менять. Поэтому формально они всё также на статусе рабов и остаются. Поэтому им права.

А вот пример со Спартаком - это другое дело. Они то прав не требовали, они просто уничтожали другой класс в войне. Вот так они и выглядят - эти свободные люди, вот так и выглядит настоящая свобода.

[Джефф]

13 часов назад, Zora сказал:

А независимое мнение - оно и есть независимое.

У тебя никакое не независимое мнение по проблеме гомосексуализма. Ты по возрасту такая, что как раз детство и юность прошли в период скрытой  пропаганды альтернативных форм сексуального поведения. Такое воспитание.

[Zora]

21 час назад, Джефф сказал:

Ну ты там уверяла о неком равноправии здоровых и больных, а я говорю, что уже при первом же серьёзном медосмотре будет по другому - вроде права есть, а по медпоказаниям не допустят.

Куда не допустят? На медосмотр? Спокойно можно проходить медосмотр больным и даже нужно в целях наблюдения за развитием болезни или постановке диагноза. А то, что по болезни могут не допустить к вождению или какой-то работе - это к правам личности не относится. Меня точно так же не допустят к соревнованиям по пауэрлифтингу при отсутствии должной физ.подготовки. Или к работе инженером без соответствующих знаний. Не смогу стать моделью, если не подхожу по параметрам. И т.д. 
Такие критерии к базовым правам человека никакого отношения не имеют.

21 час назад, Джефф сказал:

Это один из самых объективных показателей

Глупость несусветная. 

21 час назад, Джефф сказал:

Любой гетеро с не меньшими проблемами встречается при своём сексуальном поведении.

Не любой гетеро, а только имеющий странный внешний вид или странное поведение. И чаще всего безобидный. Это тоже плохо и надо искоренять в обществе. В американских школах уже очень активно идет борьба с буллингом.

21 час назад, Джефф сказал:

Отказываюсь. Мне они не нужны в этой сфере отношений. Здесь всё решают кровь и гормоны.

Не уверена, что ты понимаешь, что я имею в виду под правами и от чего именно ты отказываешься. Ты отказываешься быть воспринимаемым как полноправный член общества? Отказываешься от права самовыражения? От права на уважение к себе?

21 час назад, Джефф сказал:

Я бы запретил это. Они просто за этим легализуют свои неуёмные сексуальные потребности. Вследствие чего остальные гетеро столкнутся с ещё большими социально - сексуальными проблемами при поиске партнёра. У кого-то в силу материального достатка просто будет больше жён

Так это и так было и есть прямо сейчас. Только в качестве любовниц и любовников живут, а разницы по сути никакой.

21 час назад, Джефф сказал:

А это уже последствия эмансипации. Когда психопатки - феминистки требовали больше прав, то похоже об этом не подумали.

Что ты мне втираешь? Нет законопроекта, который бы обязывал женщину домохозяйничать после работы или вообще хотя бы работать. Эмансипация дает женщинам право работать, выходить замуж по желанию и разводиться по желанию, право забрать к себе детей после развода, право на защиту от насилия и унижений, право голосовать за президента и жить как они хотят. 

21 час назад, Джефф сказал:

Потому что на деле она далеко не всем нужна - эта эмансипация.

Покажи мне хоть одну женщину, которая не против того, чтобы ее выдали замуж насильно, быть легально избитой, не иметь права уйти, устроиться на работу, а при разводе не иметь права на своих детей. Ты абсолютно не понимаешь значение эмансипации. 

21 час назад, Джефф сказал:

Каких угнетателей? Это реформаторы, революционеры.

Одно другому не мешает.

21 час назад, Джефф сказал:

А вот пример со Спартаком - это другое дело. Они то прав не требовали, они просто уничтожали другой класс в войне. Вот так они и выглядят - эти свободные люди, вот так и выглядит настоящая свобода.

Кровавая война противоречит принципам гуманизма. 
Хотя если человеку насрать стоят города или руины, резвятся дети или разлагаются трупы, то это несомненно высшая степень свободы от общества - полная как функциональная, так и эмоциональная независимость. Но это нездоровая фигня, такой свободы нормальному человеку не надо. У рабов того времени просто не было других вариантов, но даже они щадили кого можно было. А в идеале, я уверена, они предпочли бы возможность мирно получить свободу. Именно свободу от угнетения, а не от общества, которое их угнетает.

20 часов назад, Джефф сказал:

У тебя никакое не независимое мнение по проблеме гомосексуализма. Ты по возрасту такая, что как раз детство и юность прошли в период скрытой  пропаганды альтернативных форм сексуального поведения.

Не нужна пропаганда для элементарного понимания, что жестокость - это плохо. У людей в разной степени есть природная эмпатия. А я к тому же всегда была открыта для всех видов извращений и странностей, периодически западала на фриков любого типа. Никогда не чувствовала неприятия, отвращения, презрения к необычности. Будь то какие-то физические аномалии, будь то странности в поведении людей. Сама по себе гомосексуальность тут ни при чем вообще, это лишь одна из форм необычности. Во всем у меня широкие взгляды - в музыке, кино, литературе. В 50% случаев мои симпатии к чему-либо или кому-либо оказываются непопулярным выбором. Без перевеса, именно потому что к стандартам у меня нет ни предпочтения, ни отторжения. С чего бы я стала проявлять узколобие именно в вопросе секс-меньшинств? Тем более, что я сама бисексуальный бигендер. Поэтому такая позиция для меня полностью характерна. 
Ты бы еще сказал, что моя любовь к шоколаду основана на пропаганде, а не на том, что его вкус приятен вкусовым рецепторам.

[Джефф]

1 час назад, Zora сказал:

Куда не допустят? На медосмотр?

Ограничат в правах по состоянию здоровья.

1 час назад, Zora сказал:

А то, что по болезни могут не допустить к вождению или какой-то работе - это к правам личности не относится.

Ну спасибо хоть за это. За то, что не нарушили "права личности".

1 час назад, Zora сказал:

Такие критерии к базовым правам человека никакого отношения не имеют.

А по другим человек и так законом защищён без всяких "прав геев".

1 час назад, Zora сказал:

Глупость несусветная. 

Сексуальное здоровье не показатель? Ну - ну.

1 час назад, Zora сказал:

Не любой гетеро, а только имеющий странный внешний вид или странное поведение. И чаще всего безобидный. Это тоже плохо и надо искоренять в обществе.

Что искоренять? Естественный отбор, характерный для сексуального поведения? В гетеросексуальных отношениях он себя проявляет как нигде. Вопрос здорового боеспособного потомства.

1 час назад, Zora сказал:

Ты отказываешься быть воспринимаемым как полноправный член общества?

Нет. Я отказываюсь (если это вообще имеет значение) от прав сексменьшинств. По остальным законам я и так достаточно защищён.

1 час назад, Zora сказал:

Так это и так было и есть прямо сейчас. Только в качестве любовниц и любовников живут, а разницы по сути никакой.

Нет. Пока это нелегально, то беды особой нет.

[Джефф]

1 час назад, Zora сказал:

Что ты мне втираешь? Нет законопроекта, который бы обязывал женщину домохозяйничать после работы или вообще хотя бы работать.

Нету. Но это вытекает логически из явлений эмансипации. Надо реально смотреть на вещи, и видеть последствия. Может какая-то феминистка с нарушенным полоролевым поведение и может так жить, что мужа найдёт соответствующего, но большинство столкнутся именно с этой проблемой - когда за права придётся заплатить большей занятостью ( и на работе и дома ).

1 час назад, Zora сказал:

Ты абсолютно не понимаешь значение эмансипации.

Я вижу как она выглядит сейчас. Те страшилки, которые ты описываешь, сейчас даже без эмансипации невозможны, не те законы.

1 час назад, Zora сказал:

Одно другому не мешает.

Ну как? Мы же освободились от царизма в 1917-м...

1 час назад, Zora сказал:

Кровавая война противоречит принципам гуманизма. 

Путь к свободе пока другой не придумали.

1 час назад, Zora сказал:

Не нужна пропаганда для элементарного понимания, что жестокость - это плохо.

Твоё понимание проблемы однобоко. Надо в рамках общества проблему рассматривать. Ну и если в большинстве своём к гомосексуализму отношение негативное, то и нечего лишний раз эти темы подымать, нечего разсерать общество этими вопросами.

1 час назад, Zora сказал:

Тем более, что я сама бисексуальный бигендер.

Ребёнок? Это же Фрэйд говорил, что дети изначально бисексуальны... Значит бисексуалы - это дети (сколько бы им ни было лет). Инфантилы. Вследствие нарушений развития сексуальность так и осталась на уровне детской, не достигла зрелости.

 

[Джефф]

1 час назад, Zora сказал:

Поэтому такая позиция для меня полностью характерна. 

Политика разбазаривания.