"Педофобия"?

[Анон]

7 минут назад, Zora сказал:

Что с ними решается?

Решается, в каких случаях бывший муж обязан их содержать, полностью или частично, а в каких нет.

 

[Джефф]

32 минуты назад, Zora сказал:

Если промискуитет не будет считаться плохим явлением, то общество рискует погрязнуть в разврате,

Он начинающий социолог, и хочет чтобы общество в развитии вместе с его идеями заново прошло те проблемы бесконтрольного сексуального поведения.

У начинающих социологов могут появляться идеи, которые им кажутся новыми, прогрессивными?

29 минут назад, Анон сказал:

Лечения для этого не существует.

Психопатию могут лечить в периоды декомпенсации. Психозы могут лечить, при которых характерно девиантное сексуальное и социальное поведение.

25 минут назад, Анон сказал:

И в гедонистическом образе жизни тоже ничего плохого не нахожу.

И когда кто-то ездит на Феррари, а ты на автобусе?

[Анон]

7 минут назад, Ясноглазый сказал:

Полагаю, если один из учеников поймёт, что он плохой, он попытается это исправить.

В 16 лет, если человек "поймет, что он плохой" (точнее, если какой-нибудь мудак ему это вдолбит), то это, обычно, кончается самоубийством.
А плохих поступков и Кэррол не совершал, но тебе не помешало это его "дерьмом" объявить (ты, кстати, так и не ответил, согласен ли ты и себя "дерьмом" считать, следуя той же логике).
 

[Анон]

23 минуты назад, Ясноглазый сказал:

Анон, чтобы их не изолировать в психушках (тех, кто всё же обращается к врачу), ... так это надо легализовать педофилию.

Она и так не запрещена.
 

24 минуты назад, Ясноглазый сказал:

А что, педофилия - излечимая болезнь?

Это вообще не болезнь.

24 минуты назад, Ясноглазый сказал:

Сказать человеку, чтобы он не переступал черту, что секс с детьми - это плохо? Ты думаешь, его это сдержит, рилли?

Конечно. Подавляющее большинство сдерживает.
 

 

25 минут назад, Ясноглазый сказал:

Нет, себя я никак считать не согласен.

Конечно. Когда о себе, любимом речь заходит, стандарты всегда расслабляются.
 

 

 

27 минут назад, Ясноглазый сказал:

P.S. Меня в ранней юности предки гнобили, за то, что дрочил. Прививали комплекс неполноценности. Чо-то я не суициднулся, как меня не называли.

Мало гнобили, значит. Или ты таким сильным оказался. Не всем так везет ...

[Анон]

11 часов назад, Ясноглазый сказал:

Веришь или нет, но если человек сам не захочет, о нём вовек никто не узнает, кто же он на самом деле такой.

Беда в том, что он хочет. Человеку, если он не социопат, невероятно тяжело жить, сознавая себя изгоем, вынужденным прятаться от людей, считающих его монстром и "дерьмом". Особенно, подростку, в 16 лет.
Самоубийства - это вторая по частоте причина смертности подростков - тех самых, кого ты и другие здесь так рьяно пытаетесь "защитить".

[Zora]

Я хотела бы избавится от ненависти в обществе, но...
Ненависть владеет всеми сферами нашей жизни.
Ненависть - это единственное в чем люди видят смысл.
Людям просто больше не о чем говорить, если нет ненависти.
Каждая популярная тема на форуме связана с ненавистью.
Потому что когда людям не о чем спорить, тема не развивается.
Когда люди согласны, они не способны общаться.
Тебе скучно и ты хочешь контакта с людьми, и ты решил выложить фото своего котэ.
Никто не ответит! А если ответят, то это будут однообразные, тупые и бессодержательные комментарии.
Тебе по прежнему скучно. Весело будет тогда, если кто-то увидит на фото что-то, чтобы тебя обвинить.
Будешь виноват в издевательстве над животными за то, что одел шляпу на котэ или типа того.
Есть даже профессия - критик, люди жизнь посвящают критике.
Даже юмор основан на том, что кто-то ошибается или кто-то отличается.
Как люди смогут понять, что что-то хорошо, если не в сравнении с тем, что что-то плохо?
Это же как взаимосвязь добра и зла в пророде.
Как мы можем избавиться от ненависти? Подавлять свободу слова?
Не оскорбляй чувства тех, не оскорбляй чувства этих... понятно, что по совести ничьи чувства нельзя оскорблять.
Но нельзя же ограничивать людей в свободе слова, критики того или иного образа действий?

[Джефф]

15 часов назад, Ясноглазый сказал:

По твоей логике, новорожденных ебать можно.

Ну так если по его мнению ориентация - это врождённое. Выходит, что новорождённые способны вступать в сексуальные контакты.

14 часов назад, Zora сказал:

"В состоянии" это размытый термин.

Там смотрят по критериям социальной зрелости, в зависимости от особенностей социальной среды. Ну и если особь в определённом возрасте всё ещё неспособна к самостоятельной жизни, то следовательно она инфантильна (недоразвита), и тогда речь уже о пенсии по инвалидности.

14 часов назад, Анон сказал:

В 16 лет, если человек "поймет, что он плохой" (точнее, если какой-нибудь мудак ему это вдолбит), то это, обычно, кончается самоубийством.

Далеко не у всех.

14 часов назад, Анон сказал:

А плохих поступков и Кэррол не совершал,

Кэррол вроде как был эфебофилом или корофилом. Неравнодушен к малолеткам. Девочек - подростков любил. С позиции сегодняшних понятий о нормах сексуального поведения - это незаконно, а в те времена не было такой сексуальной информированности у населения. В те времена может это и не считалось отклонением. Тогда скромный воспитанный мужчина - это был образец мужика.

[Джефф]

12 часов назад, Ясноглазый сказал:

Просто, гуманизм у тебя двуличный какой-то.

Соответственно сексуальным влечениям, и сексуальным проблемам.

12 часов назад, Ясноглазый сказал:

Можно гуманизм довести до абсурда,

В Германии недавно был случай, когда с тюрьмы сбежали два уголовника, и полиция не могла даже объявления о розыске с их рожами на столбах наклеить, потому как это нарушает закон о защите личных данных. Доигрались в демократию.

12 часов назад, Ясноглазый сказал:

Меня в ранней юности предки гнобили, за то, что дрочил.

А меня ни разу не поймали тогда за этим. )

12 часов назад, Анон сказал:

Мало гнобили, значит. Или ты таким сильным оказался. Не всем так везет ...

"Встречаются случаи психопатий, где решающим фактором в формировании патологического характера является неблагоприятное воздействие окружающей среды.

Возможность изменений характера вследствие социальных и психологических воздействий не вызывает сомнений. Но до сих пор не прекращается дискуссия о том, могут ли эти изменения достигать патологического уровня — может ли психопатия быть нажитой, приобретенной, иначе говоря — могут ли приобретенные изменения характера стать малообратимыми. П. Б. Ганнушкин считал психопатии «врожденными свойствами» личности, указывал на их эндогенную природу [Озерецковский Д. С., 1977]. Однако он же ввел понятия ситуационного и конституционального развитии.

Значительно чаще формирование приобретенной психопатии происходит, когда в преморбиде личность принадлежит к крайним вариантам нормы. Н- Binder (1960) отметил, что психопатические развития чаще всего начинаются у «дискордантно-нормальных» личностей, в то время как «конкордантно-нормальные» после психических травм легко восстанавливают утраченное равновесие, даже если ситуация не улучшается.

Акцентуации характера, будучи крайними и менее устойчивыми вариантами нормы, вероятно, представляют наиболее подходящую почву для формирования приобретенных психопатий. Но для психопатическою развития на почве акцентуации характера необходимо соблюдение трех условий неблагоприятного влияния среды:

1) оно должно быть особо значимым для данного типа акцентуации, адресоваться к его «месту наименьшего сопротивления»;

2) оно должно быть достаточно продолжительным или многократно повторяющимся;

3) оно должно падать на критический период формирования характера т е. для большинства психопатий на подростковый возраст

В подростковом возрасте наиболее частым влиянием, отвечающим всем этим требованиям, является неправильное воспитание. Наиболее способствующие формированию приобретенных психопатий виды неправильного воспитания были отмечены О. В. Кербиковым (1962) — «гипоопека» и безнадзорность, «гиперопека», «Золушка», «кумир семьи» К ним следует добавить описанное Г Е Сухаревой (1959) воспитание в условиях повышенной недетской ответственности, а также воспитание в атмосфере жестоких взаимоотношений в окружении."

(с) ‹‹Психопатии и акцентуации характера у подростков››. 1983 г

2 часа назад, Анон сказал:

Самоубийства - это вторая по частоте причина смертности подростков - тех самых, кого ты и другие здесь так рьяно пытаетесь "защитить".

Это слабый генофонд так отсеивается в критический возрастной период. Вроде как и плохо это (по одному из вариантов гуманизма), но на самом деле в обществе остаётся меньше неполноценных, и оно здоровее.

 

[Анон]

2 часа назад, Zora сказал:

Я хотела бы избавится от ненависти в обществе, но...
Ненависть владеет всеми сферами нашей жизни.
Ненависть - это единственное в чем люди видят смысл.

Я уже заметил, что у вас, почему-то, слишком мрачный взгляд на людей ... То ли вас кто-то очень сильно обидел когда-то, то ли просто ужасно не везет с окружением.

Я лично вообще не знаю ни одного человека, для которого ненависть - единственное, в чем бы он видел смысл. И уж точно не могу согласиться с тем, что ненависть "владеет всеми сферами моей жизни" ... или жизни подавляющего большинства известных мне людей, лично или виртуально.

Да, есть ксенофобия (о ней мы и говорим), но, как и любая другая фобия, это не характеристика личности, а просто сбой рационализма восприятия. Да и она в последнее время очевидно, сдает позиции. Даже за последние несколько десятилетий, виден бесспорный тренд в этом направлении, невозможно не заметить, насколько более терпимыми и сочувствующими к друг другу стали люди. И не только в России, это общий, глобальный тренд.
 

2 часа назад, Zora сказал:

Каждая популярная тема на форуме связана с ненавистью.
Потому что когда людям не о чем спорить, тема не развивается.
Когда люди согласны, они не способны общаться.

Это верно,  но ненависть и несогласие - это разные вещи.
Вот мы с вами спорим, но у меня к вам нет никакой ненависти. Напротив, я отношусь к вам с уважением и симпатией. (А к Джефу, например - без уважения, но и без ненависти).

 

 

[Анон]

1 час назад, Ясноглазый сказал:

Зачем педофилу хотеть, чтобы окружающие узнали, кем он является?

Он хочет, чтобы окружающие не считали его "дерьмом".
Тут дело не в том, знают они или не знают. Достаточно того, что он знает "кем он является", и чем они считают таких, как он.
 

1 час назад, Ясноглазый сказал:

Если он на приём к психологу, значит, он не хочет огласки.

Не хочет, но получит.
 

1 час назад, Ясноглазый сказал:

Не надо прятаться.

Ты сказал "не хочет огласки". Огласка - это и есть "не прятаться".
 

1 час назад, Ясноглазый сказал:

И да. Никто не будет гнобить и изничтожать 16-летнего паренька, если он обратится к специалисту.

Почему ты так подумал?
Количество суицидов среди подростков говорит об обратном.
Тебя самого, ты говоришь, "гнобили и изничтожали" за куда меньшее (вообще за ерунду). С чего ты взял, что "никто не будет"?

1 час назад, Ясноглазый сказал:

А иначе что же это за психолог?

Говно, а не психолог. А что ты хотел?
Какое общество, такие и психологи в нем,

[Джефф]

2 часа назад, Анон сказал:

Он хочет, чтобы окружающие не считали его "дерьмом".

Так себя невротики ведут. Те, которые считают что с ними что-то не так. Считают, относительно общества.

Неврозы - это не каминг - аут. Это к врачу - психиатру.

[DmytroK]

В общем тема из "медицинской" стала политической. Нужно политический раздел заводить - не знаю насколько законно в РФ) Вот между прочим, в свете последних международных проишествий - например  покойный Литвиненко даже самого Путина обвинял в педофилии. А если вдруг правда  - Как там с отношением?

[Angelinas]

21.09.2018 в 21:05, practik сказал:

Кто-нибудь, объясните пожалуйста в простой и доступной форме, о чем дебаты?

Всё ж просто.

Ни один родитель не согласится терпеть в пределах досягаемости своего ребенка чужого взрослого мужика с такими трижды врождёнными потребностями, в которых он  не виноват. Никто не будет ждать, когда он станет виноват. Превентивно вломят люлей и выкинут нахрен с пляжа, хорошо если живым. Потом пойдут искать других страдальцев, и найдут само собой, вряд ли это будет проблемой, если педофилии дадут зелёный свет. Начнутся погромы, родительские бунты и прочая стихийная еботень. Нахера Фемиде этот геморрой? 

Ответственность за погромы и бунты прописана в УКРФ. 

[Angelinas]

21.09.2018 в 23:00, Ясноглазый сказал:

 

Подвести итог можно следующий: ЛГБТ боролись за право заниматься сексом без общественного осуждения. В принципе, ВОЗ мог бы и не исключать гомосятину из списка девиаций. Здравому рассудку и так очевидно, что люди имеют право долбиться как хотят и с кем хотят. А девианты они там или нет - дело десятое. Но права и свободы одного заканчиваются там, где начинаются права и свободы другого. Именно поэтому педофилам не видать никогда секса с лицами, организмы которых не достигли полового созревания. Гуманистские сопли тут ни к чему. Двойные стандарты в отношении ВОЗ - тоже.

 

Вы сами себе противоречите. Педофилы борятся за право на отношения с лицами с 11-12 лет, не исключая секс по согласию. Ваши сторонники-педоистерики пытаются каждый пришить насилие и наклеить ярлык насильника на любого педофила. В современном мире огромное количество детей с 11-12 лет ведут половую жизнь, развиваются и взрослеют, несмотря на ваши "неподготовленные организмы".

[Angelinas]

2 часа назад, Ясноглазый сказал:

В современном мире огромное количество детей с 11-12 лет ведут половую жизнь... со сверстниками (+ -), а не с 35-летними упырями.

То есть для сверстников организм подготовлен к сексу. Как только половой партнёр переходит 30-летний рубеж, так он неожиданно становится упырем, и категорически секс запрещен с таким - уже тело становится неподготовленным для такого: после 30 лет член либо на 3 метра больше становится либо мутирует половая система до неузнаваемости))))))

[Джефф]

32 минуты назад, Angelinas сказал:

Как только половой партнёр переходит 30-летний рубеж, так он неожиданно становится упырем, и категорически секс запрещен с таким

А что не так? При СССР в медицине был термин "старородящие", и к таковым относились те, у кого первые роды в 27 лет.

Раньше прагматичней к этому относились. Не женился до 30-ти - всё, уходишь в категорию неликвида.

[Анон]

3 часа назад, Angelinas сказал:

Как только половой партнёр переходит 30-летний рубеж, так он неожиданно становится упырем

За 16-летний ...

[Анон]

17 минут назад, Ясноглазый сказал:

А то вы не в курсе, что влечение к людям старше 30 = геронтофилия...

Нет.

[Джефф]

"Возраст сексуального согласия (возраст согласия) — в уголовном праве возраст, начиная с которого человек считается способным дать информированное согласие на секс с другим лицом.

Возраст сексуального согласия не следует путать с возрастом совершеннолетия или возрастом, начиная с которого человек может вступить в брак (брачным возрастом). Термин совращение несовершеннолетних означает совращение лиц, не достигших именно возраста согласия, а не возраста совершеннолетия (понимая под возрастом совершеннолетия возраст получения гражданином очередной части или всей полноты гражданских прав и обязанностей).

В Российской Федерации за совершение полового акта, мужеложества, лесбиянства или иных действий сексуального характера без применения насилия, лицом, достигшим 18 лет, в отношении лица, не достигшего 16 лет, наступает уголовная ответственность (Ст. 134 и 135 Уголовного кодекса РФ). Возраст уголовной ответственности за насильственные действия сексуального характера или изнасилование наступает в 14 лет (вне зависимости от возраста потерпевшего).

Добровольные сексуальные отношения между лицами, не достигшими 18 лет, в России не наказуемы, так как ответственности по статьям 134 и 135 УК РФ подлежат только лица, достигшие 18-летнего возраста. В том числе, сам по себе не наказуем инцест — подобного преступления нет в уголовном кодексе. Однако в силу примечания к статье 131 УК РФ, половое сношение и иные действия сексуального характера, а также развратные действия, совершённые в отношении лиц, не достигших 12-летнего возраста, рассматриваются как изнасилование или насильственные действия сексуального характера, ответственность за которые наступает с 14-летнего возраста. Ввиду этого возможным становится привлечение к ответственности несовершеннолетнего, достигшего 14-летнего возраста, за совершение действий сексуального характера в отношении лица, не достигшего 12-летнего возраста."

(с) Возраст сексуального согласия

Так что Анон, как видим из этого, твоё - "не запрещены", на самом деле не запрещены только тем, что лишнюю статью не создали, и у же одно из примечаний на самом деле эти отношения запрещает с 14-ти лет.

"В разных культурах обычно разрешённым возрастом для начала половой жизни считался возраст наступления половой зрелости, которая определялась по очевидным внешним признакам. В большинстве этнических общностей этот возраст варьировал между двенадцатью и четырнадцатью годами у девочек, у мальчиков он был несколько выше."

"В России до 1997 года действовал Уголовный кодекс РСФСР 1960 года, по которому не устанавливался определённый возраст согласия; вместо этого определялось наказание за «совершение полового сношения с лицом, не достигшим половой зрелости». В судебной практике возрастом согласия обычно считался возраст 14 лет.

В Уголовном Кодексе РФ, принятом в 1996 году и вступившем в действие с 1 января 1997 года, возраст согласия менялся несколько раз. В 1998 году принята поправка, снизившая его до 14 лет. В 2003 году очередная поправка снова повысила возраст согласия до 16 лет. Эта норма действует в настоящее время (2018 год)."

                                                                                                                                  (с) Возраст сексуального согласия

[Мадридский_Бомж]

Помнится, был школьником, в пятом классе учился. Историчка у нас молодая кобыла была, лет 28. Вся такая сочная бабёнка, ммм... Даже дрочить не надо было, сперма и так в трусы брызгала. А было мне на ту пору всего 10 лет. Мечтал пройтись по НЕЙ трактором...

[Zora]

Складывается полная картина. В общем, я пришла к выводам.

Многие из нас, родителей, являются сторонниками позиции уважения к детям, к их правам. Против насильственных методов и отношения как к своей собственности. Считаем, что детям нужно прививать ответственность и самостоятельность, учить выбирать и давать выбор. Не командовать, не дрессировать их послушными и удобными, а строить с ними отношения основанные на взаимопонимании, взаимоуважении, доверии, любви. Разговаривать, прислушиваться, выражать свое мнение и пожелания, договариваться. 
И на фоне этого ограничения их сексуальной свободы является не более, чем социальным стереотипом, вшитым на подкорку, но по сути полностью противоречащим нашим стандартам.

В то же время есть другие родители, которые считают, что "раз ты у меня на содержании, ты должен плясать под мою дудку - я буду решать, когда тебе гулять, спать, играть или трахаться". Они считают, что быть чьим-то кормильцем - это значит иметь абсолютную власть над человеком во всех сферах его жизни. Не учитывая, что у ребенка нет никакой возможности выйти из-под опеки родителя. Работать и обеспечивать себя закон ему запрещает. А если предпочтет голодать на улице или пойти жить на содержании другого дяди, полиция найдет и притащит его обратно домой. Действительно, натуральное рабство. С 10 лет учитывается мнение ребенка о том, с кем из родителей проживать в случае развода, т.е. уже подразумевается достаточная сознательность для такого выбора. Почему же с таким же успехом ребенок не может выбрать, например, проживать с кем-то еще на основании своего пожелания? Он - имущество своих родителей? Если бы у ребенка была свобода уйти в более привлекательные условия, стал бы он терпеть все родительские ограничения? А может быть родители смогли бы тогда понять, что авторитет нельзя навязать, а надо заслужить.

Очевидно, что здесь никто не призывает обязывать детей предоставлять сексуальные услуги чужому дядьке.
Никто не говорит, что чужой дядька должен иметь законное право подойти и увести вашего ребенка с игровой площадки за угол развращать, а вы должны типа оставить свое мнение при себе и позволить этому случиться.
При гипотетической отмене возраста согласия вы по прежнему ориентируетесь на степень вменяемости вашего ребенка. Точно так же как вы вынуждены вести маленького через дорогу за руку, вы можете отвести его подальше от общества человека, которое вам неприятно. А когда ребенок становится самостоятельнее, чтобы гулять и заводить знакомства без вашего руководства - влиять на его выбор через выстроенную систему взаимодействия. И если кто-то злоупотребил или пытается злоупотребить несознательностью вашего ребенка, вы по прежнему можете подать заявление и посадить этого нехорошего человека за решетку. Единственная разница в том, что сознательное решение подростка вступить в сексуальный контакт не должно подразумевать никакого преступления.

Если вы были когда-нибудь таким подростком или не были, но способны представить себе, то неужели у вас самих не вызывает возмущение, какого хрена кто-то может считать себя вправе указывать вам кого любить и как, развешивать пощечины при виде засосов, тащить вас к гинекологу, чтобы проверить на предмет девственности, самым унизительным образом вторгаться в интимную часть вашей жизни и выносить ее на обсуждение с посторонними людьми, которые находятся в вашем общем окружении? Родители, которым не удалось установить доверительный контакт со своим ребенком, такими методами словно пытаются сообщить "Пускай у меня нет и не будет власти управлять тобой, зато есть власть мучить и ты поймешь, что я все равно тобой владею!". Никакой пользы для детей в этом нет, никакой. Есть голая жажда контроля над чужой жизнью и месть за чувство собственного бессилия в этом провальном намерении.

Конечно, подросткам необходимо знать, какие опасности могут подстерегать их на жизненном пути, какие риски того или иного выбора в интимной стороне жизни. Это нужно всегда объяснять. Идеалы и нравственные ориентиры можно продвигать используя какой-то вдохновляющий пример. Не обязательно использовать осуждение. Осуждать можно неоправданную жестокость, ложь, насилие, подлость, предательство, двойные стандарты... в общем какие-то такие вещи. Но никак не интимные интересы и предпочтения.

Педо-любовь ничем не хуже гомо или гетеро.
Мне муж говорит, что будет любить меня даже когда я стану старой и дряхлой.
А если сменю пол, мы не сможем быть вместе.
Ну, и чем же такая любовь отличается?
Я же не сужу такую "норму", хоть и не понимаю этого, потому что я действительно влюбляюсь в личность. Моя любовь не зависит от пола, возраста, расы, размера или даже видовой принадлежности, если бы в нашем мире появились другие разумные виды.
Может быть педо-любовь даже лучше гетеро. Потому что педофилу вроде как ничего не мешает оставаться в хороших отношениях с выросшим партнером, а гетеросексуалу при смене пола партнера будут мешать "нормы". Что скажут соседи, коллеги, родители, какой пример детям. Обидится, будет считать партнера слетевшим с катушек и предателем. Много ли кто из них примет, поддержит, поможет на этом пути в новое будущее и сохранит хотя бы какие-то теплые чувства к человеку? А педофил может отнестись именно так к своему партнеру на его пути к взрослению, если любит.

[Latird7]

22.09.2018 в 01:33, Анон сказал:

Я считаю, что все люди одинаково заслуживают того, чтобы их права отстаивали.
Отказывать человеку в правах на основании того, что он "странный" - это свинство и опасный скользкий склон (вам приятно и комфортно морализироват свысока только то дех пор, пока кому-то не пришло в голову посчитать "странным" вас или ваших близких).

Ты можешь быть странным, например, носить футболку с надписью - укурок и делать пирсинг в анусе. Но когда твоя странность и чудачество  доставляют другим боль - твое место где? Для педофила, если его разум нормально работает не думаю, что очень сложно перестать хапать амурчиков и мечтать о голых пухлых попках малышей. совершенно не обязательно удовлетворять каждый свой сексуальный каприз. кто заболел СПИДом, тот вообще на секс поставил табу и еще может долго жить, просто принимать препараты. если говорить про права, то я считаю, что проблема неограниченной свободы для каждого обывателя куда более опасна и вредна, чем нарушение его прав при форме правления, где секир-башка - норма законодательной практики.