Боимся за девочку

[Iva]

7 минут назад, Softwarer сказал:

Попробую объяснить. Большинство людей проводит свою жизнь, всячески избегая необходимости мыслить. Одним из основных инструментов для этого является стереотипность, зашоренность сознания - когда человек принимает решение не думая, просто потому, что "так принято", "так все делают", "так всегда делали". Человек бездумно идёт по проложенной кем-то и когда-то колее. Ярким примером здесь может служить Hedera, которая раздражается на "непонятливость" и хамит только потому, что кому-то не очевидно, что надо поступать только так и двух мнений по этому поводу быть не может.

Механизм зашоренности, конечно, имеет свои плюсы. В первую очередь он полезен для дураков - таким образом они поднимают уровень своих решений до среднего. Но он имеет и глобальный минус - ситуация всегда постепенно меняется, и даже если решение когда-то в каких-то условиях было хорошим - оно постепенно становится хуже, потом плохим, потом просто ужасным. Неизбежно наступает ситуация, когда нужно выйти из колеи и думать заново.

Так вот, фраза замечательна тем, что ярко показывает бредовость нахождения в колее. В самом деле, какое отношение к учёбе имеет стрижка, одежда, тетрадка или ручка ребёнка? Человек, который совсем закостенел в своих взглядах, конечно, не поймёт ситуацию. Но тот, у кого есть мозги, и они ещё не заплыли жиром или чем похоже, задумается: в самом деле, почему я продолжаю делать такой бред?

Ярким примером в моей жизни, например, был один из споров, в которых жена пыталась доказать мне разумность общественных стереотипов по поводу одежды. В какой-то момент она апеллировала к нашим друзьям из Израиля, при этом присутствовавшим - мол, ну хоть вы ему скажите, можете себе представить, чтобы, например, студент пришёл на лекцию в шортах? На что те пожали плечами и ответили: знаешь, у нас вообще-то и профессора в них приходят.

Чего сказать-то хотели? 

[Трава-мурава]

37 минут назад, Rapunzel сказал:

мы живем в Германии. здесь для учебы не важно - одинаковые ли у всех ручки или тетрадки...

 

А как вы тогда комментируете особенности российской системы образования? Причем так, словно у всех, как у вас! Германия- это вообще другой мир. У вас вон родителей в тюрьму посадили за запрет детям на посещение уроков по секс-просвещению.

[Смирина]

8 часов назад, pyatakov сказал:

Прошу ознакомиться с его посланием и посоветовать, что делать? В такой семье живёт девочка...

Название темы: "Боимся за девочку". Спрашиваю: "Чего конкретно Вы боитесь?"

Если я правильно поняла, Вы - член того родительского комитета, который занимается различного рода организационной работой? Я не понаслышке знакома с работой подобных комитетов, наблюдала родителей, которые категорически (причём, в разной форме, вплоть до скандалов) выражали несогласие с тем, что и как делает родительский комитет. В общем, имею опыт. По факту могу сказать следующее: родительский комитет - это исполнительный орган, состоящий из добровольных энтузиастов, которые имеют желание и возможность оказывать помощь сотрудникам школы (классному руководителю в первую очередь). 

На мой взгляд, получилось на деле вот что: мамочки, оказавшись в авангарде, почувствовали себя вправе давать оценку ученикам класса, их родителям, семье в целом. Этак и к оценке работы педагогов приступить недолго.

Всё зависит от культуры людей. У моего младшего внука на родительском собрании в пятом классе мамы-активистки, привыкшие к тому, что учительница в начальной школе не противоречила им вообще, стали указывать классному руководителю не только как рассадить детей, но и как оценивать из знания по предмету, который она преподавала. Мне тогда пришлось немало потрудиться для того, чтобы учительница осталась нашим классным руководителем. А мамочки так ничего и не поняли.

Так вот, Вы можете иметь своё мнение, обсуждать его со своими приятельницами,  можете обратиться с заявлением в администрацию школы (предварительно, конечно, поговорив с классным руководителем), а также в органы опеки и даже в правоохранительные органы, но только в том случае, когда имеете основания, то есть, можете привести факты насилия над ребёнком. Должны быть доказательства того, что девочка воспитывается в не надлежащих условиях. Во всех остальных случаях Вы - сплетница и кляузница.

Из приведённого Вами здесь письма отца девочки ясно только то, что он умеет рассуждать и аргументированно излагать свою точку зрения.    

[Трава-мурава]

8 минут назад, Red_Рыжая сказал:

Не увидела в послании ничего такого из-за чего стоит кричать «Караул».

В чем проблема?

Желание объявить родителей психически невменяемыми, получить аргументированное тому подтверждение, желательно с научными терминами, чтобы иметь потом право с умным видом "тыкать" пальцем и говорить своё "фу".

[Мява]

29 минут назад, Iva сказал:

А что плохого в том, что будет и форма и содержание? Или бывает лишь только что-то одно? 

Например, то, что следом за одним маразматическим требованием обязательно выкатят еще десять.

"Товарищ курсант, все ваши неприятности от того, что верхняя пуговица расстегнута".

[Rapunzel]

3 минуты назад, Hedera сказал:

А как вы тогда комментируете особенности российской системы образования? Причем так, словно у всех, как у вас! Германия- это вообще другой мир. У вас вон родителей в тюрьму посадили за запрет детям на посещение уроков по секс-просвещению.

а разве форум за железным занавесом?!

[Iva]

Только что, Мява сказал:

Например, то, что следом за одним маразматическим требованием обязательно выкатят еще десять.

"Товарищ курсант, все ваши неприятности от того, что верхняя пуговица расстегнута".

Да нет, вовсе не обязательно. 

9 часов назад, pyatakov сказал:

Проходит месяца два, моя жена идет на собрание и возвращается с известием, что фонд класса успешно потрачен. За два месяца.

А кстати, где деньги? Куда вы их благополучно потратить успели за два месяца? 

1 минуту назад, Rapunzel сказал:

а разве форум за железным занавесом?!

А разве Вы забыли, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят? Носите свое белое пальто в своей стране, а мы тут сами разберемся. 

[Верона_]

9 часов назад, pyatakov сказал:

Здравствуйте! 

В классе нашей дочери учится девочка. Учится средненько, часто болеет, ни с кем не общается, грустная... К стыду учителей и родителей, заметили ее только после недавнего странного случая.

Предыстория: как и во многих школах,секциях и прочих сообществах в нашем классе создан родительский чат в Вибере для обсуждения разных вопросов. Также, отдельно, есть чат родительского комитета,занимающегося разного рода организационной работой. 

В общем чате мама упомянутой девочки на днях нелестно отзывается о работе комитета, обвиняя в растратах и нецелевом использовании фонда класса, которое сводится,по ее мнению к "зачем то подаренным подаркам классному руководителю". Ей предлагается вступить в комитет и также принимать решения плюс стать казначеем и бегать за всеми собирать взносы на нужды класса. Она сопротивляется и тут происходит следующее: вступается ее муж и отец той самой девочки.

Прошу ознакомиться с его посланием и посоветовать, что делать? В такой семье живёт девочка...

"Всем добрый вечер. Кто не в курсе — я отец Мммммм Мммммм. Хочу внести ясность в вопрос с «новым казначеем» и всем сопутствующим. Беседу не читаю, не знаю, на каком этапе всё сейчас находится, потому начну с главного, потом перейду к началу. Главное: к казначею у нас претензий НЕТ. Как я понимаю, функции казначея сводятся к тому, чтобы собирать с родителей деньги и потом распределять их согласно решению родительского комитета, или еще какого органа.

Проблема же немного глубже, и вот тут — к началу. Когда я присутствовал на первом родительском собрании, там, в числе прочего, прозвучала информация о так называемом «фонде класса». Это некая сумма, которая идет, грубо говоря, на расходные материалы. Бумага, маркеры, скрепки, кнопки — в таком духе. Здесь же выяснилось, что у нас осталась некая сумма денег (не то 10, не то 20 тысяч — не помню) от закупки учебников. Решили преобразовать сумму в фонд класса. Помню, как классный руководитель сказала, что этого ОЧЕНЬ много, что такая сумма в фонде класса ни к чему. Всё равно решили оставить. Ок, не вопрос. Я мысленно вычеркиваю пункт «фонд класса» из своих расходов как минимум на год и считаю, что в дальнейшем этот пункт много требовать не будет.

Проходит месяца два, моя жена идет на собрание и возвращается с известием, что фонд класса успешно потрачен. За два месяца. Потрачен. Фонд класса. И все с энтузиазмом скидываются еще по тысяче. Вот этого момента мы не поняли от слова «совсем». Попросили объяснить, на какие такие нужды класса ушли деньги. Выяснилось, что деньги тратились отнюдь не только на нужды класса, эта статья расходов там вообще едва заметна. Так решил родительский комитет.

Я понимаю психологию людей, для которых тысяча рублей — не деньги, и не вижу смысла даже пытаться как-то переменить мнение большинства. Однако для нашей семьи тысяча рублей — это продукты на неделю, к примеру. Не критичная сумма, но тратить ее внепланово, каждый раз, как решит комитет, — мы не можем себе позволить.

Я понимаю систематические расходы именно на НУЖДЫ КЛАССА. Это вопрос здравого смысла и элементарной порядочности, и я обеими руками готов вносить эти деньги. И было бы чертовски здорово, если бы наш фонд класса стал именно фондом класса, а не тем, что он представляет собой сейчас.

Деньги на подарки, праздники, экскурсии, ремонты, домики для птичек, стриптизеров, алкоголь, наркотики и прочее — давайте у нас будут идти отдельной строкой. Решили — собрали — внесли — profit!! Не спорю, это всё тоже важно, но вот лично мне надо разделять важное и необходимое. Нужды класса — это необходимое, это нужно внести в оговоренные сроки, хоть убейся. А подарки, экскурсии и прочие радости — это уже НЕ необходимое. И если у меня в руках деньги, дома нечего есть, и идет сбор денег на экскурсию — ну, значит, моя дочь пока пропустит экскурсию, ничего страшного.

Если этот, изначально озвученный подход невозможен, тогда я вижу для себя только один выход. Закупать необходимую для нужд класса канцелярку самостоятельно и приносить в школу, очищая таким образом карму и живя счастливо с отключенными уведомлениями в вайбере. Может — и даже скорее всего — денег я таким образом буду тратить больше, но эти траты будут у меня в планах, и я буду четко понимать, куда и на что идут деньги. Вступать в родительский комитет, становиться казначеем, визирем, дяхирем, палачом, забойщиком скота или Сейлормун — ни я, ни моя жена не будем.

Если при всём при этом придется торжественно назначить мою дочь изгоем и показательно исключить из всех мероприятий — что ж, ладно, значит, мне пока не по карману купить ей социальный статус. Быть изгоем — тоже полезный жизненный опыт, стимулирует тягу к самопознанию, развивает нестандартное мышление.

В целом, всё. Спасибо за внимание."

Автор, а в чем тут проблема? В том, что у отца девочки нет денег и желания дарить по 20 тыс.из Фонда учителю? В том, что у человека по каким-то причинам 1000 руб. - это расход денег на неделю на продукты? Что вы собираетесь делать - помочь им материально?

13 минут назад, Iva сказал:

Чего сказать-то хотели? 

Что не обязательно делать "как все" )))

[Трава-мурава]

2 минуты назад, Rapunzel сказал:

а разве форум за железным занавесом?!

Да нет занавеса. Просто если вы пишете с позиции гражданина другой страны, то это стоит обозначить в начале своего "зачем собирать деньги, мне не понятно". 

 

[Iva]

3 минуты назад, Верона_ сказал:

Что не обязательно делать "как все" )))

Да поняла я ))) Просто чего так много букв? ))) И при чем тут шорты израильских профессоров, когда речь идет о детях. 

[Верона_]

3 минуты назад, Hedera сказал:

Да нет занавеса. Просто если вы пишете с позиции гражданина другой страны, то это стоит обозначить в начале своего "зачем собирать деньги, мне не понятно". 

 

Опыт разных стран часто бывает полезен. Если увидеть в нем что-то положительное, то это можно внедрить и у себя. А если что-то не нравится, то можно не внедрять. Как вариант )))

[Трава-мурава]

Я не министерство образования, чтобы внедрять.

[Верона_]

1 минуту назад, Iva сказал:

Да поняла я ))) Просто чего так много букв? ))) И при чем тут шорты израильских профессоров, когда речь идет о детях. 

Ну любит он писать много букв, человек такой, бывает... ))

Про израильских профессоров - долго объяснять... )) В двух словах - что не все "думают как все" )

[Мява]

18 минут назад, Смирина сказал:

Этак и к оценке работы педагогов приступить недолго.

Насколько я понимаю, на западе родительские комитеты этим и занимаются, и это мешает директору выживать всех хороших учителей.

У нас же директор (как и любой начальник) быстро убирает всех, в ком видит потенциальных конкурентов и потенциальных вольнодумцев, а родителям и детям эти учителя нравились. 

[Верона_]

Только что, Hedera сказал:

Я не министерство образования, чтобы внедрять.

Не помню,чтобы Минобразования где-то принимало решения по поводу, каким образом собирать деньги на занавески и ручки...

[Iva]

1 минуту назад, Верона_ сказал:

Про израильских профессоров - долго объяснять... )) В двух словах - что не все "думают как все" )

Ну да. Но тогда позиция родителей, которые хотят, чтоб у их детей в школе были одинаковые тетрадки тоже должна вызывать уважение, не меньшее, чем право израильских профессоров ходить в шортах. 

4 минуты назад, Верона_ сказал:

Опыт разных стран часто бывает полезен

Опыт-да. А залетное "фи"-нет. 

3 минуты назад, Мява сказал:

У нас же директор (как и любой начальник) быстро убирает всех, в ком видит потенциальных конкурентов и потенциальных вольнодумцев, а родителям и детям эти учителя нравились. 

Кругом враги.."Как жить, бабШур!"

3 минуты назад, Верона_ сказал:

Не помню,чтобы Минобразования где-то принимало решения по поводу, каким образом собирать деньги на занавески и ручки...

Принимало, но может быть не оно. Кто-то же запретил собирать деньги на ремонт классов

[Смирина]

1 час назад, Hedera сказал:

Но чем дальше, тем больше нужно покупать.

Наша семья живёт на окраине Москвы, школа обычная, но из лучших в районе, контингент - рядовые обыватели. 

Хочу рассказать об организации выпускных мероприятий в процессе обучения. Нет предела привычному для многих стадному чувству, желанию быть как все, а вернее, не  хуже других. На своём опыте знаю, что к окончанию школы родителям надо подготовиться основательно, у старшего внука четыре года тому назад собирали по двадцать тысяч, а у младшего в этом году уже по двадцать пять. Стало входить в традицию устраивать пышные  выпускные после девятого класса и даже после четвёртого. Сдать деньги на мероприятие. это одно, но вы бы видели, как изгаляются родители в нарядах, покупают и шьют девочкам бальные платья, делают причёски и макияж в салонах (даже двенадцатилетним). Думаю, что это становится традицией. До чего так можно дойти!?

[Iva]

1 минуту назад, Смирина сказал:

Думаю, что это становится традицией. До чего так можно дойти!?

До чего же? 

[Верона_]

10 минут назад, Iva сказал:

Принимало, но может быть не оно. Кто-то же запретил собирать деньги на ремонт классов

Да, но тем не менее, есть школы, где собирают "на всё и вся".... В теме это хорошо видно... 20 тыс испарились за 2 месяца. Кому-то это нормально, а кто-то такое не потянет... 

7 минут назад, Смирина сказал:

Наша семья живёт на окраине Москвы, школа обычная, но из лучших в районе, контингент - рядовые обыватели. 

Хочу рассказать об организации выпускных мероприятий в процессе обучения. Нет предела привычному для многих стадному чувству, желанию быть как все, а вернее, не  хуже других. На своём опыте знаю, что к окончанию школы родителям надо подготовиться основательно, у старшего внука четыре года тому назад собирали по двадцать тысяч, а у младшего в этом году уже по двадцать пять. Стало входить в традицию устраивать пышные  выпускные после девятого класса и даже после четвёртого. Сдать деньги на мероприятие. это одно, но вы бы видели, как изгаляются родители в нарядах, покупают и шьют девочкам бальные платья, делают причёски и макияж в салонах (даже двенадцатилетним). Думаю, что это становится традицией. До чего так можно дойти!?

Так уже дошли, Смирина... Людское мнение важнее собственной жизни. На людское мнение большинство трудятся всю свою жизнь, забывая про внутренний мир своих детей, своей семьи... А потом псиче переполнен несчастными детьми, вышедшими из таких семей... Ребенок без айфона априори не может быть лучше ребенка с айфоном, хоть у него и золотые мозги и доброе сердце... Я, конечно, немного утрирую, но в целом это давно уже так...

[Iva]

6 минут назад, Верона_ сказал:

Так уже дошли, Смирина... Людское мнение важнее собственной жизни. На людское мнение большинство трудятся всю свою жизнь, забывая про внутренний мир своих детей, своей семьи... А потом псиче переполнен несчастными детьми, вышедшими из таких семей... Ребенок без айфона априори не может быть лучше ребенка с айфоном, хоть у него и золотые мозги и доброе сердце... Я, конечно, немного утрирую, но в целом это давно уже так...

Так это всегда было так. Сейчас смотрю старые спектакли по Островскому, вот ничего не поменялось со времен Александра Николаевича. 

[Смирина]

9 минут назад, Мява сказал:

Насколько я понимаю, на западе родительские комитеты этим и занимаются, и это мешает директору выживать всех хороших учителей.

У нас же директор (как и любой начальник) быстро убирает всех, в ком видит потенциальных конкурентов и потенциальных вольнодумцев, а родителям и детям эти учителя нравились. 

Оценка оценке рознь. Руководители школ, оценивая работу учителя, учитывают мнение как учеников, так и их родителей. Да и не может быть иначе, ведь, хороший учитель хорош во всём и для всех.

Вам с директором не повезло, он оказался из породы карьеристов. 

Только что, Iva сказал:

Так это всегда было так. Сейчас смотрю старые спектакли по Островскому, вот ничего не поменялось со времен Александра Николаевича. 

Я Вам больше скажу, мало что поменялось и со времён Ивана Грозного или Петра Первого. Читаю исторические литературные произведения и думаю: ходим по кругу со времени образования племён...

[Верона_]

2 минуты назад, Iva сказал:

Так это всегда было так. Сейчас смотрю старые спектакли по Островскому, вот ничего не поменялось со времен Александра Николаевича. 

Я когда училась в школе, было немного по-другому... При советах не было таких расхождений в достатке семей, все жили примерно одинаково...

6 минут назад, Смирина сказал:

Оценка оценке рознь. Руководители школ, оценивая работу учителя, учитывают мнение как учеников, так и их родителей. Да и не может быть иначе, ведь, хороший учитель хорош во всём и для всех.

Вам с директором не повезло, он оказался из породы карьеристов. 

Я Вам больше скажу, мало что поменялось и со времён Ивана Грозного или Петра Первого. Читаю исторические литературные произведения и думаю: ходим по кругу со времени образования племён...

Суть людская не меняется...