Из рая в ад.

[Мимоза]

7 минут назад, Shelma сказал:

Свобода выбора могла бы считаться таковой, если бы человек предполагал даже не наказание, а ответственность за свои поступки? 

У человека есть свобода выбора. Человек вершит такие поступки, которые одобряет его совесть. И за свою свободу выбора человек несёт отвественность перед обществом. За преступление человека наказывает УК.

[Shelma]

12 минут назад, Мимоза сказал:

У человека есть свобода выбора. Человек вершит такие поступки, которые одобряет его совесть. И за свою свободу выбора человек несёт отвественность перед обществом. За преступление человека наказывает УК.

 

А зачем тогда вообще понадобились всевозможные кодексы, если совесть - наш лучший контролер? ) 

[Мимоза]

3 минуты назад, Shelma сказал:

 

А зачем тогда вообще понадобились всевозможные кодексы, если совесть - наш лучший контролер? ) 

??? Ну так совесть — способность личности самостоятельно формулировать нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности.

Т.е. каждый человек сам определяет, что такое хорошо, а что такое плохо. И его представление о плохом-хорошем может НЕ совпадать с общечеловеческими понятиями нравственности. Т.е. кому-то НЕ совестно лгать, например.

[Shelma]

Только что, Мимоза сказал:

??? Ну так совесть — способность личности самостоятельно формулировать нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности.

Т.е. каждый человек сам определяет, что такое хорошо, а что такое плохо. И его представление о плохом-хорошем может НЕ совпадать с общечеловеческими понятиями нравственности. Т.е. кому-то НЕ совестно лгать, например.

Иными словами - поведение человеческой особи в социуме регламентируется законами. Которые, наряду с гарантированием прав, вменяют нам некоторые обязанности. И говорят, что за преступлением правовых норм последует  неизбежное наказание. О какой свободе выбора здесь можно говорить, если законодательство побуждает нас, под страхом наказания, соблюдать законность. Это не свобода выбора, а принуждение.  

[Мимоза]

8 минут назад, Shelma сказал:

О какой свободе выбора здесь можно говорить, если законодательство побуждает нас, под страхом наказания, соблюдать законность. 

??? Т.е. под свободой выбора вы понимаете возможность творить беззакония???

Закон ограничивает нас в совершении преступлений, а НЕ в свободе выбора.

[Shelma]

Только что, Мимоза сказал:

??? Т.е. под свободой выбора вы понимаете возможность творить беззакония???

Закон ограничивает нас в совершении преступлений, а НЕ в свободе выбора.

То есть..... Если бы не было закона........ И ничто не ограничивало человека...........???)))

 

[Мимоза]

3 минуты назад, Shelma сказал:

То есть..... Если бы не было закона........ И ничто не ограничивало человека...........???))) 

Если бы НЕ было закона, то преступления или оставались бы безнаказанными, или наказание вершили бы сами жертвы преступлений или их родственники.

Человека ограничивают нравственные принципы, которые выработало человечество в целях выживания.

[Shelma]

4 минуты назад, Мимоза сказал:

Если бы НЕ было закона, то преступления или оставались бы безнаказанными, или наказание вершили бы сами жертвы преступлений или их родственники.

Человека ограничивают нравственные принципы, которые выработало человечество в целях выживания.

Если бы не было закона, то преступления бы совершались. Правильно я вас поняла? 

 

[Мимоза]

2 минуты назад, Shelma сказал:

Если бы не было закона, то преступления бы совершались. Правильно я вас поняла?

Преступления совершаются и при наличии закона. При отсутствии закона они бы тоже совершались.

[Shelma]

4 минуты назад, Мимоза сказал:

Преступления совершаются и при наличии закона. При отсутствии закона они бы тоже совершались.

Конечно. И каждый человек сам выбирает, какое поведение он считает приемлемым. Кому-то и закон не писан, а кто-то  и мухи не обидит.  И уж всяко не из страха наказания, а потому, что в нем действует свой внутренний закон. Который не позволяет это сделать. 

[Мимоза]

5 минут назад, Shelma сказал:

И каждый человек сам выбирает, какое поведение он считает приемлемым. 

Верно. Свобода выбора у человека есть.

5 минут назад, Shelma сказал:

в нем действует свой внутренний закон. 

Да. Внутренний закон - это нравственные принципы, заложенные в детстве родителями.

[Shelma]

2 минуты назад, Мимоза сказал:

Верно. Свобода выбора у человека есть.

Да. Внутренний закон - это нравственные принципы, заложенные в детстве родителями.

Есть. Причем у всех. Но не каждый может сам противостоять соблазнам и искушениям. Слаб человек. Для этого общество и придумало законы. Чтобы уравнять людей в правах и ответственности.

Так что мы с вами так долго выяснить-то пытались? ) 

[Мимоза]

9 минут назад, Shelma сказал:

Так что мы с вами так долго выяснить-то пытались? )  

Ну, началось с того, что вы сказали, что ВС НЕ проявляются специально, чтобы человек НЕ испытывал страх перед наказанием за свои поступки. Но перед вами ВС проявились - вы Бога чувствуете (об этом вы поведали давеча).

[Shelma]

Только что, Мимоза сказал:

Ну, началось с того, что вы сказали, что ВС НЕ проявляются специально, чтобы человек НЕ испытывал страх перед наказанием за свои поступки. Но перед вами ВС проявились - вы Бога чувствуете (об этом вы поведали давеча).

Итак: у человека есть свобода выбора. Которая, однако, регламентируется и ограничивается гражданской и юридической ответственностью.

[Мимоза]

45 минут назад, Shelma сказал:

Итак: у человека есть свобода выбора. Которая, однако, регламентируется и ограничивается гражданской и юридической ответственностью.

Нет. Свобода выбора ограничивается только физическими законами материи. А юридическая и гражданская отвественность НЕ в силах запретить человеку совершать преступления. Мы прекрасно видим, что преступления совершаются, несмотря на наказание УК. Но, безусловно, УК сдерживает, ограничивает в какой-то степени преступность, но НЕ свободу выбора.

[Shelma]

Мне жаль. Мне бесконечно жаль. )

Проблема свободы выбора На сегодняшний день многие правоведы задумываются о том, какой смысл в действительности несёт свобода выбора. По этому поводу существует множество теорий. В одной из них говорится, что свобода выбора – это непосредственная возможность человека действовать в рамках, которые предписываются действующим законодательством России и конституцией. С другой стороны, человек волен выбирать не только в рамках форматизированных официальных норм, но также ориентироваться еще и на свои моральные принципы. Таким образом, остаётся непонятным факт того, должны ли законы быть приоритетом в процессе непосредственного выбора, или же это сугубо личное правомочие? Скорее всего, людям дана возможность выбирать самим, но любое их решение должно быть в рамках правового режима, который существует в России. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/224180/svoboda-vyibora---eto-svoboda-vyibora-primeryi

Только что, Мимоза сказал:

Нет. Свобода выбора ограничивается только физическими законами материи. 

В другой реальности. В моей.)

[Мимоза]

5 минут назад, Shelma сказал:

В другой реальности. В моей.) 

??? Вы о чем? Физические законы материи действуют в нашей объективной реальности.

[Shelma]

Только что, Мимоза сказал:

??? Вы о чем? Физические законы материи действуют в нашей объективной реальности.

В той части реальности, которую мы с вами воспринимаем одинаково.  Наши реальности соприкасаются, взаимопроникают и расходятся, как в море корабли.)

[Мимоза]

21 минуту назад, Shelma сказал:

В той части реальности, которую мы с вами воспринимаем одинаково.  Наши реальности соприкасаются, взаимопроникают и расходятся, как в море корабли.)

И??? В вашей реальности-то свобода выбора ограничена или нет?

[Shelma]

Только что, Мимоза сказал:

И??? В вашей реальности-то свобода выбора ограничена или нет?

Ограничена. Но не страхом, а совестью.  Кстати, свобода выбора и свобода воли, пишут, одно и то же.

[Мимоза]

4 минуты назад, Shelma сказал:

Но не страхом, а совестью. 

Ну, совесть относится и к НЕвашей реальности.

4 минуты назад, Shelma сказал:

Кстати, свобода выбора и свобода воли, пишут, одно и то же. 

Да.

[Дэвид]

6 минут назад, Shelma сказал:

Ограничена. Но не страхом, а совестью

Извиняюсь, что вторгаюсь в ваш диалог. Вот попадётся Вам на жизненном пути человек без совести, например, нарцисс, так Вы его не победите, пока не откажетесь от своей ограничивающей в действиях совести. Или, чтобы сохранить совесть, убежите от него, теряя тапки. Ну, это означает, что он Вас победил.