Чем отличается Новый Завет от Ветхого?

[Александр55]

16 минут назад, Shehin сказал:

народ надо держать в страхе и подчинении.

Сколько читаю эту и подобную ей темы, не могу понять, в чем состоят так называемое "подчинение". Вот я, допустим, хожу в выбранный мной храм, и не только в него, но никто меня как-то не пытается подчинить. На каждой службе священники читают соответствующее Евангелие, это их обязанность, читают проповедь, потом "неподчиненный" народ расходится по домам заниматься текущими делами.

20 минут назад, Shehin сказал:

зачем он был обещан до сих пор не исполнено

Вот исполнено и будет (когда - неизвестно) после Второго пришествия, когда, [после глобальной катастрофы] будет "Новое небо и новая земля". То есть тогда, согласно Писанию, и произойдет окончательное разделение. 

[Shehin]

37 минут назад, Александр55 сказал:

Сколько читаю эту и подобную ей темы, не могу понять, в чем состоят так называемое "подчинение". Вот я, допустим, хожу в выбранный мной храм, и не только в него, но никто меня как-то не пытается подчинить. На каждой службе священники читают соответствующее Евангелие, это их обязанность, читают проповедь, потом "неподчиненный" народ расходится по домам заниматься текущими делами.

Вот исполнено и будет (когда - неизвестно) после Второго пришествия, когда, [после глобальной катастрофы] будет "Новое небо и новая земля". То есть тогда, согласно Писанию, и произойдет окончательное разделение. 

Не путайте нынешние времена, которые создала наука, масса философских школ, школьное светское обучение, знакомство с другими культурами и религиями через свободные путешествия, с временами когда религии формировались, когда они выбирались правителями и прочие особенности древних времен. 

 

40 минут назад, Александр55 сказал:

Вот исполнено и будет (когда - неизвестно) после Второго пришествия, когда, [после глобальной катастрофы] будет "Новое небо и новая земля". То есть тогда, согласно Писанию, и произойдет окончательное разделение. 

Это новодел "рима" или изначально иудейской секты, коих было много в то время, как говорят историки.

Нет и не было в ВЗ никаких вторых пришествий. Вы, лично читая пророчества ВЗ, почему-то верите трактовкам людей, которых вы признали авторитетнее, чем слова бога. 

Почему вы иудеев считаете глупее себя, вы думаете они врут, что хотят прихода мессии? 

Бог Иегова строго приказал евреям проверять людей которые говорят что пришли он бога. Евреи проверили, и не нашли признаков мессии у Иисуса.  Почему евреи не правы, что не верят в Иисуса-бога? 

[Efendi]

1 час назад, Shehin сказал:

Была удивлена этому. В процессе разговора, оказывается что Иисус уже не бог. приехали что называется ) 

 

Это у них называется "прогрессирующее учение", гибкость проявляют )

 

8 часов назад, captain сказал:

У Него вся вечность впереди.

 

Вы о чем ?, в пророчествах ясно указанно - придет к власти в иудее мошиах и наведет им порядок - Месси́я (др.-евр. משׁיח, המשיח, Ha-Mashiaḥ; Машиах, Га-Машиах; арам. משיחא, Meshiḥa, Мешиха — «помазанник») в иудаизме — идеальный государь мессианских времён. Часто употребляется в вавилонском Талмуде и в мидрашим (талмудических комментариях) без артикля, как имя собственное^[1].

 

Как вы видите, ваш "мошиах" к власти не приходил

 

8 часов назад, captain сказал:

но важно то, что Он при всем этом не имел греха.

 

Откуда вам знать что он имел, и был ли на самом деле ? Как минимум считается большим грехом по иудейским понятием что он отождествлял и называл себя с богом

 

8 часов назад, captain сказал:

Приведите конкретные мои слова, где я подменяю понятия.

 

У вас неоднократно спрашивали где сбывшиеся пророчества деяний мессии, а вы делаете вид что не понимаете и указываете что "сбылись" пророчества указывающие что иешуа и есть мессия

 

55 минут назад, Александр55 сказал:

Сколько читаю эту и подобную ей темы, не могу понять, в чем состоят так называемое "подчинение".

 

В светском то государстве ? )) в светском государстве они могут только на мозги капать, а еще в царской россии конкретные сроки и физические меры воздействия были

[Shehin]

10 часов назад, Efendi сказал:

Что и ?, ясно же написано "будет править" и исполнять пророчества, а ваш мошиах много направил и исполнил ? - ничего, ни при жизни, ни после

 

8 часов назад, captain сказал:

У Него вся вечность впереди.

Такое могли придумать и поверить только люди не имеющие представления о Ветхом Завете и мошиахе. Впрочем не удивительно, ведь распространении новой веры принимал активное участие язычник при помощи бывшего иудея.

 

[Efendi]

5 минут назад, Shehin сказал:

Такое могли придумать и поверить только люди не имеющие представления о Ветхом Завете и мошиахе.

 

Позиционируется как эксперт. создал отдельную тему - "Чем отличается Новый Завет от Ветхого?"

 

 

а вообще многим в школе бы так прилежно учиться, как они этот окультизм штудируют )

 

страх смерти заставляет человека поверить в любую чушь, лишь бы обрести душевный комфорт, наполнить смыслом свое бесмыссленое существование

 

 

*бессмысленное

[Shehin]

6 минут назад, Efendi сказал:

Позиционируется как эксперт. создал отдельную тему - "Чем отличается Новый Завет от Ветхого?"

Такую тему может создавать только атеист ) для всестороннего анализа. 

 

17 минут назад, Efendi сказал:

 Как минимум считается большим грехом по иудейским понятием что он отождествлял и называл себя с богом

 

У вас неоднократно спрашивали где сбывшиеся пророчества деяний мессии, а вы делаете вид что не понимаете и указываете что "сбылись" пророчества указывающие что иешуа и есть мессия

Да, это верно. Слышала часто, что стиль притч и не называние себя напрямую богом, было намеренно, чтобы первосвященники не смогли уличить его в обмане, грехе или несоответствии Закону. 

Это вполне логично, обтекаемые фразы, и вроде говорю про кого-то, а не про вас лично, они отвлекают ) однако такое поведение для бога странно, получается он боялся людей, но при этом совершал чудеса не посильные никакому фокуснику, чудеса свои показывал неграмотным простым людям, а грамотным и умудренным первосвященникам нет. 

[Efendi]

3 минуты назад, Shehin сказал:

но при этом совершал чудеса не посильные никакому фокуснику

 

Как раз считается что все фокусы, которые были не в кругу друзей, а на публику, не были чем то новым для тех времен, в тоже самое время в пустыне он камни в хлеб превратить не смог

 

Вообще конечно весь этот иудейский фольклер яйца выеденого не стоит, но вот этот мега раздутый пузырь заставляет его обсуждать на полном серьезе

[Shehin]

10 минут назад, Efendi сказал:

Как раз считается что все фокусы, которые были не в кругу друзей, а на публику, не были чем то новым для тех времен, в тоже самое время в пустыне он камни в хлеб превратить не смог

 

Вообще конечно весь этот иудейский фольклер яйца выеденого не стоит, но вот этот мега раздутый пузырь заставляет его обсуждать на полном серьезе

Абсолютно с вами согласна.

 

 

Еще одно соображение по поводу происхождения и распространения.

Допустим в те времена в Израиле был некий человек Иисус, который вышел к людям в среднем возрасте и начал намекать что он бог, или по крайней мере что послан богом. Странно что про него никто не помнил, если касаться историй как он в подростковом возрасте ставил "на уши" первосвященников и простой народ своими мудрыми речами. Про свое чудесное рождение и зачатие он не говорил ученикам, (откуда те могли это узнать). И вот его слушают истинные иудеи (будем считать так, иначе вариантов много)), все иудеи ждали мессию, освобождающего их народ от страданий и дарящий обещанный рай, за праведность их предка. Т.е. Иисуса иудеи поверившие ему, могли воспринимать только как пророка или самого мессию. За бога они его не могли принимать. Это было не в традиции. Те кто стал его учениками спокойно бросили свои семьи, перестали работать, это могло быть только в том случае если те признали в нем мессию, или максимум последнего пророка перед мессией, потому что зачем работать и вообще заботится об этом мире, если скоро всё закончится. Надежды учеников были определенные. 

Тут важный момент, который я нигде не встречала в обсуждениях. Бог иудеев и сам Иисус никогда не посылали иудеев проповедовать правильную веру среди других народов. Более того остерегали их от этого.

Избранность евреев была вовсе не в том чтобы через них все народы узнали о правильном боге, и пришли к нему, а только в том что это был подарок бога за праведность Авраама, Ноя. Остальные же народы были на веки отделены от бога. Если бы избранность евреев была в распространении иудаизма или христианства, то бог и уж конечно сам Иисус сразу бы сказали об этом. Но нет, иудаизм был исключительно для евреев, и Иисус говорил что его миссия вовсе не в спасении всего человечества, а спасти "поглупевших" иудеев, которых бог все равно любит. Ученикам эти слова конечно нравились и ничего противоречивого они в этом не видели. Поэтому они охотно пошли за ним. 

Но вот случилась казнь, и их учитель вопреки обещаниям о сильном могучем мошиахе, умер. Большинство последователей тут же отвернулись от нового учения, поняв что обманулись. 

А вот дальше идет странная история. Если верить ученым которые говорят что все Евангелия списаны с одного более древнего, который был написан не известно кем, есть вероятность что дальнейшая история вовсе не происходила, т.е. ученики не видели никакого воскресения, никакие дары не получали и т.д. и скорее всего так же как и другие перестали верить в Иисус как мессию.

Ведь после этого якобы ученики сказали что Иисус, т.е. бог приказал распространять учение по всему миру. 

Это логическое противоречие.  Богу нужно было убедится что иудеи окончательно испортились (хотя он это должен был знать и без того), чтобы изменить свое решение и обучить все народы. Это нелогично. Ведь бог не должен менять свои решения, об этом часто упоминается- "Его слово крепко" и т.д.

Новую силу этому (а может и не этому) учению дал Павел, никогда не встречавшийся с Иисусом. А позже император который не признал Иисуса ни богом ни мессией ( какой мессия мог быть в язычестве) до самой смерти. Это крайне странные события. 

 

[Efendi]

19 минут назад, Shehin сказал:

Еще одно соображение по поводу происхождения и распространения.

 

 

Об Иисусе Христе, его характере и жизни можем судить только по евангелиям. Иисус Христос фактически не фигурирует ни в каких исторических источниках своего времени, если не считать нескольких упоминаний, очень уж напоминающих фальшивки, позже добавленные христианами. И в этом нет ничего странного, - ведь таких как Иисус Христос были сотни в первых столетиях нашей эры. Они называли себя пророками, наследниками еврейского царя Давида или мессиями, предсказывали конец света, странствовали по Палестине и пробовали собрать вокруг себя как можно больше последователей и начать вооружённую борьбу против римлян-завоевателей, - пророчество были привычным делом для еврейской культуры того времени. Иногда такие пророки достигали своей цели, и в каждом таком случае римлянам приходилось иметь дело с новым восстанием евреев. Потому к миру в своей империи стремившиеся римляне, уставшие от постоянной борьбы с сопротивлением никак не угомоняющихся евреев, старались пресечь деятельность наиболее успешных пророков, пока те ещё не успели приобрести угрожающего количества последователей. Так что современники не считали заслуживающим даже упоминания то, что вместе с другими пророками был наказан и Иисус Христос - с первого взгляда, рядовой еврейский мятежник.

Некоторые данные об Иисусе Христе и его жизни предоставляют евангелия - рассказы первых последователей о человеке, который был для них богом. Увы, для рядовых людей доступны только те евангелия, которые были отобраны христианскими священниками и канонизированы, а также включены в Библию. Без всяких сомнений, были избраны те евангелия, которые наилучшим образом соответствовали интересам христианской бюрократии, и Иисус Христос был отображён в них с самой лучшей стороны. Но и в четырёх евангелиях Нового Завета западной традиции: от Матфея, Марка, Луки и Иоанна, - предоставлено достаточно информации, позволяющей понять, каким Иисус Христос был на самом деле. Главное - не обращать слишком много внимания на множественные проповеди Христа для толпы, во время которых он чаще всего повторял мысли древних еврейских пророков, а судить по тому, что Иисус Христос говорил своим ученикам в интимной обстановке, а также по конкретным его действиям и поступкам. Средневековые переписчики могли исказить суть проповедей Иисуса Христа, но вряд ли они посмели нафабриковать много новых эпизодов.

 

https://proza.ru/2017/06/09/345

[Chapayskiy]

2 часа назад, Александр55 сказал:

Сколько читаю эту и подобную ей темы, не могу понять, в чем состоят так называемое "подчинение". Вот я, допустим, хожу в выбранный мной храм, и не только в него, но никто меня как-то не пытается подчинить.

 

Именно так вырабатывается\нарабатывается понятие "нормы" и "порядка". Человек смотрит на происходящее, на окружающих его людей и дабы быть принятым за "своего", делает то, что и окружающие его люди. Так, незаметно для самого себя, человек становится частью общности и уже сам себе не может позволить делать что-то иначе. И чем глубже принятие человеком этих "общих правил", чем меньше в отношении этих правил критического анализа - тем зависимее человек от общности, следующей этим правилам. 

 

Раб, это не тот у кого на шее ошейник, а тот, кто добровольно принимает условия, "правила" своего рабства, не позволяя себе даже думать о том, что его жизнь может быть совсем иной.

[captain]

3 часа назад, Shehin сказал:

Гипотеза тоже не с потолка берется, как миф.

Так и выводы той статьи не с потолка взялись. И в науке также куча выводов относительно того, чего лично не были свидетелями. Возьмите тот же Большой Взрыв, ту же ТЭ и т.д. Больше половина науки как раз и строится на том, с чем лично не сталкивались.

 

3 часа назад, Shehin сказал:

Ваш бог сказал. Разве это для вас не достаточно ил для вас важнее что говорят церковники и "отцы"? 

А вы с чего взяли что после мессии опять обычная жизнь будет? С чего вы вообще взяли что мессия будет бессильный? 

Бог говорил про какое-то определенное время? Люди думают по одному, но у Бога другой план. И лишь со временем ты начинаешь понимать, почему именно так, а не иначе. Многие ответы появляются сами собой от того, что все больше и больше познаешь Бога как Личность.

Это не бессилие, а долготерпение.

 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. (2Пет.3:8-10)

 

3 часа назад, Shehin сказал:

Если вы не понимаете главного в пророчествах, значит главное для вас это именно "дева и ризы" в которых вы видите сбытое, и укрепляетесь в вере на основе этого. Спас он людей или нет, это слова, а вот "дева и ризы" раз в НЗ написано так а В ВЗ вроде как тоже слова такие есть, значит всё правда и значит слова - спас всех людей правда. Вот ваша логика. Однако кроме "девы и риз" там есть еще пророчества, которые гораздо важнее, вернее более глобальные и яркие, которые не сбылись. Вы, не читав их все, почему то приступаете к спору.

Такое впечатление, что в разговоре с вами, я постоянно упоминал про "девы и ризы", хотя я этого не делал ни разу. И тем не менее, вы мне приписываете такую логику. Ваша логика мне не понятна.

 

3 часа назад, Shehin сказал:

Скопирую :

 

Видимо вы тоже считаете что мессИю бог обещал только для того чтобы тот родился не естественным образом, чтобы его убили люди, воскреснуть (естественно), уйти опять к себе, зло в мире опять оставить процветать, своим приходом спровоцировать появление больше религий, тем самым еще больше перессорив людей. Это не то что обещано иудейским богом. У вас другой бог.

 

Главное зачем нужен иудейский мессия:

- уничтожить зло на Земле -  3 Езд.6:25,  Псалом 36.38 Псалом 36.20 Исайя 16.4 Исайя 60:16-22

- провести справедливый суд для всех грешников, истребить их - 3 Ездры 7.34, Псалом 36.9 Псалом 36. 28 Псалом 36.38 Исайя 2.4 Михей 4.3 Исайя 13.11 Исайя 60:16-22

- "все мечи на орала"Исайя 2.4 Михей 4.3

- создать рай на земле для праведников  - Псалом 36. 28 Еремия 23.5 Даниил 9.24

- оставить одну единственную верную религию на Земле -  Даниил 2.44 Даниил 7.13 Исайя 11.9

- собрать всех евреев разбросанных по Земле (избранный и любимый народ) в святом Израиле.Исайя 11.12

- звать будут Еммануил

Вы когда-нибудь задумывались, а как именно это всё случится? Скорее всего нет, или у вас совершенно далекие от реальности представления.

Подозреваю, что вы верите в какой-то сказочный вариант или же какой-то тиранический, когда Бог придет и всем руки и ноги сломает (в том числе и верующим), чтобы они больше не грешили и таким образом уничтожится зло, истребятся грешники, и останутся одни праведники (калеки не могущие грешить) . Вероятно и саму праведность рассматриваете как какой-то аскетизм, когда человеку хочется, всё чешется, но он себя прям в тиски зажимает. Угадал?

По поводу евреев, всё уже в процессе. В прошлом веке восстановилось государство Израиль, после чего множество евреев туда начали переезжать.

Кто вам сказал, что у Христа должно быть одно имя? Божий Агнец это чье имя? Альфа и Омега? Христос? С нами Бог? Спаситель? Искупитель? Назорей? Помазанник?

 

3 часа назад, Shehin сказал:

неясные переводы с древнего языка про деву, спорное место рождения, ослы и деления риз, даже если всё так, это не важное. Все это не имеет никакого значения если главное зачем его ждали и зачем он был обещан до сих пор не исполнено. 

Оно исполняется, но для каждого человека в отдельности. 

 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лук.17:20,21)

И работает это все по вере, а не автоматически. И если человек погружается в Царствие Божье, для него лично мир вокруг него начинает меняться - приходит свобода от греха, приходят благословения, проблемы решаются, люди к нему начинают относится иначе, меняется вся его жизнь. Свидетельств тому МО-О-О-ОРЕ

 

3 часа назад, Shehin сказал:

Если не исключает, то это условие ставиться автоматически.

Как будто спорю со своей младшей дочкой, которая буквально во всем лучше всех разбирается и лучше всех всё знает... 

 

3 часа назад, Shehin сказал:

Т.е. понимая что этого не произошло, вы просто ищите оправдания этому, вместо того чтобы понять что мессии иудейского еще не было? Почему вы такое выбираете, просто потому что уже есть готовая традиция? 

Конечно было сказано и было определено. Все это будет в дни мессии.  Его приход этими изменениями и будет ознаменован. По этим признакам и узнается мессия, а не по пряткам от людей.

Есть конечно еще вариант - бог постоянно передумывает и меняет свои решения. Но это из области фантастики. 

Я понимаю, что это происходит по-другому. Именно происходит (это уже началось, но еще не закончилось). И этот процесс не будет происходить так, как думаете вы.

 

3 часа назад, Shehin сказал:

ооо )  шанс можно дать одному человеку, или одному поколению. А шанс человечеству это пустословие. Новые поколения не имеют отношения ни к грехам прошлых поколений ни к шансам которые были даны предыдущему поколению. Второй приход Христа не имеет логики, потому что рай на земле можно (и нужно) было создать сразу. Шанс на праведную жизнь дается один раз, и это по версии иудаизма была Тора. У каждого рождающегося человека был шанс, изучить Тору и жить либо правильно либо нет. Бог давал время чтобы все рождающиеся души могли выбрать. Все выбрали. затем бог определяет время когда он даст мессию, который уничтожит зло и злых, и создаст на земле рай для хороших. Всё предельно просто. 

А идея что сначала бог чуть подправил природу людей, открыл такими странными усилиями дверь в рай, еще раз очередное поколение людей поучил, ушел (спрятался), снова дал время выбирать, все это больше походит на выдумки "царей" которые прекрасно понимают что богов нет, но народ надо держать в страхе и подчинении. Для них вторые третьи приходы богов выгодны. Это позволяет властвовать и добиваться своих целей бесконечно. 

Что касается шансов на праведную жизнь. Вы никак не можете понять, что грешнику, хоть миллион шансов дай, он все равно их все провалит. Те, кто думает иначе, не понимают, в какой жо.. проблеме находится человек.

 

Еще пророк Давид в псалмах писал

 Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного. (Пс.13:2,3)

Закон не был дан для того, чтобы его кто-то полностью исполнил, но для того, чтобы люди увидели, что не способны этого достичь, потому что они имеют природу грешника. Они грешники не потому что грешат, а грешат потому что имеют природу грешника, которая им досталась от Адама.

 

Если бы было так, как вы описали, то мессии пришлось бы уничтожить всех (нет праведного ни одного). Иисус говорил: "если вы, будучи злы...", Он не говорил "те кто из вас злы...". Вы видимо этого не понимаете. А потому и по всему остальному неверные представления.

 

3 часа назад, Shehin сказал:

Была удивлена этому. В процессе разговора, оказывается что Иисус уже не бог. приехали что называется ) 

Я говорил иначе. Я говорил, что для учения о спасении, я не вижу, что это принципиальный вопрос. Напротив подчеркнул, что искупление за человека, в жертву нельзя было принести какое-то другое существо (не человека), т.е. нужно, чтобы Христос обязательно имел человеческую природу, а не только божественную.

4 часа назад, Efendi сказал:

Вы о чем ?, в пророчествах ясно указанно - придет к власти в иудее мошиах и наведет им порядок - Месси́я (др.-евр. משׁיח, המשיח, Ha-Mashiaḥ; Машиах, Га-Машиах; арам. משיחא, Meshiḥa, Мешиха — «помазанник») в иудаизме — идеальный государь мессианских времён. Часто употребляется в вавилонском Талмуде и в мидрашим (талмудических комментариях) без артикля, как имя собственное^[1].

 

Как вы видите, ваш "мошиах" к власти не приходил

Там написано, когда это будет, как именно это будет, будет ли это процесс, будет ли это сразу, будет ли это зависеть от человека, не будет ли это зависеть от человека и т.д.?

Все что Бог делает на Земле, Он делает ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, а значит и в соответствии с человеком. Если человек (человечество) быстро меняется, значит быстрее идут процессы, если нет, значит нет.

 

4 часа назад, Efendi сказал:

Откуда вам знать что он имел, и был ли на самом деле ? Как минимум считается большим грехом по иудейским понятием что он отождествлял и называл себя с богом

Оттуда.

А сами иудеи понимали, что такое грех? Иисус тогдашним специалистам по закону, показал, что они этого не понимают. Они слишком привязались к букве закона.

 

4 часа назад, Efendi сказал:

У вас неоднократно спрашивали где сбывшиеся пророчества деяний мессии, а вы делаете вид что не понимаете и указываете что "сбылись" пророчества указывающие что иешуа и есть мессия

Я отвечал на это уже много раз. Для вас повторю в краткой форме: что-то уже сбылось, что-то сбывается, что-то будет впереди. Если бы все пророчества о Христе уже сбылись бы, мы жили бы в совершенно новую эпоху. Но пока сами люди к этому не готовы. Бог ждет людей.

 

[Efendi]

43 минуты назад, captain сказал:

Иисус тогдашним специалистам по закону, показал, что они этого не понимают.

 

А они ему показали

 

45 минут назад, captain сказал:

Если бы все пророчества о Христе уже сбылись бы, мы жили бы в совершенно новую эпоху.

 

45 минут назад, captain сказал:

Там написано, когда это будет, как именно это будет, будет ли это процесс, будет ли это сразу, будет ли это зависеть от человека, не будет ли это зависеть от человека и т.д.?

 

Конечно написано, я же уже приводил много раз - придет мошиах и будет править

 

Критерии прихода Мессии в Ветхом Завете (Танахе)

Понятие прихода Мессии введено пророками древнего Израиля. Таким образом, если человек объявляет себя (или кто-то объявляет его) Мессией, то следует проверить, совершил ли он то, что древнееврейские пророки ожидают от Мессии.

 

Тем самым, согласно библейским пророчествам, во времена Машиаха прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию.

 

Теперь видите, что ничего этого при существовании иешуа не было ? Обратите пристальное внимание, что в пророчествах не сказанно о втором третьем и сто десятом пришествии, а так же не сказанно, что при жизни мошиаха ни чего не изменится, а изменится в течении миллиарда лет после его кончины - во времена Машиаха прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию

 

 

 

[captain]

14 минут назад, Efendi сказал:

 

А они ему показали

 

 

 

Конечно написано, я же уже приводил много раз - придет мошиах и будет править

 

Критерии прихода Мессии в Ветхом Завете (Танахе)

Понятие прихода Мессии введено пророками древнего Израиля. Таким образом, если человек объявляет себя (или кто-то объявляет его) Мессией, то следует проверить, совершил ли он то, что древнееврейские пророки ожидают от Мессии.

 

Тем самым, согласно библейским пророчествам, во времена Машиаха прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию.

 

Теперь видите, что ничего этого при существовании иешуа не было ? Обратите пристальное внимание, что в пророчествах не сказанно о втором третьем и сто десятом пришествии, а так же не сказанно, что при жизни мошиаха ни чего не изменится, а изменится в течении миллиарда лет после его кончины - во времена Машиаха прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию

 

 

 

Просто приведите текст в котором четко обозначено, что это должно случиться не вообще когда-то в какой-то Его приход, а именно в тот период, когда Он пойдет на крест.

[Efendi]

В пророчествах ничего нет про то что машиах "пойдет на крест"

 

Вы наверно не понимаете - это признаки что пришел машиах - не то на каком осле он приехал или уехал - а - во времена Машиаха прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию - нет признаков - не машиах

[captain]

21 минуту назад, Efendi сказал:

В пророчествах ничего нет про то что машиах "пойдет на крест"

Наверно не говорится, прямо какая именно будет казнь, но говорится о том, что он будет убит и воскреснет. Также проклятье всего человечества должно лечь на Него. А здесь мы вспоминаем "проклят всяк, висящий на древе". Также говорится, что Он будет пронзен ( ...и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце). Т.е. здесь мы видим, что Его не должны были например забить камнями.

 

Говорится ли в пророчествах, что Он придет на Землю только один раз, и в этот раз, все пророчества и исполнятся? Вы видите, что сказано именно так?

[Efendi]

12 минут назад, captain сказал:

А здесь мы вспоминаем "проклят всяк, висящий на древе".

 

Это из новодела - там все задним числом писалось

 

12 минут назад, captain сказал:

и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце

В качестве первого шага уберем из текста заглавные буквы, которых нет в Святом языке, и уточним перевод. У нас получится примерно следующее: «Изолью дух благодати и <желания> молиться <так, чтобы мольбы были приняты благосклонно> на дом Давида и на жителей Иерусалима, и воззрят на Меня, <вопрошая о том>, которого пронзили, и будут рыдать о нем, как рыдают о единственном <человеке>, и скорбеть, как скорбят о первенце».

По преданию мудрецов, здесь пророк говорит о гибели Машиаха из потомков Йосефа, который возглавит народ перед появлением наследника Давида. Машиаху бен-Йосеф предсказано, что он погибнет в последних войнах, которые доведется вести народу Израиля. Поэтому евреи будут горько оплакивать его, пронзенного врагами.

 

 

16 минут назад, captain сказал:

Говорится ли в пророчествах, что Он придет на Землю только один раз, и в этот раз, все пророчества и исполнятся?

 

В пророчествах не говориться сколько раз он придет, в пророчествах говорится как отличить машиаха от мошенника

 

И не мечом будет сильна его власть, ибо он уничтожит все орудия войны (если вместо הבדתי читать, согласно Септуагинте, הבדת/Hichrit, 3-е лицо м. р.), но властью, ему данной, он установит всемирный мир. Таким образом, к идеалу Исаии в представлении Захарии уже присоединилась надежда на всемирное господство, идея, взлелеянная его временем^[1].

[captain]

52 минуты назад, Efendi сказал:

В пророчествах не говориться сколько раз он придет, в пророчествах говорится как отличить машиаха от мошенника

И видимо вы считаете, что опредили верно. Ок. Но у меня другое мнение

[Efendi]

2 минуты назад, captain сказал:

И видимо вы считаете, что опредили верно. Ок. Но у меня другое мнение

 

вы видимо не понимаете , что машиах не бог и не сын божий, машиах это потомок давида, это правитель, не абы какой, а посланный свыше, и далее описания как он придет и что он сделает, это не божество которое материализуется как ему вздумается, это уже сектантская ересь, все эти неувязки от бессмысленной попытки увязать новую религию к монументу старой, ветхозаветной, связи никакой, иешуа млился еврейскому богу жил по еврейским традициям, был богословом пока ему кто то (скорее всего иоан, родственник) не внушил что он потомок давида и возможно даже машиах - и закрутилось

[Александр55]

20.06.2021 в 17:44, Кармадон сказал:

ОПГ

Это Вы израильский народ так назвали? Браво!..

44 минуты назад, Efendi сказал:

и возможно даже машиах

Иудеи и по сей день ждут своего Машиаха, который к Христу не имеет никакого отношения. 

[Efendi]

21 минуту назад, Александр55 сказал:

Иудеи и по сей день ждут своего Машиаха, который к Христу не имеет никакого отношения. 

 

как и иешуа к ветхому

[captain]

1 час назад, Efendi сказал:

 

вы видимо не понимаете , что машиах не бог и не сын божий, машиах это потомок давида, это правитель, не абы какой, а посланный свыше, и далее описания как он придет и что он сделает, это не божество которое материализуется как ему вздумается, это уже сектантская ересь, все эти неувязки от бессмысленной попытки увязать новую религию к монументу старой, ветхозаветной, связи никакой, иешуа млился еврейскому богу жил по еврейским традициям, был богословом пока ему кто то (скорее всего иоан, родственник) не внушил что он потомок давида и возможно даже машиах - и закрутилось

Хочу задать вопрос. Как по-вашему, должны произойти пророчества, в том числе искоренение зла и т.д.?

[Efendi]

 

2 часа назад, captain сказал:

Просто приведите текст в котором четко обозначено, что это должно случиться не вообще когда-то в какой-то Его приход

 

Обратите внимание, понятие машиаха у иудеев начало расплываться, появилось понятие ( отвергнутое в итоге) - земной владыка из дома Давида и небесный, предвечный.

 

Сын человеческий (др.-евр. בן-אדם, бен-адам; арам.  בר אנש, бар-энаш или бар-наша; др.-греч. ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου) — термин, берущий своё начало в Танахе (Ветхий Завет). Он обозначал вначале принадлежность к роду человеческому в смысле некто или один из. Книга пророка Даниила описывает его как будущего спасителя человечества, которому Яхве после страшного суда даст власть над миром

 

То есть он скрыт до суда

 

в эсхатологической части книги Еноха (37—71)

 

«Он был избран и скрыт Господом до возникновения мира и останется перед Ним до окончания веков» (69:2б; ср. 62:6), «его слава будет существовать от века до века, а мощь его из рода в род». Мессия изображён воплощением справедливости и мудрости посредством божественных откровений (66:3; 69:1, 2а, 3). И по окончании времён Господь откроет его людям и поместит его на трон своей славы, дабы он судил все сотворенное согласно цели, ради которой он был сотворён с начала.

 

 

Третья книга Ездры (ок. 100 года н. э.)

 

«подобно тому, как никто не может ни проникнуть в морскую глубину, ни изучить того, что находится в ней, так никто из обитателей земли не может видеть Моего сына или спутников его (то есть ангелов и духов, сопровождающих его) до наступления назначенного часа».

 

 

 

 

 

26 минут назад, captain сказал:

Хочу задать вопрос. Как по-вашему, должны произойти пророчества, в том числе искоренение зла и т.д.?

 

Никак, это же всего лишь бредни диких иудеев