Двоякое отношение к религии

[Piano]

Аглая, есть границы, не пересекайте их

даже не как верующий человек - как элементарно воспитанный

просто успокойтесь

не стоит агрессивно фантазировать о форумчанах

 

 

 

[Аглая]

15 минут назад, Alfa Jocker сказал:

это один из этапов. его многие проходят. но слова правильные. спросят почему ты нападал а не кто провоцировал) этож на первой странице  в библии написано

Чего из там написанного Вы имеете в виду?) Большинство рассуждающих о библии людей ни разу читать её не пытались - это я знаю по опыту общения с такими "умниками".

[Alfa Jocker]

6 минут назад, Аглая сказал:

А что знаете Вы обо мне? Так что примените к себе своё "хм".)

 

так я о тебе ничего и не рассказывал )

если уж пошел такой разговор, то давай обменяемся мистическим опытом.

поделимся друг с другом опытом практик по стяжанию Духа Святого...

 

[Аглая]

3 минуты назад, Piano сказал:

Аглая, есть границы, не пересекайте их

даже не как верующий человек - как элементарно воспитанный

просто успокойтесь

не стоит агрессивно фантазировать о форумчанах

Считаете, что я перешла границы - жалуйтесь модераторам , если Вам есть чем аргументировать своё мнение, к Вам прислушаются. А то что я возбуждена, или о ком то агрессивно фантазирую - ваши проекции, не более того.

[captain]

51 минуту назад, Piano сказал:

именно, именно блаженны

теория реинкарнации как-то придает уверенности и настраивает на позитив)

христианам сложнее - страшшшшшшный суд как то не вдохновляет  

одно слово страшшшный уже какбэ намекает, что кому-то очень нужен этот страшшшшный страх, шоб боялись!)

 

 

 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Иоан.5:24)

[Alfa Jocker]

3 минуты назад, Аглая сказал:

Чего из там написанного Вы имеете в виду?) Большинство рассуждающих о библии людей ни разу читать её не пытались - это я знаю по опыту общения с такими "умниками".

а шо им не давали и отбирали?

элементарно. бох сказал не есть. адам ел. бох спросил ты ел? и вместо логического я ел, он начал двигать стрелки типа ты мне подсунул бабу которая подсунула мне плод. ну бох подумал нифигасе я еще и крайний остался. нафиг нафиг. и выгнал его. адама. ну есть как то ощущение. что он не особо позитивно относится к тем, ето ездит по ушам.

[Аглая]

3 минуты назад, Aivery сказал:

так я о тебе ничего и не рассказывал )

если уж пошел такой разговор, то давай обменяемся мистическим опытом.

поделимся друг с другом опытом практик по стяжанию Духа Святого...

Как то это в моих ощущениях смахивает на предложение письками помериться.)))

1 минуту назад, Alfa Jocker сказал:

а шо им не давали и отбирали?

элементарно. бох сказал не есть. адам ел. бох спросил ты ел? и вместо логического я ел, он начал двигать стрелки типа ты мне подсунул бабу которая подсунула мне плод. ну бох подумал нифигасе я еще и крайний остался. нафиг нафиг. и выгнал его. адама. ну есть как то ощущение. что он не особо позитивно относится к тем, ето ездит по ушам.

А! Ну это не совсем таки на первой странице, Но как Бог есть истина и лицемеров не любит, а так же праведный судия, то в общем справедливо: кивками на окружение от Него не отделаешься.

[Efendi]

16 минут назад, captain сказал:

тот же самый вопрос, я задаю и про многих людей "а зачем им врать?". Это не значит, что у всех людей нет мотивов к этому, но явно это не всех касается. 
Про массу протона, вы сами узнали, или с помощью справочника?
Религиозный бред надеюсь никак не повлияет на мою жизнь, а вот информация о том, как наладить с Богом отношения, о том, как работает вера, мне может спасти не только жизнь, но и жизнь в этой жизни, а также жизни тех, с кем я общаюсь.
Разницу, я действительно чувствую.

 

Масса протона из поиска - на что это влияет ? Какое вранье вы имеете ввиду, религиозное или научное ?

 

Что в вашем понимании "наладить отношения с богом" ?

 

7 минут назад, captain сказал:

 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Иоан.5:24)

 

Вы понимает ечто это бессмысленный набор слов ?

 

 

[Alfa Jocker]

6 минут назад, Аглая сказал:

Ну это не совсем таки на первой странице

от типографии зависит

[Alfa Jocker]

4 минуты назад, Аглая сказал:

Как то это в моих ощущениях смахивает на предложение письками помериться.)))

 

а у тебя есть чем мерятся ? )))

в мистическом опыте нету победителей и побежденных...

и если ты этого не понимаешь и для тебя это сродни мериться...

если ты общалась с Ним...

то ты должна осознавать, что какой мерою меряешь.....

ладно...

вижу я зря это затеял...

все моя привычка проверять заявляющих про общение с Ним...

 

[Аглая]

1 час назад, Alfa Jocker сказал:

или ты какбэ думаешь. что если ты делаешь вид что не замечаешь его , то он тоже делает вид. что не замечает тебя?

Нет - тут уже перед собой делаешь вид, что не замечаешь кое чего, что пугает тебя.)

1 минуту назад, Aivery сказал:

а у тебя есть чем мерятся ? )))

в мистическом опыте нету победителей и побежденных...

и если ты этого не понимаешь и для тебя это сродни мериться...

если ты общалась с Ним...

то ты должна осознавать, что какой мерою меряешь.....

ладно...

вижу я зря это затеял...

все моя привычка проверять заявляющих про общение с Ним...

Ничего такого , чтобы им мериться я не припасала для Вас!) И ничего Вам в подобных вопросах никто не должен. Проверять Вам нечем - проверялка не выросла.

[Alfa Jocker]

2 минуты назад, Аглая сказал:

Нет - тут уже перед собой делаешь вид, что не замечаешь кое чего, что пугает тебя.)

пугает неизвестное. это свойство тела. инстинкт самосохранения. он автоматический

[Аглая]

11 минут назад, Alfa Jocker сказал:

от типографии зависит

Это всё таки 3 глава  книги бытия. Что ж за типография такая что по три главы на одну страницу тискает? Какого размера должна быть книга?

10 минут назад, Alfa Jocker сказал:

пугает неизвестное. это свойство тела. инстинкт самосохранения. он автоматический

Пугает, что у тела не хватит сил его освоить. И да - это автоматическое, поэтому очень сложно преодолимое.

[Alfa Jocker]

16 минут назад, Аглая сказал:

Ничего такого , чтобы им мериться я не припасала для Вас!) И ничего Вам в подобных вопросах никто не должен. Проверять Вам нечем - проверялка не выросла.

 

ты таки настаиваешь на том, что в курсе, что у меня выросло, а чего нет ? )))

 

 

[captain]

17 минут назад, Efendi сказал:

Масса протона из поиска - на что это влияет ?

Вы не следили за диалогом, потому бессмысленно отвечать. А все объяснять, я не хочу.

 

17 минут назад, Efendi сказал:

Какое вранье вы имеете ввиду, религиозное или научное ?

Человеческое

 

 

17 минут назад, Efendi сказал:

Вы понимает ечто это бессмысленный набор слов ?

Из ваших слов, я понимаю, что вы это так воспринимаете. Но это ваше мнение.

 

17 минут назад, Efendi сказал:

Что в вашем понимании "наладить отношения с богом" ?

Вам объяснять не хочу. Если вы не понимаете, приведенной цитаты, то это напрасно.

 

[Andrey1968]

8 часов назад, Аэро сказал:

Именно религия стала источником, а если не источником, то проводником таких замечательных атрибутов человечества, как мораль, этика, гуманизм, просвещение.

С каких пор? Все религиозные чинуши крайне аморальны, неэтичны, лишены гуманизма и всячески тормозили просвещение в массах, ибо неграмотной толпой легче управлять и легче облапошивать.

Просто вы, вероятно, веру и религию попутали. А это абсолютно разные вещи.

[Ayri]

8 часов назад, Аэро сказал:

Вот я и не могу разобраться, как ко всему этому относиться в целом.

Философски, как и подошли.

Есть ютуб  канал по библейским текстам, автор Альберт, изъясняет доходчиво...и с тщательным анализом, но долго, часа по 4 стрим. Но увлекательно. Многое проясняет......

 

А вообще парадокс....в том, при таких продвижениях в науках, технике, информационных технологиях...человек по прежнему религиозен. Как абориген.

[Аглая]

4 минуты назад, Aivery сказал:

ты таки настаиваешь на том, что в курсе, что у меня выросло, а чего нет ? )))

Так а Вы на что претендуете? Быть судьёй моей веры вместо Творца? Да - совершенно спокойно и уверенно могу сказать,что такая проверялка у Вас не выросла, и никогда не вырастет.

Не люблю я эту зацыкленность на самомнении  - есть  мире много вещей куда покрасивее, чем оно.

[Efendi]

11 минут назад, captain сказал:

Цитата

Вы понимает ечто это бессмысленный набор слов ?

Из ваших слов, я понимаю, что вы это так воспринимаете. Но это ваше мнение.

 

Разумеется. на этот патоген отвечает критическое мышление, если у человека оно отсутствует человек поражен патогеном его разум угасает

 

[Alfa Jocker]

4 минуты назад, Аглая сказал:

Так а Вы на что претендуете? Быть судьёй моей веры вместо Творца? Да - совершенно спокойно и уверенно могу сказать,что такая проверялка у Вас не выросла, и никогда не вырастет.

 

ваще не трогал твою веру.

верь во что пожелаешь.

я всего лишь говорил о том, то подобные верующие вообще не пользуются критическим мышлением.

дабы не возникли сомнение в том, что верят они именно в то, что себе представляют )

[captain]

12 минут назад, Andrey1968 сказал:

С каких пор? Все религиозные чинуши крайне аморальны, неэтичны, лишены гуманизма и всячески тормозили просвещение в массах, ибо неграмотной толпой легче управлять и легче облапошивать.

Просто вы, вероятно, веру и религию попутали. А это абсолютно разные вещи.

Лично, каждого проверяли?

 

 

[Ayri]

– В моих руках бумага, – сказал старец. – Если выпустить эти слова в мир, их поймут и полюбят те, кто уже знает их истинность. Но перед тем, как подарить их миру, мы должны их как-то назвать. А это их погубит.
– Разве дать название чему-то прекрасному – значит его погубить?
Он удивленно посмотрел на меня: – нет беды в том, что мы даем название какой-нибудь вещи. Но дать название этим идеям – значит создать новую религию.
– Почему же?
Он улыбнулся и протянул мне манускрипт. – Я вручаю этот свиток тебе…
– Ричард, – подсказал я.
– Я вручаю этот свиток, явленный самим светом любви, тебе, Ричард.
Желаешь ли ты, в свой черед, отдать его миру, людям, жаждущим знать, что в нем написано, тем, кому не дана была высокая честь пребывать в этом месте, когда вручен был сей дар? Или ты хочешь оставить это писание лично для себя?
– Конечно, я хочу отдать его людям!
– А как ты назовешь свой подарок человечеству?
“Интересно, к чему он клонит, – подумал я. – Разве это важно?”
– Если его не назовешь ты, его назовут другие. Они назовут его “Книга Ричарда”.
– Понимаю. Ладно. Мне все равно, как его назвать… Ну хотя бы просто: свиток.
– А будешь ли ты хранить и оберегать свиток? Или ты позволишь людям по-своему его переписывать, изменять то, что им непонятно, вычеркивать то, что им не по душе?
– Нет! Никаких изменений. Эти слова даны нам светом. Никаких изменений!
– Ты уверен? А может, строчку там, строчку здесь – ради блага людского? “Многие этого не поймут?”, “Это может оскорбить?”, “Здесь неясно изложено?”
– Никаких изменений.
Он вопросительно поднял брови.
– А кто ты таков, чтобы на этом настаивать?
– Я был здесь в момент, когда они были даны, – ответил я. – Я видел, как они появились, видел сам!
– Поэтому, – подытожил он, – ты стал хранителем свитка?
– Почему именно я? Им может стать любой, если поклянется ничего в нем не изменять.
– Но кто-нибудь все равно будет хранителем?
– Кто-нибудь, наверное, будет.
– Вот тут и начинают появляться служители святого свитка. Те, кто отдает свои жизни, чтобы защитить некий образ мыслей, становятся служителями этого образа. Однако появление новых мыслей, нового пути – это уже само по себе изменение, и оно приносит конец миру, сложившемуся до него.
– В этом свитке нет угроз, – сказал я. – В нем любовь и свобода!
– Но любовь и свобода – это конец страху и рабству.
– Конечно! – Воскликнул я с досадой, к чему он клонит? Почему Лесли молчит? Разве она не согласна с тем, что это…
– А те, кто живет за счет страха и рабства, – продолжал Леклерк, – обрадуются ли они, узнав об истинах, заключенных в этом свитке?
– Наверное, нет, но мы не можем допустить, чтобы этот… Свет…
Угас!
– И ты обещаешь оберегать этот свет? – Спросил он.
– Конечно!
– А другие свиткиане, твои друзья, они тоже будут его защищать?
– Да.
– А если наживающиеся на страхе и рабстве убедят правителя этой земли в том, что ты опасен, если они нападут на твой дом с мечами в руках, как ты будешь защищать свиток?
– Я убегу вместе с ним!
– А если за тобой будет погоня и тебя загонят в угол?
– Если потребуется, я буду сражаться, – ответил я. Есть принципы дороже самой жизни. Есть идеи, за которые стоит умереть.
– Вот так начнутся войны за свиток, – старик вздохнул. -
Доспехи, мечи, щиты и знамена, лошади, пожары и кровь на мостовой. И войны эти будут не малыми. Тысячи истовых верующих придут тебе на подмогу. Десятки тысяч умных, ловких и смелых. Но принципы, заключенные в свитке, опасны для всех правителей. Десятки тысяч выступят.
И тут я начал понимать то, что пытался сказать мне Леклерк.
– Чтобы вы могли отличать своих от чужих, – продолжал он, – тебе понадобится особый знак. Какой выберешь ты? Что начертаешь на своих знаменах?
Мое сердце застонало под тяжестью его слов, но я продолжал отстаивать свою правоту.
– Символ света, – ответил я. – Знак огня.
– И будет так, – продолжал он эту еще не написанную историю, – что знак огня встретит знак креста на поле брани во Франции, и огонь победит. Победа будет славной, и первые города знака креста будут сожжены дотла твоим святым огнем. Но крест объединится с полумесяцем, и их огромное войско вторгнется в твои пределы с юга, запада, востока и севера. Сотни тысяч воинов против твоих восьмидесяти тысяч.
Пожалуйста, хотел я сказать, остановись. Я знал, что случится дальше.
– И за каждого крестоносца, за каждого янычара, которого ты убьешь, защищая свой дар, имя твое возненавидят сотни. Их отцы и матери, жены и дети, все их друзья возненавидят свиткиан и проклятый свиток, погубивший их возлюбленных, а свиткиане будут презирать всех христиан и проклятое распятие, всех мусульман и проклятый полумесяц за то, что они погубили их родных свиткиан.
– Нет! – Вырвалось у меня. Каждое его слово было истинной правдой.
– А во время священных войн появятся алтари и вознесутся к небу шпили соборов, увековечивающих величие свитка. И те, кто искал духовного роста и нового знания, найдет вместо них тяготы новых предрассудков и новых ограничений: колокола и символы, правила и псалмы, церемонии, молитвы и одеяния, благовония и подношения золота. И тогда из сердца свиткианства уйдет любовь, и войдет в него золото. Золото, чтобы строить храмы, еще краше прежних, золото, чтобы выковать новые мечи и обратить неверующих и спасти тем их души.
– А когда умрешь ты, первый хранитель свитка, потребуется золото, дабы вознести на века лик твой. Появятся величественные статуи, огромные фрески и картины, воспевающие эту нашу встречу своим бессмертным искусством. Представь роскошный гобелен: здесь свет, вот свиток, а там разверзлась твердыня неба и открылся путь в рай. Вот коленопреклоненный великий Ричард в сверкающих доспехах, вот прекрасный ангел мудрости со священным свитком в руках, а вот старый Леклерк у своего костерка в горах, свидетель явному чуду.
“Нет! – Подумал я. – Это невозможно.”
Но это было неизбежно.
– Отдай в мир этот свиток и появится новая религия и еще один клан священников, снова мы и снова он и, опять брат пойдет на брата. Не пройдет и сотни лет, как ради слов, написанных здесь, погибнет миллион человек. А за тысячу лет – десятки миллионов. И все ради этой бумажки.
В его голосе не было ни горечи, ни сарказма, ни усталости от жизни. Жан Поль Леклерк был исполнен знанием, накопленным всей его жизнью, спокойным принятием того, что он в ней встретил.
Лесли поежилась.
– Дать тебе куртку? – Спросил я.
– Спасибо, дорогой, – сказала она, – мне не холодно.
– Не холодно, – эхом отозвался Леклерк. Он вытащил из костра горящую веточку и поднес ее к золотистым страницам. – Это вас согреет.
– Нет! – Я отдернул свиток. – Сжечь истину?
– Истина не горит. Она ждет каждого, кто пожелает найти ее, – ответил он.– Сгореть может только этот свиток. Выбор за вами. Хотите ли вы, чтобы свиткианство стало новой религией в этом мире? – Он улыбнулся.
– А вас объявят святыми…
Я взглянул на Лесли, в ее глазах, как и в моих, мелькнул ужас.
Она взяла веточку из рук старца и подожгла края манускрипта. В моих руках распустился золотистый огненный цветок, я бросил его на землю.
Свиток, догорая, вспыхнул и угас.
Старик облегченно вздохнул. – Воистину благословенный вечер! – Молвил он. – Редко нам выпадает случай спасти мир от новой религии!
Затем он, улыбаясь, повернулся к моей жене и спросил с надеждой: – а мы спасли его?
Она улыбнулась в ответ. – Спасли. В нашей истории, Жан Поль Леклерк, нет ни слова о свиткианстве и войнах за дар света.
Они простились долгим взглядом. Затем старец слегка поклонился нам и ушел в темноту.
Охваченные пламенем страницы все еще полыхали у меня перед глазами, откровение, обращенное в пепел.
– Но те, кому необходимо знание, скрытое в этом свитке, – обратился я Лесли. – Как им… Как нам узнать, что там было написано?
– Он прав, – ответила она, глядя старцу вслед, – те, кто ищет свет и истину, могут найти их сами.
– А я в этом не уверен. Иногда нам нужен учитель.
Она повернулась ко мне. – А ты попробуй, – предложила она. – Представь, что ты честно и неистово жаждешь узнать, кто ты, откуда ты пришел и почему ты вообще здесь. Представь, что ты готов без устали искать ответ на эти вопросы.
Я представил, что я в поисках знаний не покладая рук копаюсь в библиотеках, хожу на всякие лекции и семинары, веду дневник, записывая в него свои мечты и размышления, образы, пришедшие ко мне во время увиденных медитаций на горных вершинах, все то, что подсказали мне сны, совпадения и случайные слова незнакомцев, – словом, представил то, что мы делаем, когда нам дороже всего в нашей жизни становится познание нового. – Ну, а теперь?
– А теперь, – сказала она, – можешь ли ты представить, то ты не найдешь всего этого сам?
“Ух ты, – подумал я. – Как ей удается так здорово открывать мне глаза!”