Пассивность

[Абрамыч]

4 минуты назад, Aivery сказал:

и каким это боком касается моего вопроса ?

дык если гуглу не удалось объяснить, то и я пытацца не буду

[Sasha Weiss]

7 минут назад, Aivery сказал:

интересно.

а если человек обманул другого, то он не становится из-за этого обманщиком ?

а кто тогда обманщик или обманщиков вообще не бывает и это лишнее слово ?

"Обманщик" это ярлык.

Как имя дать второе человеку , оно может с ним быть и всю жизнь ,а обманывать он перестанет . Но некоторые устают от несоответствия и начинают подстраиватся под образ и врать .Раз уж все так называют .

 

Если ребёнок обманул ( я сейчас о детях и воспитании, где закладка происходит) ,то лучше оценить именно поступок ,что он (поступок) некорректный , а ребёнок от этого не стал плохим или нелюбимым ,так как любой поступок можно изменить и перестать так делать . А вот перестать соответсвовать ярлыкам сложно . Тем более ,что некоторые родители не объясняют ситуацию ,но уже характеризуют . Так формируется характер . Из образов себя и тех параметров ,в которые заключали старшие ,что можно менять сознательным мышлением во взрослом возрасте.

[Alfa Jocker]

2 минуты назад, Sasha Weiss сказал:

"Обманщик" это ярлык.

Как имя дать второе человеку , оно может с ним быть и всю жизнь ,а обманывать он перестанет . Но некоторые устают от несоответствия и начинают подстраиватся под образ и врать .Раз уж все так называют .

 

Если ребёнок обманул ( я сейчас о детях и воспитании, где закладка происходит) ,то лучше оценить именно поступок ,что он (поступок) некорректный , а ребёнок от этого не стал плохим или нелюбимым ,так как любой поступок можно изменить и перестать так делать . А вот перестать соответсвовать ярлыкам сложно . Тем более ,что некоторые родители не объясняют ситуацию ,но уже характеризуют . Так формируется характер . Из образов себя и тех параметров ,в которые заключали старшие ,что можно менять сознательным мышлением во взрослом возрасте.

 

получается обманщиков не существует, это просто ярлыки ?

или вы о том, что детям нежелательно вешать ярлыки, а взрослым можно ?

или никому нельзя... что бы человек не совершил, он на самом деле хороший, просто совершает плохие поступки ?

[Вендель]

10 минут назад, Sasha Weiss сказал:

Укрепление своего опыта неудач и задержка в зоне комфорта ,что тоже обусловлено страхом

 

Задержка в индивидуальной психологической норме.

 

Обусловлено не страхом а жизненным опытом.

 

Почему часто можно наблюдать идею, что если преодолевать чувство страха, то прямо все двери перед тобой откроются?

 

Я считаю, что можно решать проблемы и при этом бояться.

9 минут назад, Sasha Weiss сказал:

"Обманщик" это ярлык.

 

Это прагматизм.

[Sasha Weiss]

9 минут назад, Aivery сказал:

ну тут в перечне участвуют и активные действия.

дело в том, что пассивность неоднозначное понятие.

в восточной философии оно воспринимается совершенно не так, как у вас.

есть еще более близкое, христианское "на все Воля Божья", что тоже можно вполне назвать пассивностью с вашей точки зрения.

Одно слово вообще может иметь много значений и не только в восточной философии и западной ,а в родном языке.

 

С моей точки зрения я сама могу назвать вещи так ,как я их вижу .

 

Если Вы о пассивности "На всё Воля Божья" и таких выводах из текста ,то я совсем другой смысл вкладывала в информацию.

 

Готовность к различным результатам внутренняя , а внешняя позиция становится намного активней . 

 

Многие ещё начинают действовать с некой бравадой ,но это тоже обусловлено страхом ошибится или потерпеть поражение.  

[Абрамыч]

15 минут назад, Вендель сказал:

Это прагматизм.

Психология утверждает, что на совершение человеком поступка до 80% оказывают влияние условия, а не личностные характеристики. Иными словами, 80% из нас, оказавшись на месте "редиски", поступали бы так же "гадко".

 

И эта идея существовала задолго до появление психологии. 

[Sasha Weiss]

22 минуты назад, Вендель сказал:

Задержка в индивидуальной психологической норме

Смотря какая задержка .

 

22 минуты назад, Вендель сказал:

Обусловлено не страхом а жизненным опытом.

Опытом неудач (страх является сдерживающей эмоцией подавленного гнева)

 

22 минуты назад, Вендель сказал:

Почему часто можно наблюдать идею, что если преодолевать чувство страха, то прямо все двери перед тобой откроются?

Вот такого призыва не было . Как раз фокусировка на самом страхе и вводит в различные крайности ,которые методом компенсации приводят к желаемой цели.

 

22 минуты назад, Вендель сказал:

Я считаю, что можно решать проблемы и при этом бояться.

Конечно полное отсутсвие страха является отклонением от нормы .

Одновременно это будет как  " глаза боятся ,а руки делают". Лучше если  действие без страха ,так как такого плана поступки закрепляют опыт удач и формируют волевой характер личности . Если всё делать "под страхом", то опыт сформируется вместе с переживанием конкретных эмоций и будет от них зависеть . В отсутсвии страха при действии есть эмоциональный подъём ,но он позитивный и опыт запомнится как позитив. 

[Вендель]

1 минуту назад, Абрам Шофаров сказал:

Психология утверждает, что на совершение человеком поступка до 80% оказывают влияние условия, а не личностные характеристики.

 

Насколько я знаю из лекций на Ю-Тюб, психологи вообще не учитывают, что поведение человека обусловлено. Психологи строят искусственные схемы.

 

Психиатрия, та объясняет, что на каждый тип личности жизненные обстоятельства по разному действуют.

[Абрамыч]

3 минуты назад, Вендель сказал:

Насколько я знаю из лекций на Ю-Тюб, психологи вообще не учитывают, что поведение человека обусловлено.

И что же в таком случае является объектом психологии в этих лекциях на Ютуб?

ПыСы. Лекции лекциям рознь, особенно на ютубе.)

[Вендель]

2 минуты назад, Sasha Weiss сказал:

Смотря какая задержка .

 

Ну вот эта "зона комфорта"... Это она и есть  - индивидуальная психологическая норма.

 

А чтобы лучше жить, придётся рисковать, выходить за рамки своей нормы. Нужно длительно пребывать в напряжении.

 

7 минут назад, Sasha Weiss сказал:

Конечно полное отсутсвие страха является отклонением от нормы .

 

Кому-то страх мешает действовать, кому-то нет.

 

 

 

1 минуту назад, Абрам Шофаров сказал:

Лекции лекциям рознь, особенно на ютубе.)

 

Вот это например. Про эффект от психологических усилий.

 

 

[Абрамыч]

8 минут назад, Вендель сказал:

Вот это например. Про эффект от психологических усилий.

дядька вроде грамотный, и вещи наверное умные рассказывает. но во первых он не психолог, а философ, а во вторых он прямо заявляет: "я бы сказал". то есть это его личное субъективное мнение.

 

если уж хочешь знакомится с "что это такое и с чем его едят", то и слушай лекции профессоров психологии. желательно академические. вот как пример. 

правда тут за 15 минут психологию выучить не получицца. )

 

 

 

[Alfa Jocker]

59 минут назад, Sasha Weiss сказал:

Опытом неудач (страх является сдерживающей эмоцией подавленного гнева)

не опытом неудач, а иррациональным страхом перед неудачами

[Абрамыч]

4 минуты назад, Alfa Jocker сказал:

не опытом неудач, а иррациональным страхом перед неудачами

а по разному бывает. и так, и сяк, и ещё как-нить.

про выученную беспомощность слыхали? собаку в закрытой клетке бьют током. поначалу она мечется, ища выход. но через несколько "сеансов" она перестаёт пытаться вырваться, зная, что выхода нет. затем дверь клетки открывается, и снова включается ток. а она ложится и ждёт пока закончится "сеанс". никакой страх перед неудачами ей не мешает выйти из клетки. ей мешает приобретённое убеждение, что телодвижения бесполезны, поскольку выхода нет. 

[Alfa Jocker]

23 минуты назад, Абрам Шофаров сказал:

и так, и сяк, и ещё как-нить.

хм... ну да

так тоже можно

 

[Абрамыч]

7 минут назад, Alfa Jocker сказал:

хм... ну да

так тоже можно

математика утверждает, что если задача имеет решение, то решений гарантированно > 1.

а наш профессор вечно хохмил, перефразируя "задачу можно решить только двумя способами - либо первым, либо вторым. ну или ещё вот этим третьим". оттуда и повелось - "всегда можно либо так, либо сяк, ну или ещё как-нить". )

[Sasha Weiss]

1 час назад, Вендель сказал:

Ну вот эта "зона комфорта"... Это она и есть  - индивидуальная психологическая норма.

Задержка в ней уже не норма.

Если это способ ничего не делать в принципе. Психологически это не желание жить. Идёт ощущение ,что жизнь требует постоянного напряжения и усилий ,а вот "зона комфорта" это отдых от напряжения. Но тогда все задачи действительно будут решаться через сильное напряжение ,преодоление препятствий и сложности большие.

 

1 час назад, Вендель сказал:

А чтобы лучше жить, придётся рисковать, выходить за рамки своей нормы. Нужно длительно пребывать в напряжении.

Риск не всегда оправданное действие . И не весь опыт нужно получать наобум, набивая шишки. 

Есть опыт удач (побед) и неудач , и каждый сопровожается эмоциональным компонентом при этом . Цена и затраченные усилия играют большую роль в выборе того или иного действия . Человек может считать себя победителем ,так как достиг своей цели ,но эмоциоальный компонент достиженния цели всегда будет сопровождать и ставить под сомнения его выбор ,если эмоции были негативными.

 

Человек в целом уже в комформе ,если всё у него хорошо . И каких либо зон для входа и выхода не обязательно иметь . Если говорить о согласии с собой и хорошей адаптации к окружающей среде. Он от неё не прячется в "зоне" , а просто живёт и это естественное для него состояние. А цели выбирает адекватные действительности ,не завышая или занижая свои требования.

 

1 час назад, Вендель сказал:

Кому-то страх мешает действовать, кому-то нет.

Опять же речь не о страхе ,а о смене подхода . Цели избавиться от страха не предлагалось ,а вот то ,что внимание к нему уводит в компенсаторную реакцию ,я писала.

 

 

 

1 час назад, Абрам Шофаров сказал:

собаку в закрытой клетке бьют током.

Сознание человека не идентично сознанию собаки .

 

У человека оно намного более вариативно и способно к изменениям ,как следствию осознанного выбора и работы над собой.

 

Собаки характер не меняют и паттерны поведения .

Разве что люди их дрессируют и они изучают команды.

1 час назад, Alfa Jocker сказал:

не опытом неудач, а иррациональным страхом перед неудачами

Это уже

 

Фобия неудачи

Атихифо́бия (от лат. atyches — «несчастный» и др. -греч. φόβος — «страх») — патологический и необоснованный страх перед неудачами.

 

А я говорила о паттерне поведения .О привычке . Опыте ,сформированном и зафиксированном ,который повторяется уже неосознанно.

 

И о работе не со страхом (прямо)  ,а со сменой стереотипов мышления. 

[Абрамыч]

22 минуты назад, Sasha Weiss сказал:

Сознание человека не идентично сознанию собаки .

Согласен. Но это не мешает нам использовать и собак, и крыс для изучения психики человека.

Нет?

 

22 минуты назад, Sasha Weiss сказал:

Собаки характер не меняют и паттерны поведения .

 

Сделаю вид, что я не видел о том, что животные не меняют своих паттернов поведения. Как и о том, что люди меняют характер, "работая над собой". )

 

[Alfa Jocker]

22 минуты назад, Абрам Шофаров сказал:

Согласен. Но это не мешает нам использовать и собак, и крыс для изучения психики человека.

Нет?

у меня в теме есть видео как невротическая мышь складывает гайки в ящик

[Абрамыч]

6 минут назад, Alfa Jocker сказал:

у меня в теме есть видео как невротическая мышь складывает гайки в ящик

интересно. дай ссылку.

[Sasha Weiss]

1 час назад, Абрам Шофаров сказал:

Согласен. Но это не мешает нам использовать и собак, и крыс для изучения психики человека.

Нет?

На уровне инстинктов.

 

 

В целом большие различия в психике.

Основное ,которого нет у животных ,символизация.

 

Символизация свойственна только человеку. Это процесс замещения одних образов другими идеализированными образованиями, характеризующимися лишь отдаленным сходством, основанным на случайных, вторичных, малозначащих деталях; бессознательный психический механизм, посредством которого один объект или идея представляет другой и не распознается как таковая; общий механизм, с помощью которого осуществляется отражение других вещей, класса вещей или атрибута чего-то.

В широком смысле — все виды замены простого словесного выражения наблюдаемых и гипотетических явлений другими, косвенными способами отображения — математическим, химическим, физическим, фонетическим, речевым и тому подобное.

 

 

 

 

[Chapayskiy]

2 часа назад, Sasha Weiss сказал:

Сознание человека не идентично сознанию собаки .

 

У человека оно намного более вариативно и способно к изменениям ,как следствию осознанного выбора и работы над собой.

 

Много где упомянут пример, когда много заключенных или пленных охраняет несколько надзирателей\конвоиров, но даже на пути в газовую камеру или к расстрельной яме никто и не пытается сбежать, хотя казалось, безоружной толпе в сто человек массой раздавить трех вооруженных конвоиров ничего не стоит. 

[Ayri]

6 часов назад, Sasha Weiss сказал:

Авторитетность отсутсвует .)

Запоминание автора не является авторитетностью)

 

6 часов назад, Sasha Weiss сказал:

Спасибо ,но всё скромнее на самом деле. 

Ставить подпись или значок важно ,но многие просто цитируют с различных ресурсов статьи.

И значок или подпись не означает ,что статья или заметка ,размещённая тут ,может удаляться или перемещаться по моему желанию на другие ресурсы.

Если человек оставляет что либо информационное в пределах форума ,то это его вклад в данную организацию ,который  на своё усмотрение не удаляется . А авторство никуда при этом не исчезает.

 

А можете сказать все тоже самое -только просто, без бесполезных словесных загогулин? Саму суть? Я три раза перечитала ...но так и не поняла, что вы хотели там сказать.

И да, еще вопрос был, любопытен ваш вариант ответа.