Философия - бесполезная наука.

[Трасимах]

9 часов назад, tarog сказал:

когда совершенно гарантированно заведомо ложная мысль упорно принимается и выдается за высшую истину просто потому, что так написал... (имя).

Не надо пустозвонства с дешевыми намеками, просто приведи пример(ы) заведомо ложной мысли(ей) , которые ты увидел в этой теме, а мы оценим... сравним со словарями и т.п.

[Anime_loli]

8 часов назад, tarog сказал:

Не зависят от массы падающего тела - зависят от массы планеты. Но дело не в массе и даже  не в правоте - дело в отношении к знаниям. Аристотель на прав потому, что все его попытки познания были чисто умозрительными и ему, как и его коллегам, в голову не пришло, что можно не просто поговорить, но еще и проверить.

Приборы особо не понадобились бы  - но да, о том я и толкую - он ничего не проверял. Другие тоже ничего не проверяли. Им даже в голову не приходило проверить. Поэтому их попытки познания полны ошибок и заблуждений, которые они могли бы понять сразу - но сохраняли в веках, просто потому, что не догадались проверить. Потому, что верили в достоверность своего чисто умозрительного познания мира. 

А в отличии от восточных коллег они даже не стремились к внутреннему опыту - только рассуждали.    о мире и это чисто умозрительное рассуждение часто приводило к глубоким заблуждениям.

Потом началась проверка и доказывание, и философия полностью уступила место науке.

Кометы не раскаленные камни, раскаленные камни - метеориты. И мне припоминается, что для Аристотеля метеоры - это испарения земли, сгорающие в сфере небесного огня, разве нет?

Но, повторяю - дело не в том, кто что угадал. Аристотель отрицал атомы, а другие философы правильно поняли, что мир состоит из атомов и были правы.
И одело не в этом - дело в том, что они не пытались ничего проверять, а потому ту философию нельзя назвать наукой - ее дальним предком, да. Но это не наука.

И при этом полностью ложное - и это наглядно показывает, что одними рассуждениями и умозаключениями ничего доказать нельзя

1. Из постулатов вытекают остальные умозрительные выводы. По Аристотелю - постулаты вытекают из опыта. Поэтому постулаты - не умозрительны. А все размышления Аристотеля умозрительны в том смысле, что раз верно то, то, то, тогда верно то-то и то-то.

2. Я согласен с мыслью, что "истинный ученый" стремится все сам проверить опытным путем. Поэтому невозможно выучить науку по книгам, необходимы лаборатории в которых человек мог попытаться опровергнуть незыблемые истинны.

3. Кому Аристотелю во времена Аристотеля доказывать, что тела разной массой падают с разным ускорением? Все с ним были согласны. Это заблуждение времени, а не умозрительное заблуждение Аристотеля. И это заблуждение подтверждалось наблюдениями, все видели как перо падает медленнее, чем камень. Большинство его заблуждений -  не были заблуждениями и были предположениями, с помарками "на основе того что знаем", "по вероятной причине", "приблизительно" итп. Такой вывод был и про геоцентризм, что не существует более лучшей теории описывающие все известные факты.

4.  Аристотель не виноват, что его сделали авторитетом, сам он авторитетом не считал даже своего учителя.

10 часов назад, tarog сказал:

Да, это физика и биология. Наука, а не философия.

Значит заблуждения Аристотеля, это не заблуждения в философии, а заблуждение в физики, биологии.

10 часов назад, tarog сказал:

Если все так буквально и просто - от кого же они сами ее получили? Их родители здоровы!
про гарантированно - это вы от себя так решили, или это вам рассказали генетике? Поведаете, как именно она наследуется?она рецессивная? Какова частота в популяции? Может, какое сцепленное наследование идет? Или вы просто от себя так решили и все?

Если болезнь была не наследственной, я думаю вы бы это подметили, про случай я знаю (из ваших слов), что он редкий и генетический. И не вели бессмысленный разговор, а значит можно предполагать, что болезнь наследственная.

11 часов назад, tarog сказал:

И где ваш ответ про ваш отказ от лечения и стерилизацию ваших детей лично? 

Если отказ от стерилизации приведет к трагичным последствиям, то я буду согласен с мерами. Вас такой ответ устроит? Хотя, скорее правельнее было запретить рожать таким людям. Да и странно, зная, что ребенок будет страдать подобным недугом, обрекать его на страдание.

Идеальный вариант, был и создание методов лечения болезни, и создание методов для обнаружении болезни, и создание методов для правки наследственного материала.

11 часов назад, tarog сказал:

Повторяю вопрос - как на счет стерилизации вас и ваших детей? 
Понимаю, отвечать не хочется - себя-то вы в виде не имеете, "Эта другое!".

 

Но как я и писал выше, отказа от ответа приравнивается к ответу "Нет, себя обкарнать я не готов!", и значит вы учите тому, что на себя не распространяете.

А как назвать человека, который придумывает привала для всех, кроме себя, и сам им следовать не собирается? Помнится, выше я приводил варианты - и это полностью про вас лично.

Готовы ли вы отказаться от лекарств, которые спасут вам жизнь, чтобы девочка с редкой болезнью вылечилась. Готовы вы отказаться от врача в своей деревни, чтобы эти средства пошли на развития генн. исследований?

11 часов назад, tarog сказал:

Ну вот и вы и сдали себя - вы лицемер, который с дивана готов рассуждать о судьбах мира, но как только прижмет его шкурный интерес, так он сразу от всего отречется и переобуется.
 

Сейчас вы горазды с дивана рассуждать, что мол надо стерилизовать больных, что бы они не смели плодиться,  не чего на них деньги тратить, болезнь редкая - не надо ее лечить!

А как только вас прижмет - сразу начнется "Ой да вы мне все должны, я жи умираю, эта жи другое - меня надо спасти! Дайте мне бесплатную медицину, найдите мне лекарство, я хочу жить! Нет, нет, не кастрирутйе меня и моих детей - найдите нам спасение!"

Моя дочь/сын или неизвестные мне люди, которым не хватает лекарств? Или у меня есть ребенок которому нахватает лекарств или неизвестная мне ребенок с редкой болезнью?

11 часов назад, tarog сказал:

Ну вот, и мне кажется, что тратить ресурсы на вас - не рационально. И как только вы с этим столкнетесь, сразу начнете требовать и орать что-то там про свои права - и зубедеет все ваши же рассуждения. 

 

Абсолютное  100% двуличное лицеимерие диванного любителя диктатуры, который рад любым репрессиям - но только для других,а не для себя.

 

Вот чего стоят ваши рассуждения про генетику и евгенику и якобы заботу о благе людей - ничего. И немого меньше. А потому эта тема закрывается - не у вас права предлагать для других то, что вы не готовы применить к себе.

Это еще больше раскрывает глубину вашего предубеждения.

11 часов назад, tarog сказал:

Искусство вообще к теме не относится.

Восточная учения - не имеет однозначной трактовки, поэтому она может включать множество интерпретаций. Вы можете предписать им почти любой нарратив. Есть священный текст с наиболее общими формулировками, предполагая, что он правильный, можно эти общие формулировки вывернут в том смысле, который больше нравится. 

11 часов назад, tarog сказал:

Философия - форма общественного сознания, направленная на постановку, анализ и решение коренных мировоззренческих вопросов, связанных с выработкой целостного взгляда на мир и место в нем человека.

И именно этим  и занимается восточная философия, но куда успешнее, чем ее младшая сиеста - академическая западная.
Успешнее хотя бы потому, что они там пришли к ряду единых для них и объективно правильных взглядов я на природу мира и человека, подтверждаемых физикой в наши дни.

 

Не зря порой именно  западные философы учились у восточных и тырили их идеи. 

Как средство возникновения "мироощущения", возможно лучше.

Какая идея восточной философии новаторская по сравнению с западной?

[tarog]

3 часа назад, Anime_loli сказал:

По Аристотелю - постулаты вытекают из опыта. Поэтому постулаты - не умозрительны.

Умозрительный  - проделанный в уме, основанный на умозрении, в противоположность опробованному на практике.

Аристотель все свои выводы проделывал в уме, а не основывал на практике

Выводы Аристотеля умозрительные.

 

3 часа назад, Anime_loli сказал:

Кому Аристотелю во времена Аристотеля доказывать, что тела разной массой падают с разным ускорением? Все с ним были согласны. Это заблуждение времени

Вот в чем главная ошибка ваших рассуждений!

В словах  "Кому бы Аристотель доказывал, что ускорение разное"! То есть все в это верят и он бы решил вдруг это доказать, заранее решив, что так и есть и стремясь получить факты под заранее придуманный ответ. 

 

А правильный вариант - не доказывал, а проверял. Вопрос не в том, что бы он доказал очевидное, а в том, что бы  он проверил даже очевидное, как проверил Галилей, что бы он поставил опыты не для доказательства что это так, а для проверки так ли это. 

 

Та же ошибка всегда преследует людей, которые пытаются доказать, что бог есть (подгоняя вывод под желательный ответ) вместо того, что бы стремиться ответить, есть ли бог.

 

3 часа назад, Anime_loli сказал:

Аристотель не виноват, что его сделали авторитетом, сам он авторитетом не считал даже своего учителя.

Это да, виноваты те, кто его таким сделал и использовали его ошибочные взгляды как тормоз для прогресса. 

 

3 часа назад, Anime_loli сказал:

Готовы ли вы отказаться от лекарств, которые спасут вам жизнь, чтобы девочка с редкой болезнью вылечилась. Готовы вы отказаться от врача в своей деревни, чтобы эти средства пошли на развития генн. исследований?

А вот тут вранье!
Потому как посмотрите на реальность - исследования проведены? Геном расшифрован? Марсоходы ездят? Коллайдеры коллайдарятся? Да.

А ресурсов отлично хватило, и лекарства не исчезли и больницы не закрылись. Тем более, что тот же геном человека оплатили почти полностью корпорации, финансирование было частным.

 

Мало того - идет война, резня миллиарды вкладываются в организацию массовых убийств - и все равно ресурсов хватило и на геном, и на врача в деревне.

 

Так что проблемы якобы нехватки ресурсов - выдумка, а выводы из нее сделанные - ложные, и поиск лечения редкой генной болезни никакие ресурсы ни у кого не забирает.

Зато становится прецедентом генной модификации человека, продвигая вперед прогресс всего человечества.

 

Так что готов ли я столкнуться с последствиями на своей шкуре? Да.

 

Готовы ли вы? Нет.

Вы возомнили себя особенным, на кого должны тратиться ресурсы, отнимаемые у других -  пусть их всех ограничат, пусть они умрут, лишь бы не вы. Но вы не особенный - вы просто еще человек из серой толпы в 8 миллиардов людей (как и я), и если вы призываете лишать людей лечения, то начать надо лично с вас, именно потому, что как вы призываете, так  вы и жить должны.

А ваши ресурсы можно было бы (если бы их и правда бы не хватала, но это ложь) потратить на что-то более полезное, чем ваше здоровье - на развитие науки например или на каких-то важных людей, имеющих значение для человечества.
Согласны? Нет.

Готовы вы на практике принять последствия ваших рассуждений? Нет

А потому не вам и рассуждать., и слова ваши - просто шум.

 

3 часа назад, Anime_loli сказал:

Восточная учения - не имеет однозначной трактовки, поэтому она может включать множество интерпретаций

Это внутренний опыт, принципиально невыразимый словами. И вот это уже, кстати, однозначно. И вот точно тоже самое, отсутствие однозначной трактовки, касается и западных философов - разве у тех, кто спорит "А вот что первично - дух или материя?", есть однозначные хотя бы определения духа и материи, с которыми все на западе всегда согласны?

Восток понимает, что слова не выражают сути и лишь указывают направления, запад пытатеся загнать все в слова, но безуспешно.
Еще очко в пользу востока.

 

3 часа назад, Anime_loli сказал:

Есть священный текст с наиболее общими формулировками, предполагая, что он правильный, можно эти общие формулировки вывернут в том смысле, который больше нравится

Это вы прям про Библию сказали!

Но восток не исходит из священных текстов - ничто нельзя выразить в текстах, тексты могут лишу показать, в какую сторону идти.

 

Мало того, Библия - реально священный текст с наиболее общими формулировками, который принимают как догму, как слово от бога, в котором каждое слово истина истина (даже если это слово переправили, например, переводчики на свой вкус или вообще что-то выдумали толкователи), и нет ничего вне этого текста и все на свете  пытаются доказывать им.

 

А Дао Дэ Цзин, например, и близко к такому догматизму не стоит, как святыня не превозносится, подлежит осмыслению, изучению и критике. И Лао Цзы спорит с Конфуцием, и ни одного из них не пытаются объявить сыном господа, в каждое слово которого надо уверовать просто потому, что такое слово записано от его имени.

 

Так что догматизм священных текстов и их трактовка на свой вкус - это куда больше про запад!

 

3 часа назад, Anime_loli сказал:

Какая идея восточной философии новаторская по сравнению с западной?

 Относительность времени и пространства?

Возникновение вещества из пустоты и его распад с превращением в пустоту, при том, что пустота не пустая, а заполненная энергией? 

Цикличность вселенной,которая рождается и гибнет, снова и снова?

 

В этом с ними согласные физики. А что у академической более-менее современной философии запада?

Допускаю, что подобное можно откопать в многообразии античных философов, но есть где-то во времена недавние, века этак с 18, во времена христианства, что-то вроде идеи, что мир не сотворен и не имеет единого начала, а лишь вечно возникает и разрушается?

 

Но суть -то не в новаторстве каких-то идей, высказанных впервые, суть в том, что именно восток давным давно свел в одну  систему взглядов на мир приведенные выше, и другие, идеи и не сомневался в них, а теперь это все открывает физика.

 

То есть по факту они были правы! Да, феномены состоят из пустоты.  Все верно. 

 

 

 

[Жирный Т]

29.08.2021 в 18:14, Suffle сказал:

внутренние, да и внешние  проблемы у себя и у других.

 одному "помогло", а ста другим не помогло... На воде писано

29.08.2021 в 19:30, Shelma сказал:

Где  "тут"?  

ну вот и слив.

29.08.2021 в 20:08, Legende_XVI сказал:

математический платонизм

Математический платонизм - это форма реализма, которая предполагает, что математические объекты абстрактны, не имеют пространственно-временных или причинных свойств, вечны и неизменны. Часто утверждают, что это мнение большинства людей о числах.

  Что бы изменилось в математике как науке, если бы Платон этого не сказал? - НИЧЕГО! Люди за 1000 лет до рождения Платона производили математические вычисления с использованием степеней и прогрессий.

 

 

[Shelma]

2 часа назад, Жирный Т сказал:

 

ну вот и слив.

На самом деле не поняла, о чем ты спрашивал.

5 часов назад, tarog сказал:

 

 

Это внутренний опыт, принципиально невыразимый словами. И вот это уже, кстати, однозначно. И вот точно тоже самое, отсутствие однозначной трактовки, касается и западных философов - разве у тех, кто спорит "А вот что первично - дух или материя?", есть однозначные хотя бы определения духа и материи, с которыми все на западе всегда согласны?

Восток понимает, что слова не выражают сути и лишь указывают направления, запад пытатеся загнать все в слова, но безуспешно.
Еще очко в пользу востока.

 

Это вы прям про Библию сказали!

Но восток не исходит из священных текстов - ничто нельзя выразить в текстах, тексты могут лишу показать, в какую сторону идти.

 

Мало того, Библия - реально священный текст с наиболее общими формулировками, который принимают как догму, как слово от бога, в котором каждое слово истина истина (даже если это слово переправили, например, переводчики на свой вкус или вообще что-то выдумали толкователи), и нет ничего вне этого текста и все на свете  пытаются доказывать им.

 

А Дао Дэ Цзин, например, и близко к такому догматизму не стоит, как святыня не превозносится, подлежит осмыслению, изучению и критике. И Лао Цзы спорит с Конфуцием, и ни одного из них не пытаются объявить сыном господа, в каждое слово которого надо уверовать просто потому, что такое слово записано от его имени.

 

Так что догматизм священных текстов и их трактовка на свой вкус - это куда больше про запад!

 

 Относительность времени и пространства?

Возникновение вещества из пустоты и его распад с превращением в пустоту, при том, что пустота не пустая, а заполненная энергией? 

Цикличность вселенной,которая рождается и гибнет, снова и снова?

 

В этом с ними согласные физики. А что у академической более-менее современной философии запада?

Допускаю, что подобное можно откопать в многообразии античных философов, но есть где-то во времена недавние, века этак с 18, во времена христианства, что-то вроде идеи, что мир не сотворен и не имеет единого начала, а лишь вечно возникает и разрушается?

 

Но суть -то не в новаторстве каких-то идей, высказанных впервые, суть в том, что именно восток давным давно свел в одну  систему взглядов на мир приведенные выше, и другие, идеи и не сомневался в них, а теперь это все открывает физика.

 

То есть по факту они были правы! Да, феномены состоят из пустоты.  Все верно. 

 

 

 

Восточные религии нацелены на самопознание и познание Вселенной, через саморазвитие. А западные религии нацелены на управление людьми и на их воспитание.  

[che0]

1 час назад, Shelma сказал:

Восточные религии нацелены на самопознание и познание Вселенной, через саморазвитие. А западные религии нацелены на управление людьми и на их воспитание.  

Верно, только и то, и другое -- без толку!

Цель знания -- производство необходимых для существования и развития человечества продуктов, совершенствование его (производства) технологий и обеспечение ресурсами. Если в совокупность продуктов включить и предметы не только вещные, но и информационной природы, под приведенное определение подпадут и т.н. гуманитрные науки, и даже икусство.

И производство это, как это свойственно производству вообще, оставляет терриконы, отвалы, хвостохрнидища и пр., содержащие в частности,выработавшие свой реурс идеи. которые сыграли свою положительную роль на заре развития человечства, он и ныне оказываются единственно доступными слабым умам, фомирующим из этого мусора свои суеверия. Пусть тешатся, но не лезут, уда их не звали.

[Shelma]

26 минут назад, che0 сказал:

Верно, только и то, и другое -- без толку!

Цель знания -- производство необходимых для существования и развития человечества продуктов, совершенствование его (производства) технологий и обеспечение ресурсами. Если в совокупность продуктов включить и предметы не только вещные, но и информационной природы, под приведенное определение подпадут и т.н. гуманитрные науки, и даже икусство.

И производство это, как это свойственно производству вообще, оставляет терриконы, отвалы, хвостохрнидища и пр., содержащие в частности,выработавшие свой реурс идеи. которые сыграли свою положительную роль на заре развития человечства, он и ныне оказываются единственно доступными слабым умам, фомирующим из этого мусора свои суеверия. Пусть тешатся, но не лезут, уда их не звали.

Не хлебом единым. Не только технологии необходимы человеку.  Это совершенно разные области знаний, которые дают наука и системы саморазвития. А восточные религии - это в первую очередь системы саморазвития. Каждому по потребностям. Не нужны вам такого рода знания, значит не нужны. Но за всех людей не стоит говорить.

[Shelma]

9 минут назад, Kaitomo kun сказал:

Ммм а восточные религии критикуют самих себя, чтобы развиваться или нет ? :DDDDDDDDDD

Критикуют ли себя восточные религии? А это как? Кто такие эти религии, чтобы они могли действовать? 

Вопросы научись нормально формулировать, плиз.

А то зашибись получается - природа создала человека. Кто она, блин, такая - эта природа? Cколько ни спрашиваю, никто не может объяснить. Кстати, а природу кто создал?

[che0]

8 минут назад, Shelma сказал:

Но за всех людей не стоит говорить.

Я не настаиваю, только длюсь выводами  из своих наблюдений.

А я наблюдал многоих людей -- и умных, и достаточно приятных в общении, но это всё (в моих глазах) обесценивалось постоянной демонстрацией того, что они называли духовностью.

Но не надо было быть Фрейдом, чтобы понять что за этим стоит вытесненное в подсознаие понимание невостребованности своих достоинств в той простой бездуховной  действительности, которая только чего-то и стоит.

Есть и другие -- это очевидно тупые и неразвитые, но заучившие десяток слов, собираемх в бессмысленные фрзы предназначенные для одурачивания простаков с корыстной целью.

[che0]

Ага, вот наглядный пример лругого...

[Shelma]

22 минуты назад, che0 сказал:

Я не настаиваю, только длюсь выводами  из своих наблюдений.

А я наблюдал многоих людей -- и умных, и достаточно приятных в общении, но это всё (в моих глазах) обесценивалось постоянной демонстрацией того, что они называли духовностью.

Но не надо было быть Фрейдом, чтобы понять что за этим стоит вытесненное в подсознаие понимание невостребованности своих достоинств в той простой бездуховной  действительности, которая только чего-то и стоит.

Есть и другие -- это очевидно тупые и неразвитые, но заучившие десяток слов, собираемх в бессмысленные фрзы предназначенные для одурачивания простаков с корыстной целью.

Это вопросы самореализации. Поиска своего предназначения. Теми людьми, которых или сразу не устраивало, или перестало устраивать традиционное - родил, построил, посадил. То есть биологическая и социальная реализация. И они реализуют себя в науке и искусстве. И в так нелюбимом вами саморазвитии. Мне неинтересна жизнь жизнь простого обывателя. Неужели я должна себя насиловать и заниматься тем, что меня не интересует? 

А что такое в вашем понимании простая бездуховная действительность? И почему только она чего-то стоит? Или духовность по вашему - это витание в облаках? И нет пророка, кроме Фрейда?

31 минуту назад, Kaitomo kun сказал:

плиз :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[che0]

9 минут назад, Shelma сказал:

Это вопросы самореализации.

Сбыча мечт -- это единственное что имеет субъективную ценность!

Поэтому я искренне желаю Вам достигнуть того, к чему стремитесь.

[Suffle стукач]

10 часов назад, Жирный Т сказал:

 одному "помогло", а ста другим не помогло... На воде писано

Ну так а диагностика на что. Психам одно, нормальным другое.

[Anime_loli]

15 часов назад, tarog сказал:

А правильный вариант - не доказывал, а проверял. Вопрос не в том, что бы он доказал очевидное, а в том, что бы  он проверил даже очевидное, как проверил Галилей, что бы он поставил опыты не для доказательства что это так, а для проверки так ли это. 

 

Та же ошибка всегда преследует людей, которые пытаются доказать, что бог есть (подгоняя вывод под желательный ответ) вместо того, что бы стремиться ответить, есть ли бог.

Опыт с пером и камнем показывает, что камень падает раньше, опыт с тряпкой также подтверждают тезис, и тысячи примеров это подтверждают. Замечая подобное несложно предположить, что масса влияет на падение. Отличие научных гипотез от ненаучных в том, что научные - не доказуемые, но опровергаемые. А ненаучные гипотезы, скорее предположения о фактах и поэтому они доказуемые, но не опровергаемые. Аристотель сколько примеров бы не рассмотрел - не смог бы доказать вам правильность его объяснения, однако если вы не согласны с теорией, то вы можете легко ее опровергнуть, показав факт противоречащий ей. Однако "Бог - есть", это не научная гипотеза, так как можно доказать этот тезис, просто предоставить его, но гипотеза не опровергаемая, невозможно проверить под каждым камнем вселенной не прячется ли там бог. В науке было множество примеров неверных теорий, которые в последствие опровергались под давлением новых фактов. 

15 часов назад, tarog сказал:

А вот тут вранье!
Потому как посмотрите на реальность - исследования проведены? Геном расшифрован? Марсоходы ездят? Коллайдеры коллайдарятся? Да.

А ресурсов отлично хватило, и лекарства не исчезли и больницы не закрылись. Тем более, что тот же геном человека оплатили почти полностью корпорации, финансирование было частным.

 

Мало того - идет война, резня миллиарды вкладываются в организацию массовых убийств - и все равно ресурсов хватило и на геном, и на врача в деревне.

 

Так что проблемы якобы нехватки ресурсов - выдумка, а выводы из нее сделанные - ложные, и поиск лечения редкой генной болезни никакие ресурсы ни у кого не забирает.

Зато становится прецедентом генной модификации человека, продвигая вперед прогресс всего человечества.

 

Так что готов ли я столкнуться с последствиями на своей шкуре? Да.

 

Готовы ли вы? Нет.

Вы возомнили себя особенным, на кого должны тратиться ресурсы, отнимаемые у других -  пусть их всех ограничат, пусть они умрут, лишь бы не вы. Но вы не особенный - вы просто еще человек из серой толпы в 8 миллиардов людей (как и я), и если вы призываете лишать людей лечения, то начать надо лично с вас, именно потому, что как вы призываете, так  вы и жить должны.

А ваши ресурсы можно было бы (если бы их и правда бы не хватала, но это ложь) потратить на что-то более полезное, чем ваше здоровье - на развитие науки например или на каких-то важных людей, имеющих значение для человечества.
Согласны? Нет.

Готовы вы на практике принять последствия ваших рассуждений? Нет

А потому не вам и рассуждать., и слова ваши - просто шум.

Государство или благотворительные фонды - вкладывают ресурсы в благотворительность.

Существует дефицит лекарств, а так же множество деревень не имеют доступ к врачам.

У государства и б. фондов был выбор куда тратить средства.

Одни из вариантов это вылечить ребенка с редкой болезнью или же на эти средства обеспечить деревни врачами или закупить дефицитных лекарств.

Вы говорите, что вылечить ребенка с редкой болезнью - это один из самых правильных вариантов.

А как довод приводите: А вы бы отказались от лечения?

Где тут связь?

15 часов назад, tarog сказал:

Это внутренний опыт, принципиально невыразимый словами. И вот это уже, кстати, однозначно. И вот точно тоже самое, отсутствие однозначной трактовки, касается и западных философов - разве у тех, кто спорит "А вот что первично - дух или материя?", есть однозначные хотя бы определения духа и материи, с которыми все на западе всегда согласны?

Восток понимает, что слова не выражают сути и лишь указывают направления, запад пытатеся загнать все в слова, но безуспешно.
Еще очко в пользу востока.

1. внутренний опыт не выразим словами - так как это чувства и ощущения. Вы не сможете с помощью слов объяснить слепому, что значит видеть. Религиозные люди ощущают присутствия бога, у них имеется мистический опыт связи с ним. Сложно понять, что значит ощущать связь с богом с помощью слов, не ощущая эту связь. Тоже самое и "ощущение дао", "правильности слов", ци итп. Медитации и другие различные практики одно из средств для создания  создание такого "мироощущения".

2. Философские теории - ясны и однозначны. В рамках разных теорий существуют разные определения. В науке, например, нет однозначного определение интеллекта.

15 часов назад, tarog сказал:

А Дао Дэ Цзин, например, и близко к такому догматизму не стоит, как святыня не превозносится, подлежит осмыслению, изучению и критике. И Лао Цзы спорит с Конфуцием, и ни одного из них не пытаются объявить сыном господа, в каждое слово которого надо уверовать просто потому, что такое слово записано от его имени.

Ему приносили жертвоприношения....

15 часов назад, tarog сказал:

Относительность времени и пространства?

Возникновение вещества из пустоты и его распад с превращением в пустоту, при том, что пустота не пустая, а заполненная энергией? 

Цикличность вселенной,которая рождается и гибнет, снова и снова?

 

В этом с ними согласные физики. А что у академической более-менее современной философии запада?

Допускаю, что подобное можно откопать в многообразии античных философов, но есть где-то во времена недавние, века этак с 18, во времена христианства, что-то вроде идеи, что мир не сотворен и не имеет единого начала, а лишь вечно возникает и разрушается?

 

Но суть -то не в новаторстве каких-то идей, высказанных впервые, суть в том, что именно восток давным давно свел в одну  систему взглядов на мир приведенные выше, и другие, идеи и не сомневался в них, а теперь это все открывает физика.

 

То есть по факту они были правы! Да, феномены состоят из пустоты.  Все верно. 

1. Физики с этим согласны???

2. Восточные учения - разделяет один общий  взгляд?

3. Всякие климатологи пишут подобные философские статьи: "Почему более простые модели компьютерного моделирования могут быть лучше для принятия решений", всякие инженеры подобное пишут: "Обоснование вероятностного объяснения принципа энтропии."... И все это в философском журнале...

 

 

[tarog]

11 часов назад, Anime_loli сказал:

Замечая подобное несложно предположить, что масса влияет на падение.

И что Солнце крутится вокруг Земли.

Это все отлично показывает, что просто сидеть и смотреть перед собой да рассуждать не достаточно для познания мира, и потому философы ошибались.
Не особо понимаю, о чем вы спорите. 

Аристотель ошибался? Да. Стало быть просто смотреть вокруг и рассуждать на самом деле оказалось вовсе не достаточно. Это все , что  было у древних философов по  части методов и возможностей познания,  но сейчас их куда больше, и потому методы древних философов и их системы не представляют ценности для познания мира.
С чем вы тут конкретно  не с согласны?

Слово "конкретно" сегодня наш девиз!

 

11 часов назад, Anime_loli сказал:

Существует дефицит лекарств, а так же множество деревень не имеют доступ к врачам.

В котором вы намерены обвинить генетические исследования?

А давайте и тут тоже конкретно, подтвердите ваши обвинения - какая связь между лечением эпидермолиза в Германии с закрывшимися деревенскими больницами в России или нехваткой лекарств в конкретных больницах Афганистана?

Дайте угадаю - на это лечение немцам весь мир скидывался, все Минздроавы мира полностью отдали им свой бюджет и теперь врачи голодают?

А когда в нас по стране , в прошлом году, из-за новой системы сканирования кодов на лекарствах так усложнился учет, что лекарства не могли двинуться со складов и пришлось на ходу перестраивать систему, из-за которой лекарства порой не доходили до аптек - это тоже вина Германии и ее врачей, вылечивших эпидермолиз?

 

А когда копеечный цитрамон приказано было продавать в упаковке со штрихкодами и инструкцией, и его цена в аптеке выросла примерно с 15 до 75 рублей - это тоже вина врачей, лечивших эпидермолиз?

 

Ваша логика сейчас - типичный поиск универсального врага, на которого можно все свались, по принципу -  "Отключили горячую  воду - наверняка виноваты евреи! Бошака болит с похмелья - точно, евреи виноваты, паленку подсунули!"

 

Давайте конкретные факты - сколько из каких источников было потрачено на лечение эпидермолиза и как это конкретно  ударило по система здравоохранения России?
Если же фактов у вас нет, то ваши слова - пустая болтовня с дивана, не лучше рассуждения про заговор масонов и рептилоидов.

 

И пока ищите хоть что-то в доказательство своих измышлений, попутно прикиньте, сколько потрачено на войну?

До чего должен докатиться человек, что бы предлагать во имя медицины экономить деньги на медицинских исследованиях, а не на массовых убийствах?

 

11 часов назад, Anime_loli сказал:

Вы говорите, что вылечить ребенка с редкой болезнью - это один из самых правильных вариантов.

Абсолютно привальный вариант.

И это не вредит никому и не лишает никого ресурсов - см выше, пока не будет от вас доказательств, ваши слова про ресурсы - ничто.
И я готов жить в мире, на собственном опыте испытывая последствия развития новаторских методов медицины.

 

А вы вещаете с дивана про то, что больных не надо лечить и что лучше на них экономить и есть цели поважнее, чем людей спасать. А бальных надо стерилизовать, что бы не плодились. Это ваши слова!

И, как уже выяснили, вы НЕ готовы принять это лично,  и жить в мире, где лично вам могут отказать в лечении, что бы на такого как вы не тратились ресурсы, и лично ваших детей стерилизуют.

Я  за то, что бы ресурсы тратились на медицинские исследования, и что если что случится - меня буду лечить. Я готов принять последствия. Я могу выносить суждения.

А вы против трат на медицинские исследования и за насильственную стерилизацию  - но вы не согласны, что вас стерилизуют и не  будут лечить. Вы не готовы принять последствия. И вы не можете выносить суждение, а ваше мнение - лицемерное и ничего не стоит.

 

В мире создаются новые методы лечения для самых редких болезней, значит и меня могут при случае вылечить от самой редкой болезни. Я согласен.

Я вы предлагаете отказывать больным в лечении, обрекать на смерть и стерилизовать их  - значит и вам при случае могут отказать в лечении, значит вам дадут умереть и вас стерилизуют, если что. Вы согласны? Нет!

 

Поэтому ваши слова - пустой треп, который ничего не значит,  ваши рассуждения про нехватку ресурсов не выходят за рамки диванной конспирологии, которая ищет врага, что бы бояться, а ваши слова про стерилизацию еще и выдают невежество в вопросах генетики - вы реально решили, что если несколько конкретных больных умрет бездетными, то из популяции пропадут все рецессивные (!!!) гены и болезнь исчезнет? Серьезно?

 

 

11 часов назад, Anime_loli сказал:

внутренний опыт не выразим словами - так как это чувства и ощущения.  Религиозные люди ощущают присутствия бога, у них имеется мистический опыт связи с ним.

 

А еще люди с легкостью впадают в самообман, убеждая себя, что чувствуют то, чего нет.

Но посмотрите на  восточные школы - их опыт привел к выводам, которые оказались объективно правильными с точки зрения современной физики. Вот это уже показатель правильности опыта, как минимум - частичной.

 

11 часов назад, Anime_loli сказал:

В науке, например, нет однозначного определение интеллекта.

Потому, что наука пытается понять, что такое интеллект. А философ может по своему усмотрению придумать любое определение, какое захочет и чему угодно, и радоваться, что все однозначно!

Но и при этом в философии нет даже  намека на однозначность - напомнить, как философы веками спорят, отрицают друг друга, опровергают, ни с кем не согласны, каждый тянет на себя и за многие века они не создали общей системы?

 

11 часов назад, Anime_loli сказал:

Ему приносили жертвоприношения....

Кому - Лао Цзы? Даосизм обожествляет людей, как, кстати, делает и христианство - пантеоны святых это именно обожествляемые люди, по сути - культ духов предков, а свечки перед их иконами - это именно принесенные им жертвы. А уж какие жертвы приносили богу - Отцу, пока было где!
Только вот к чему это?

Я не про культы, почитающие умерших людей - я про текст. Никто не говорит, что Дао Дэ Цзин - слово Бога и святая книга.
Так говорят про Библию.
А потому ваши слова про людей, которые трактуют по своему вкусу священные тексты, касаются именно толкователей Библии.

 

11 часов назад, Anime_loli сказал:

Физики с этим согласны???

А для вас новость????

 

Время и пространство относительны, так же как масса, и даже порядок событий - вы не знали? В физике в этом не сомневаются с самого Эйнштейна, да еще и используют на практике, каждый день, каждый раз, когда кто-то включает спутниковый навигатор, он это доказывает опытом.  Как и конечность скорости света, которая не возможна при абсолютном времени.

 

Физический вакуум заполнен энергией, и из нее возникают элементарные частицы - вы знаете физика, который не слыхал про это? Могу ссылку дать, почитаете о экспериментах, в которых частицы получали из вакуума, воздействуя на него лазером.

 

Цикличная вселенная - одна из теорий, да, не единственная - но одна из рассматриваемых. Горькавой, Тюльбашев, Ченский,  Стейнхардт... + недавняя теория, что темная материя - наследие прошлой вселенной, и заявление об обнаружении частиц, которые, возможно, существовали еще до большого взрыва.

Так что да - физики согласны. 

 

12 часов назад, Anime_loli сказал:

Восточные учения - разделяет один общий  взгляд?

В конкретных аспектах - да. Взгляд на единство мира и пустоту, как источник феноменов, на иллюзорность восприятия - вполне единодушный и вполне научно достоверный.

 

12 часов назад, Anime_loli сказал:

Всякие климатологи пишут подобные философские статьи... И все это в философском журнале...

И вот пока климатологи пишут в климате - пусть хоть в журнале, хоть на заборе. Они климатологи.

 

А вот если доктор философии, специалист по трудам Канта, всю свою жизнь изучавший Канта, но не изучавший климатологию решит написать статью о климатологии - это нелепость.

И источник альтернативщины - именно в таких вот заскоках в чужие области и лежат корни историй в стиле  "Ига не было, ГМО-соль вредна, все языки от русского, Тамерлан - славянин!".

 

Математик учит истории, комик - лингвистике,режиссер вещает о вреде 5G, химик учит генетике, настройщик музыкальных инструментов открывает тайную историю славян, прилетевших из космоса... 

И вот в этот же ряд встанет и любой философ, которыйрешит писать о климате или других вопросах, в которых он не специалист (а он не специалист ни в чем, ркоме философии)

 

Ибо сказано: "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник, И дело не пойдет на лад. Да и примечено стократ, Что кто за ремесло чужое браться любит, Тот завсегда других упрямей и вздорней: Он лучше дело всё погубит, И рад скорей Посмешищем стать света, Чем у честных и знающих людей Спросить иль выслушать разумного совета"...

 

 

[Трасимах]

1 час назад, tarog сказал:

(а он не специалист ни в чем, ркоме философии)

После этой фразы становится понятным, что наш демагог пишет хоть и гладко, но бессмысленно. Это, все равно, что обвинить дирижера, что он не спец играть на трубе, поэтому не может дирижировать. 

И, ващще, тема превратилась в уборную в деском саду (где на горшках сидят). Один тролль насрал мимо горшка и начал размазывать свое г.. по теме. Подключился другой и они вдвоем размазывают это г... уже 25 стр, при этом пикируясь межу собой, у кого лучше получается.  

[che0]

57 минут назад, Трасимах сказал:

Это, все равно, что обвинить дирижера, что он не спец играть на трубе, поэтому не может

... играть на трубе.

А никто и не обвиняет! Путь себе дирижирует и оставит в покое трубу!

А то мы уже видим К чему привели дружные усилия "научной общественности" в области экологии - если не горим, то тонем!

[Трасимах]

2 часа назад, che0 сказал:

дружные усилия "научной общественности" в области экологии - если не горим, то тонем!

Дык, сцуко, потому, что философию не учили. И, поэтому, суть процесса не понимают.

[che0]

9 минут назад, Трасимах сказал:

потому, что философию не учили. И, поэтому, суть процесса не понимают

Если бы учили, то понимали бы, что не понимают...

[игуменн]

31.08.2021 в 00:04, Shelma сказал:

Восточные религии нацелены на самопознание и познание Вселенной, через саморазвитие. А западные религии нацелены на управление людьми и на их воспитание

 

  какие такие вселенные открыл восток?

  восточные религии учат только бесконфликтному выживанию, в условиях бесконтрольной рождаемости

  для этого там придумали нирвану, прану, далой ламу и проч, навороченных мудрыми бородами, мудрил

[Shelma]

5 минут назад, игуменн сказал:

 

  какие такие вселенные открыл восток?

  восточные религии учат только бесконфликтному выживанию, в условиях бесконтрольной рождаемости

  для этого там придумали нирвану, прану, далой ламу и проч, навороченных мудрыми бородами, мудрил

Я говорю о подмене субъектно-объектных отношений и о подмене причинно-следственных связей в так называемом научном мышлении. А вы мне чего-то лепите о востоке. При чем тут Восток вообще? Когда я говорю об ошибках логического мышления.

[игуменн]

36 минут назад, Shelma сказал:

Когда я говорю об ошибках логического мышления.

 

   оказывается, в восточных учениях есть логика!

   зачем вы обижаете Восток?