Апофеоз атеистического богословия?

[Дима 1]

26 минут назад, captain сказал:

Поясните, для начала, что вы подразумеваете, что нет выбора и это миф

Выбор ограничен. СВОБОДА - НЕ ОГРАНИЧЕНА НИЧЕМ. ЕСЛИ НЕ СОВСЕМ ПОНЯТНО,Я ДАМ РАЗВЕРНУТЫЙ ОТВЕТ.

7 минут назад, Дима 1 сказал:

Выбор ограничен. СВОБОДА - НЕ ОГРАНИЧЕНА НИЧЕМ. ЕСЛИ НЕ СОВСЕМ ПОНЯТНО,Я ДАМ РАЗВЕРНУТЫЙ ОТВЕТ.

Я-ОГРАНИЧЕН. СОЗНАНИЕ ОГРАНИЧЕНО. Я,ВЫБИРАЕТ ИСХОДЯ ИЗ ЛИЧНОСТНОЙ ОБУСЛОВЛЕННОСТИ. Я, МОЖЕТ ВООБРАЗИТЬ, ПРЕДСТАВИТЬ,ЧТО ОН СВОБОДЕН,НО ЭТО ЛИШЬ ИДЕЯ,ОБРАЗ СВОБОДЫ,СОТКАННЫЙ ИЗ ЛИЧНОСТНОЙ обуСЛОВЛЕНности. ВЫ ПОНИМАЕТЕ МЕНЯ? ОБРАЗ- ВСЕГДА ЛОЖЕН.

[Shehin]

10 минут назад, captain сказал:

Ты все слишком упрощаешь, а потому выводы зачастую глупые. 

 

Человеку обычно не зачем доказывать то, к чему он привык, в чем живет.

 

Уповать на веру в слова отдельного человека, для меня не имеет смысла, если я верю в общую концепцию. Я уверен, что ты не спрашиваешь доказательство у всех людей, у которых сработал закон притяжения. 
Если закон воскресения сработал на Христе, то почему он не может сработать на других?

 

...чудо благодатного огня.   Кажется некоторое время назад, вроде бы с год, я уже говорил, что не верю в него. И объяснял почему.

Если бы я упрощала, я б верила в конкретного бога. Не верю именно потому, что анализирую со всех сторон.

 

Если чел не хочет разбираться в древних текстах, да, но если захочет то найдет нестыковыки, и если не примет их, то ему не следует говорить об объективности.

 

Притяжение действует на всех одинаково, никто не спорит о его существовании, а конкретный бог лишь у тех кто верит в него, в головах других людей, другие боги. Реальность их всех, требует доказательств.

 

Не важно во что веришь ты. Такие же как ты верили и в благодатный, мощи, и были готовы умереть за это, так же как и ты за свои чудеса. Но вот опровергли, что доказывает массовое самовнушение, предвзятые трактовки, а не реальность бога.  О благодатном упоминаю потому, что это один из самых ярких подлогов. Но есть и другие более мелкие. Устала упоминать о гипновоздействии разоблаченных евангелистов.

Ты как будто бот, запрограммированный не замечать вопиющих подлогов в твоей религии и фактов доказывающих манипуляцию доверием людей.

 

[captain]

22 минуты назад, Дима 1 сказал:

Выбор ограничен. СВОБОДА - НЕ ОГРАНИЧЕНА НИЧЕМ. ЕСЛИ НЕ СОВСЕМ ПОНЯТНО,Я ДАМ РАЗВЕРНУТЫЙ ОТВЕТ.

Я-ОГРАНИЧЕН. СОЗНАНИЕ ОГРАНИЧЕНО. Я,ВЫБИРАЕТ ИСХОДЯ ИЗ ЛИЧНОСТНОЙ ОБУСЛОВЛЕННОСТИ. Я, МОЖЕТ ВООБРАЗИТЬ, ПРЕДСТАВИТЬ,ЧТО ОН СВОБОДЕН,НО ЭТО ЛИШЬ ИДЕЯ,ОБРАЗ СВОБОДЫ,СОТКАННЫЙ ИЗ ЛИЧНОСТНОЙ обуСЛОВЛЕНности. ВЫ ПОНИМАЕТЕ МЕНЯ? ОБРАЗ- ВСЕГДА ЛОЖЕН.

Честно говоря, я вас не понял (речь о вашем посыле). Попытайтесь донести о меня что-то моим языком

28 минут назад, Shehin сказал:

Если бы я упрощала, я б верила в конкретного бога. Не верю именно потому, что анализирую со всех сторон.

 

Если чел не хочет разбираться в древних текстах, да, но если захочет то найдет нестыковыки, и если не примет их, то ему не следует говорить об объективности.

 

Притяжение действует на всех одинаково, никто не спорит о его существовании, а конкретный бог лишь у тех кто верит в него, в головах других людей, другие боги. Реальность их всех, требует доказательств.

 

Не важно во что веришь ты. Такие же как ты верили и в благодатный, мощи, и были готовы умереть за это, так же как и ты за свои чудеса. Но вот опровергли, что доказывает массовое самовнушение, предвзятые трактовки, а не реальность бога.  О благодатном упоминаю потому, что это один из самых ярких подлогов. Но есть и другие более мелкие. Устала упоминать о гипновоздействии разоблаченных евангелистов.

Ты как будто бот, запрограммированный не замечать вопиющих подлогов в твоей религии и фактов доказывающих манипуляцию доверием людей.

 

Когда я говорю "упрощаешь" это значит, что мыслишь в одной плоскости. В твоем случае вроде бы в интеллектуальной. Мир создан и действует многогранно. Рассматривая лишь в какой-то плоскости, не важно какой, ты видишь мир плоским.

 

Ты ведь понимаешь, что и в этом есть разные уровни (плоскости) понимания?

 

Но не все задумываются об этом притяжении... некоторые живут в нем и не думаю, что оно на них действует. Так же как люди могут жить рядом с Богом и не понимать этого.

 

Да, вообще-то все-таки важно

[Shehin]

30 минут назад, captain сказал:

Честно говоря, я вас не понял (речь о вашем посыле). Попытайтесь донести о меня что-то моим языком

Когда я говорю "упрощаешь" это значит, что мыслишь в одной плоскости.

Ну если тебе так не нравится одна плоскость, вот и анализируй биологию, физику, археологию, историю, критику Библии, и традиции оправданий других религий. Сможешь ли, не побоишься ли... большой вопрос  )

 

 

[Дима 1]

29 минут назад, captain сказал:

Честно говоря, я вас не понял (речь о вашем посыле). Попытайтесь донести о меня что-то моим языком

ДАВАЙТЕ ТОГДА НЕ СПЕША,МЕДЛЕННО ПРОДВИНЕМСЯ К ПОНИМАНИЮ ИСТИННОЙ СВОБОДЫ. ВЫ ПОНИМАЕТЕ,ЧТО ВОЗМОЖНОСТЬ ДЕЛАТЬ ВСЕ ЧТО ВАМ ПОЖЕЛАЕТСЯ ЭТО НЕ СВОБОДА, ЧТО ВЫ ( Я),ПОЙМАНЫ,ВЫ- РАБ ЖЕЛАНИЯ?

[captain]

1 час назад, Дима 1 сказал:

ДАВАЙТЕ ТОГДА НЕ СПЕША,МЕДЛЕННО ПРОДВИНЕМСЯ К ПОНИМАНИЮ ИСТИННОЙ СВОБОДЫ. ВЫ ПОНИМАЕТЕ,ЧТО ВОЗМОЖНОСТЬ ДЕЛАТЬ ВСЕ ЧТО ВАМ ПОЖЕЛАЕТСЯ ЭТО НЕ СВОБОДА, ЧТО ВЫ ( Я),ПОЙМАНЫ,ВЫ- РАБ ЖЕЛАНИЯ?

Конечно... думаю ,так о свободе мыслят лишь дети. (А зачем вы пишите капсом? вы ведь понимаете что так не удобно читать?)

1 час назад, Shehin сказал:

Ну если тебе так не нравится одна плоскость, вот и анализируй биологию, физику, археологию, историю, критику Библии, и традиции оправданий других религий. Сможешь ли, не побоишься ли... большой вопрос  )

 

 

Это плоскость интеллекта. А с чего ты взяла, что я не вкладывался в это? По той причине, что не имею твое мышление? Так этому очень много чего способствует.

[Дима 1]

6 минут назад, captain сказал:

Конечно... думаю ,так о свободе мыслят лишь дети. (А зачем вы пишите капсом? вы ведь понимаете что так не удобно читать?)

ТАК УДОБНО МНЕ.Я изменю для вас. Начнём,если вы не против, с того,что если вы пойманы в желание,то между вами и желанием,нет никакой разницы- вы ничем от него не отличается,вы и есть само желание. Вам это понятно,вы видите это ,как факт? 

[captain]

29 минут назад, Дима 1 сказал:

ТАК УДОБНО МНЕ.Я изменю для вас. Начнём,если вы не против, с того,что если вы пойманы в желание,то между вами и желанием,нет никакой разницы- вы ничем от него не отличается,вы и есть само желание. Вам это понятно,вы видите это ,как факт? 

Отдельное за это вам спасибо. И думаю не только от меня.

 

Между мною и желанием? Ну подозреваю, что все-таки разница есть.

[Дима 1]

Только что, captain сказал:

Отдельное за это вам спасибо. И думаю не только от меня.

 

Между мною и желанием? Ну подозреваю, что все-таки разница есть.

В чем? 

[captain]

25 минут назад, Дима 1 сказал:

В чем? 

В том, что я могу выбирать желания, а не просто следовать им.

[Дима 1]

2 минуты назад, captain сказал:

В том, что я могу выбирать желания, а не просто следовать им.

Пример приведите. 

[captain]

7 минут назад, Дима 1 сказал:

Пример приведите. 

Ну например иду из магазина, а там человек бомжеватый сидит голодный. И я такой "у меня у самого семья голодная" и иду мимо. А потом другой голос "поступи иначе". разворачиваюсь и поступаю иначе.

[Дима 1]

5 минут назад, captain сказал:

Ну например иду из магазина, а там человек бомжеватый сидит голодный. И я такой "у меня у самого семья голодная" и иду мимо. А потом другой голос "поступи иначе". разворачиваюсь и поступаю иначе.

Ваше действие таким образом,основано на РАЗМЫШЛЕНИИ,на выборе,между плохо и хорошо,помочь или уйти.Выбор,это фокусировка Я. Вы ощущаете лёгкую тревогу, внутренний конфликт.У вас есть образ,сотканный из вашей обусловленности ,ваших знаний,религиозных взглядов,воспитания,всего вашего жизненного опыта и ваших предпочтений. Вы,наблюдаете больного,скверно одетого, на ваш взгляд человека и у вас возникает чувство брезгливости и ЖЕЛАНИЕ ПРОСКОЛЬЗНУТЬ МИМО. Вы проходите мимо и ВМЕШИВАЕТСЯ МЫСЛЬ,КАК ОТКЛИК ПАМЯТИ НА ВЫЗОВ,КОТОРЫЙ ВЫ ВСТРЕТИЛИ- БОМЖ. МЫСЛЬ ГОВОРИТ- ИДИ ДОМОЙ И ТАЖЕ МЫСЛЬ,ГОВОРИТ - НАДО БЫ ПОМОЧЬ. И ВЫ выбираете-Я обязан помочь, ВЫБИРАЕТЕ ПОМОЧЬ И ДЕЙСТВУЕТЕ,ИСХОДЯ ИЗ ВАШЕЙ ОБУСЛОВЛЕННОСТИ,ваших представлений о помощи.Таким образом,вы пойманы в конфликт двойственности,в котором присутствует мысль,время,ВЫБОР.ВЫБОР,это корень конфликта. В ваших действиях нет истинной свободы и сострадания.Они продиктованы выбором. Поймите простой факт,что ваше желание помочь,как и желание пройти мимо,это одно желание.Вы,и есть все это, вы и есть этот внутренний конфликт,ощущаемый вами,как тревожное состояние. Вы и есть все это,вы не отличается от него.

1 минуту назад, Дима 1 сказал:

Ваше действие таким образом,основано на РАЗМЫШЛЕНИИ,на выборе,между плохо и хорошо,помочь или уйти.Выбор,это фокусировка Я. Вы ощущаете лёгкую тревогу, внутренний конфликт.У вас есть образ,сотканный из вашей обусловленности ,ваших знаний,религиозных взглядов,воспитания,всего вашего жизненного опыта и ваших предпочтений. Вы,наблюдаете больного,скверно одетого, на ваш взгляд человека и у вас возникает чувство брезгливости и ЖЕЛАНИЕ ПРОСКОЛЬЗНУТЬ МИМО. Вы проходите мимо и ВМЕШИВАЕТСЯ МЫСЛЬ,КАК ОТКЛИК ПАМЯТИ НА ВЫЗОВ,КОТОРЫЙ ВЫ ВСТРЕТИЛИ- БОМЖ. МЫСЛЬ ГОВОРИТ- ИДИ ДОМОЙ И ТАЖЕ МЫСЛЬ,ГОВОРИТ - НАДО БЫ ПОМОЧЬ. И ВЫ выбираете-Я обязан помочь, ВЫБИРАЕТЕ ПОМОЧЬ И ДЕЙСТВУЕТЕ,ИСХОДЯ ИЗ ВАШЕЙ ОБУСЛОВЛЕННОСТИ,ваших представлений о помощи.Таким образом,вы пойманы в конфликт двойственности,в котором присутствует мысль,время,ВЫБОР.ВЫБОР,это корень конфликта. В ваших действиях нет истинной свободы и сострадания.Они продиктованы выбором. Поймите простой факт,что ваше желание помочь,как и желание пройти мимо,это одно желание.Вы,и есть все это, вы и есть этот внутренний конфликт,ощущаемый вами,как тревожное состояние. Вы и есть все это,вы не отличается от него.

Но! Существует РАЗУМНОЕ ДЕЙСТВИЕ,в котором нет выбора. Единственное действие,в котором нет двойственности и которое свободно всегда. В которое не вмешивается Мысль,а следовательно и время. Если вы поняли ,что свобода выбора,это миф,созданный мыслью,то можно перейти к действию,вне выбора, а следовательно ,вне конфликта двойственности.

[captain]

3 минуты назад, Дима 1 сказал:

Ваше действие таким образом,основано на РАЗМЫШЛЕНИИ,на выборе,между плохо и хорошо,помочь или уйти.Выбор,это фокусировка Я. Вы ощущаете лёгкую тревогу, внутренний конфликт.У вас есть образ,сотканный из вашей обусловленности ,ваших знаний,религиозных взглядов,воспитания,всего вашего жизненного опыта и ваших предпочтений. Вы,наблюдаете больного,скверно одетого, на ваш взгляд человека и у вас возникает чувство брезгливости и ЖЕЛАНИЕ ПРОСКОЛЬЗНУТЬ МИМО. Вы проходите мимо и ВМЕШИВАЕТСЯ МЫСЛЬ,КАК ОТКЛИК ПАМЯТИ НА ВЫЗОВ,КОТОРЫЙ ВЫ ВСТРЕТИЛИ- БОМЖ. МЫСЛЬ ГОВОРИТ- ИДИ ДОМОЙ И ТАЖЕ МЫСЛЬ,ГОВОРИТ - НАДО БЫ ПОМОЧЬ. И ВЫ выбираете-Я обязан помочь, ВЫБИРАЕТЕ ПОМОЧЬ И ДЕЙСТВУЕТЕ,ИСХОДЯ ИЗ ВАШЕЙ ОБУСЛОВЛЕННОСТИ,ваших представлений о помощи.Таким образом,вы пойманы в конфликт двойственности,в котором присутствует мысль,время,ВЫБОР.ВЫБОР,это корень конфликта. В ваших действиях нет истинной свободы и сострадания.Они продиктованы выбором. Поймите простой факт,что ваше желание помочь,как и желание пройти мимо,это одно желание.Вы,и есть все это, вы и есть этот внутренний конфликт,ощущаемый вами,как тревожное состояние. Вы и есть все это,вы не отличается от него.

Что в итоге вы хотели донести?

[Дима 1]

1 минуту назад, captain сказал:

Что в итоге вы хотели донести?

Я постарался ,по возможности просто,показать вам,что свобода выбора,это ЛОВКАЯ УЛОВКА ,В КОТОРУЮ ПОЙМАНЫ БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ. Что выбор,это основа внутреннего конфликта в сфере сознания. Что свобода выбирать,к истинной свободе не имеет никакого отношения. Что вы и есть конфликт рождённый выбором и его действия проявляются во внешний мир.

[captain]

Только что, Дима 1 сказал:

Я постарался ,по возможности просто,показать вам,что свобода выбора,это ЛОВКАЯ УЛОВКА ,В КОТОРУЮ ПОЙМАНЫ БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ. Что выбор,это основа внутреннего конфликта в сфере сознания. Что свобода выбирать,к истинной свободе не имеет никакого отношения. Что вы и есть конфликт рождённый выбором и его действия проявляются во внешний мир.

Дальше-то что вы хотите сказать?

[Дима 1]

27 минут назад, captain сказал:

Дальше-то что вы хотите сказать?

 Дальше ...простой вопрос- оно вам надо? Надо ли вам узнать,как и почему в библии совершена подмена второзакония первозаконием.Кто такой человек,известный вам,как Христос. Зачем,для чего и к кому он пришёл...и кто убил его и оживил в умах легковерных простаков,заставив их  грешить всю жизнь и страданию поклоняться,а также принять любую власть над ними,как власть от бога.

 

[captain]

2 минуты назад, Дима 1 сказал:

 Дальше ...простой вопрос- оно вам надо? Надо ли вам узнать,как и почему в библии совершена подмена второзакония первозаконием.Кто такой человек,известный вам,как Христос. Зачем,для чего и к кому он пришёл...и кто убил его и оживил в умах легковерных простаков,заставив их  грешить всю жизнь и страданию поклоняться,а также принять любую власть над ними,как власть от бога.

 

Простой ответ - надо.

12 часов назад, Дима 1 сказал:

 Дальше ...простой вопрос- оно вам надо? Надо ли вам узнать,как и почему в библии совершена подмена второзакония первозаконием.Кто такой человек,известный вам,как Христос. Зачем,для чего и к кому он пришёл...и кто убил его и оживил в умах легковерных простаков,заставив их  грешить всю жизнь и страданию поклоняться,а также принять любую власть над ними,как власть от бога.

 

Вчера, торопился, и по сути ответил несколько на другое. У вас есть чем-то поделится. Если да, рассказывайте.

[the_Rationalist]

В 26.12.2021 в 16:59, captain сказал:

2000 лет назад, Он кому-то показывал удостоверение с печатью? Рацио, у вас беда с воображением. Вам сложно представить, что какой-то человек действительно делает добрые дела, которые Иисус одобрил бы? Зачем вы сейчас уделяете внимание на детали, которые сейчас не существенны? Если вы не знаете ответа, то так и скажите. Поверьте это не страшно. А иногда это самый правильный ответ.

 

Так, значит никакой Христос вам ничего не говорил, ничего не одобрял, но вы вообразили себе это и поверили в собственные фантазии. Это понятно, тривиальное самообольщение, но с чего вы вообразили, что я или кто-то другой поверит в эту вашу фантазию? Мой вердикт - ваше место в монастыре, там вас научат как надо жить по-христиански. Или в сумасшедшем доме. Грустно, но факт.

[captain]

59 минут назад, the_Rationalist сказал:

Так, значит никакой Христос вам ничего не говорил, ничего не одобрял, но вы вообразили себе это и поверили в собственные фантазии. Это понятно, тривиальное самообольщение, но с чего вы вообразили, что я или кто-то другой поверит в эту вашу фантазию? Мой вердикт - ваше место в монастыре, там вас научат как надо жить по-христиански. Или в сумасшедшем доме. Грустно, но факт.

Сложно с вами. Хорошо давайте вашим подходом общаться. 

Вы писали: "Если, к примеру, ваши дела приводят к смерти или страданиям ближних, значит ваша вера неправильная, ложная." Вам это лично Христос сказал или это ваши собственные фантазии в которые вы поверили? С чего вы вообразили, что я или кто-то другой поверит в эту вашу фантазию?

[Дима 1]

В 26.12.2021 в 23:26, captain сказал:

Простой ответ - надо.

Когда вам станет по настоящему надо,вы будете действовать. ВНЕ ВЫБОРА НАДО ИЛИ НЕ НАДО. Ваше существо станет наполнено энергией внимания,в которой сгорит весь шлак мысли,весь шлак Лжи.

[captain]

9 минут назад, Дима 1 сказал:

Когда вам станет по настоящему надо,вы будете действовать. ВНЕ ВЫБОРА НАДО ИЛИ НЕ НАДО. Ваше существо станет наполнено энергией внимания,в которой сгорит весь шлак мысли,весь шлак Лжи.

Если говорить вашим языком, то когда мне надо будет или когда мое желание скажет мне надо? Иначе говоря, как мне может быть что-то надо, если у меня нет желаний?