Апофеоз атеистического богословия?

[Дима 1]

7 минут назад, Cassandra ll сказал:

8 минут назад, captain сказал:

Видимо, я до вас не дорос. Мне пока сложно вас понять.

 

А, что бы вы хотели понять? Что вы ищете? Что вас беспокоит?

[Cassandra ll]

2 минуты назад, captain сказал:

Ап. Иаков писал:  Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему. (Иак.1:5)

Вообще в Новом завете много раз те или иным образом подчеркивается, что человек достигает не своими усилиями, а верой (доверию Богу). А достижение собственными усилиями это для питающихся от дерева познания добра и зла.

Хоть «АП», хоть ни «АП», но сама просьба искренней молитвы искреннего, как Соломона практикующего на деле: так это или не так, с выводами о жизни. - хороша. В сердце духа происходит потребность познать суть мудростей/истин, о том реальном мире в котором мы пребываем,чтобы МУДРОСТЬ была все-таки дана! в определенный период, и эта МОЛИТВА-РАЗМЫШЛЕНИЕ исполнится в свой период для каждого.  БОГ в чьём НЕДРЕ взращиваются дети божьи, как зерна (духи собратья человеческие),посаженные на ПОЛЕ вселенной, растут, каждый своим темпом, и вырастет созреет каждый в вечности.

 

Вы пишете о доверии БОГУ, доверяйте и взращивайте свой Дух, совместными усилиями, но задачи по уровням, которые можете вместить, будете решать по мере роста духа. вашего конкретного индивидуального человеческого.

[Дима 1]

14 минут назад, Cassandra ll сказал:

Ребёнок наблюдая мир на горшке не становится мудрым, но став зрелым мужчиной или женщиной может поразмыслить глубинно над опытами своей жизни, и умудрённый опытом человек может делать мудрые выводы, глубинно размышляя. Далеко не все в зрелом возрасте человека - мудры, даже после многих опытов практической жизни.

Вы не могли бы привести всего один пример мудрого вывода.

[captain]

8 минут назад, Cassandra ll сказал:

Хоть «АП», хоть ни «АП», но сама просьба искренней молитвы искреннего, как Соломона практикующего на деле: так это или не так, с выводами о жизни. - хороша. В сердце духа происходит потребность познать суть мудростей/истин, о том реальном мире в котором мы пребываем,чтобы МУДРОСТЬ была все-таки дана! в определенный период, и эта МОЛИТВА-РАЗМЫШЛЕНИЕ исполнится в свой период для каждого.  БОГ в чьём НЕДРЕ взращиваются дети божьи, как зерна (духи собратья человеческие),посаженные на ПОЛЕ вселенной, растут, каждый своим темпом, и вырастет созреет каждый в вечности.

 

Вы пишете о доверии БОГУ, доверяйте и взращивайте свой Дух, совместными усилиями, но задачи по уровням, которые можете вместить, будете решать по мере роста духа. вашего конкретного индивидуального человеческого.

Ладно

[Дима 1]

44 минуты назад, captain сказал:

Ладно

То,что вы называете БОГ,ЭТО ЛИШЬ ПРОЕКЦИЯ МЫСЛИ.Вы,Мысль,создаёте бога по образу и подобию своему. И поклоняясь ему ,вы поклоняетесь себе,проекции Я ,Эго,образу.А образ,это не то что есть,не факт,он ложен всегда.А ИСТИНА,скрывается только в фактах.Факт,всегда свободен.Факт,это то,что есть. И,когда вы видите факт,вы встречаете эту энергию,которая мгновенно освобождает вас от Лжи,созданной мыслью.

[captain]

43 минуты назад, Дима 1 сказал:

То,что вы называете БОГ,ЭТО ЛИШЬ ПРОЕКЦИЯ МЫСЛИ.Вы,Мысль,создаёте бога по образу и подобию своему. И поклоняясь ему ,вы поклоняетесь себе,проекции Я ,Эго,образу.А образ,это не то что есть,не факт,он ложен всегда.А ИСТИНА,скрывается только в фактах.Факт,всегда свободен.Факт,это то,что есть. И,когда вы видите факт,вы встречаете эту энергию,которая мгновенно освобождает вас от Лжи,созданной мыслью.

Попробуйте на это посмотреть как отец на ребенка. Ну допустим у ребенка не верное представление об Родителе. И что? Это задача родителя, чтобы донести как правильно. 

Считаете, что вы познали прямо истину-истину - покажите в действии.

[Дима 1]

1 час назад, captain сказал:

Попробуйте на это посмотреть

На что?

[the_Rationalist]

23 часа назад, Дима 1 сказал:

 

В этом нет любви. Это эгоцентрическое движение Я.

В любви к Богу и ближнему нет любви, по вашему? Оригинально!

23 часа назад, captain сказал:

Мой критерий соответствие Писанию учитывая контекст. Но в любом случае, т.к. я учусь, появляется более глубокое понимание, а отсюда может меняться представление, а отсюда, я стараюсь быть внимательным к тому, как Бог будет двигать меня дальше.

 

Плоды веры это не дела, а получаемое по вере. Женщина, которая страдала кровотечением 12 лет, по вере пошла и прикоснулась к краю одежды Христа. Но не это было плодом, плодом было исцеление.

Опять же как я вас понимаю, под делами веры, вы называете соблюдение заповедей. Но это не дела веры. Это дела закона. Дела веры, основаны на Божьих обетованиях. Авраам повел своего сына на жертвенник, не потому просто ему Бог так сказал, а потому что доверял Богу, доверял Его обещаниям, доверял, что если Бог пообещал ему потомство, то Он силен воскресить Исаака, и довести обещанное до исполнения.

А соответствие - это что для вас? Внутреннее ощущение или реальные плоды?

 

Что вы получаете от веры, внутренние ощущения? Я вам показал, что ваши ощущения в реальности приводят к смерти ближних. Для меня это доказательство ложности вашей веры, ваших ощущений, а для вас ощущения важнее реальности?

Христос Сам дал нам способ познания: Всякое дерево познаётся по плодам. Не может быть худых плодов от хорошего дерева и наоборот. Так вот плоды веры - результат дел веры. Так и только так определяется содержание человека. По этому критерию, неважно сформулированному Христом или Марксом, я и определяю со 100% точностью суть вашей веры и того, кому вы служите, пусть даже неосознанно.

[captain]

17 часов назад, Дима 1 сказал:

На что?

Я же описал. С другой стороны, может я вас не понял. Что вы хотели донести?

 

 

 

3 часа назад, the_Rationalist сказал:

А соответствие - это что для вас? Внутреннее ощущение или реальные плоды?

И то и другое. Мир Божий в сердце это ощущение или плод?

 

3 часа назад, the_Rationalist сказал:

Что вы получаете от веры, внутренние ощущения? \

От веры обычно люди получают то, на что она была нацелена. Если люди не сдались и шли до конца, они получают то, в чего верили. Так Авраам получил наследника, даже тогда, когда уже физически он не мог этого достичь.

 

3 часа назад, the_Rationalist сказал:

Я вам показал, что ваши ощущения в реальности приводят к смерти ближних.

моих ближних? О чем вы?

 

3 часа назад, the_Rationalist сказал:

Для меня это доказательство ложности вашей веры, ваших ощущений, а для вас ощущения важнее реальности?

возможно я даже с вами соглашусь, если вы докажете предыдущее утверждение, что от моей веры, кто-то из моих ближних умирает.

 

3 часа назад, the_Rationalist сказал:

Христос Сам дал нам способ познания: Всякое дерево познаётся по плодам. Не может быть худых плодов от хорошего дерева и наоборот. Так вот плоды веры - результат дел веры.

Если мы говорим исключительно про естественную веру, т.е. где человек задействует только свои силы, то вероятно так и есть. Но для этого человеку не нужно христианство.

Реально призадумайтесь, в вашем хождении по вере, в чем именно упование на Бога? Если его нет, то речь идет или о естественной вере, или о вере с сиротским подходом, но с использованием духовных сил (что обычно используют особенно современные течения, от которых родился фильм "секрет").

 

3 часа назад, the_Rationalist сказал:

Так и только так определяется содержание человека. По этому критерию, неважно сформулированному Христом или Марксом, я и определяю со 100% точностью суть вашей веры и того, кому вы служите, пусть даже неосознанно.

А какими были результаты дел веры того разбойника, который висел рядом со Христом, которому был обещан рай?

Я вижу только одно, что он увидел во Христе своего спасителя и единственную надежду.

 

 

 

[clouds]

20 часов назад, Дима 1 сказал:

То,что вы называете БОГ,ЭТО ЛИШЬ ПРОЕКЦИЯ МЫСЛИ

Верно, только самого Бога, не человека.

И Вас с Новым годом.

В 31.12.2021 в 14:30, jasvami сказал:

Так это и есть учеба!

Ну да? Зэки за решеткой тоже учатся? Может и та девочка, которая прошла через руки их некоторых, тоже класс закончила? 

[Дима 1]

13 минут назад, clouds сказал:

18 минут назад, clouds сказал:

Верно, только самого Бога, не человека.

И Вас с Новым годом.

 

Тогда опишите его.

 

2 часа назад, captain сказал:

20 часов назад, Дима 1 сказал:

На что?

Я же описал. С другой стороны, может я вас не понял. Что вы хотели донести?

На что вы предлагаете посмотреть?

6 часов назад, the_Rationalist сказал:

В 31.12.2021 в 14:53, Дима 1 сказал:

 

В этом нет любви. Это эгоцентрическое движение Я.

В любви к Богу и ближнему нет любви, по вашему? Оригинально!

Я приведу ваши слова" Молитва, милостыня, милосердие, пост, борьба со своими грехами и пороками, стяжание добродетелей." Всё,что вы написали - это не любовь.

[jasvami]

2 часа назад, clouds сказал:

Ну да? Зэки за решеткой тоже учатся?

- Все учатся!

Любая жизнь - учеба!

[captain]

2 часа назад, Дима 1 сказал:

На что вы предлагаете посмотреть?

Вероятно я говорил о ваших словах 

 

[Дима 1]

2 минуты назад, captain сказал:

Вероятно я говорил о ваших словах 

 

У вас есть вопрос?

[captain]

9 минут назад, Дима 1 сказал:

У вас есть вопрос?

Ну для начала... как вы воспринимаете Писание?

[Дима 1]

52 минуты назад, captain сказал:

Ну для начала... как вы воспринимаете Писание?

Что вы подразумеваете под восприятием? Вы хотите,чтобы я высказал,какие чувства и эмоции я испытываю по отношению к написанному? 

[captain]

1 час назад, Дима 1 сказал:

Что вы подразумеваете под восприятием? Вы хотите,чтобы я высказал,какие чувства и эмоции я испытываю по отношению к написанному? 

Нет, я имел ввиду, следующее: что вы говорите. что воспринимаете все-так как и есть или же как-то иначе.

[Дима 1]

40 минут назад, captain сказал:

Нет, я имел ввиду, следующее: что вы говорите. что воспринимаете все-так как и есть или же как-то иначе.

Будьте добры, сформулируйте правильно вопрос,так,чтобы он был прост и понятен.

[the_Rationalist]

17 часов назад, captain сказал:

И то и другое. Мир Божий в сердце это ощущение или плод?

Мир Божий в сердце - один из эффектов исполнения воли Божией, личный, внутренний для человека. Но кто сказал, что это единственное, на что годна "правильная" вера? Ап. Иаков? ап. Павел? Христос? Или эти ваши самозванцы-учителя, безграмотные интерпретаторы НЗ?

17 часов назад, captain сказал:

От веры обычно люди получают то, на что она была нацелена. Если люди не сдались и шли до конца, они получают то, в чего верили. Так Авраам получил наследника, даже тогда, когда уже физически он не мог этого достичь.

А, простите, наследник - это ощущение такое или реальный результат?

17 часов назад, captain сказал:

моих ближних? О чем вы?

Всё-таки у вас что-то с логикой и/или памятью. Скорее с логикой - в моих примерах вы упорно не хотите видеть тот смысл, который я в них вкладываю.

Вы в моей задачке вернули зажигалку поджигателю храма, думая что делаете благое дело для своей души. Результат - гибель всех, кто был в храме. Впрочем, если они для вас не ближние, а враги, то это вполне нормально для вас, верно?

Или враг нападает на ваших ближних, на семью, общину, государство. Вы отказываетесь убивать врага, потому что это противно вашей душе, нарушает мир Божий в ней, верно ведь? Результат - смерть ваших ближних, гибель семьи, общины, государства - всех. Это и есть настоящий плод вашей веры, те самые дела, которые есть следствие веры. Какая вера, такие и результаты, плоды дел.

А теперь прикиньте, как вас оценит Христос.

17 часов назад, captain сказал:

возможно я даже с вами соглашусь, если вы докажете предыдущее утверждение, что от моей веры, кто-то из моих ближних умирает.

Надеюсь, объяснил эту "мелочь".

[Дима 1]

3 минуты назад, the_Rationalist сказал:

Вы отказываетесь убивать врага, потому что это противно вашей душе, нарушает мир Божий в ней, верно ведь? Результат - смерть ваших ближних, гибель семьи, общины государства - всех. Это и есть настоящий плод вашей веры, те самые дела, которые есть следствие веры. Какая вера, такие и результаты, плоды дел.

А теперь прикиньте, как вас оценит Христос.

А кто конкретно эти ВРАГИ? У вас - есть враги?Если да,то кто это?

[the_Rationalist]

16 часов назад, Дима 1 сказал:

Я приведу ваши слова" Молитва, милостыня, милосердие, пост, борьба со своими грехами и пороками, стяжание добродетелей." Всё,что вы написали - это не любовь.

Интересно вы читаете - выборочно. А до конца не было сил дочитать что ли?

После слова "добродетелей" стояла не точка, а запятая, а за ней обобщающее "словом всё, что делается из любви к Богу и ближнему".  

3 минуты назад, Дима 1 сказал:

А кто конкретно эти ВРАГИ? У вас - есть враги?Если да,то кто это?

Врагов всего трое - враги личные, враги веры и враги Отечества. Первым прощай (всегда), вторыми гнушайся, третьих бей. Вот такая она, настоящая любовь к ближнему.

[Дима 1]

10 минут назад, the_Rationalist сказал:

17 часов назад, Дима 1 сказал:

Я приведу ваши слова" Молитва, милостыня, милосердие, пост, борьба со своими грехами и пороками, стяжание добродетелей." Всё,что вы написали - это не любовь.

Интересно вы читаете - выборочно. А до конца не было сил дочитать что ли?

После слова "добродетелей" стояла не точка, а запятая, а за ней обобщающее "словом всё, что делается из любви к Богу и ближнему".  

То,что вы перечислили,я дочитал до конца.В этом нет любви вообще. Желаете начать с молитвы? Ждёте доказательств, что молитва не имеет отношения к любви? Как ,и БОРЬБА С ПОРОКАМИ , и пост,и стяжание добродетелей,и прочая ,придуманная мыслью ЕРУНДА...КАК И МИЛОСЕРДИЕ. ЕСЛИ ВЫ ЗНАЕТЕ,ЧТО ВЫ МИЛОСЕРДНЫ,ТО ЭТО НЕ ЛЮБОВЬ.

10 минут назад, the_Rationalist сказал:

Первым прощай (всегда), вторыми гнушайся, третьих бей. Вот такая она, настоящая любовь к ближнему

Разве в любви есть выбор,брезгливость или насилие?Конечно нет.