Суть христианства

[captain]

В 29.11.2021 в 14:49, clouds сказал:

Так написано. Но я не думаю, что так было на самом деле. Согласно Иисусу - не убивай, не кради и т.д. Разбойник явно на такие критерии не тянет. Противоречие с его проповедью, Царство Небесное не для разбойников. Разбойник, говорит религия, покаялся. Но одного этого мало, нужно стать другим человеком.  

Иисус говорил о правилах не Нового Завета, а Ветхого. Новый еще не вступил в силу.

 

 

В 20.12.2021 в 18:45, Shehin сказал:

Капитану с Рационалистом не понравится ) Но что ж делать если, как говорит Рационалист - опыт критерий истины )))

Можно и дальше поискать чудеса исцеления от Кришны. Их много в интернете.

Так что, не обязательно стараться верить в Иисуса или Мухаммеда. Кришна тоже помогает, карму очищает и жизнь дает.

Мы уже говорили на эту тему не раз. Вера действует даже без обращения к Богу. Иисус показал принцип - скажет горе сей, и если не будешь сомневаться, то будет чего не скажешь. В том месте Он не говорил, о молитве Богу. 

 

Верить в Христа нужно не для решения проблем, для восстановления отношений с Богом.

[clouds]

3 часа назад, captain сказал:

Иисус говорил о правилах не Нового Завета, а Ветхого. Новый еще не вступил в силу

Интересная мысль, современный человек не может полюбить ближнего своего. Для начала пусть не убивает, чужих жен в постели не коллкционирует и т.д... Как с этим не согласиться, но зачем было давать ему Новый Завет, если он не осилил еще Ветхого?

[captain]

33 минуты назад, clouds сказал:

Интересная мысль, современный человек не может полюбить ближнего своего. Для начала пусть не убивает, чужих жен в постели не коллкционирует и т.д... Как с этим не согласиться, но зачем было давать ему Новый Завет, если он не осилил еще Ветхого?

Именно потому, что не осилил. Потому что Ветхий Завет без благодати - нужно все достигать своими силами. Смысл закона Ветхого Завета, не в том, чтобы человек смог его исполнить, а в том, чтобы человек увидел, что он не может этого достичь, а отсюда понял свою первоначальную ошибку - стать богом без Бога нельзя, после чего сделал вывод. Казалось бы даже где не просили полного совершенства и там человек не смог пройти тест - не было праведника ни одного. 

[clouds]

21 час назад, captain сказал:

Именно потому, что не осилил. Потому что Ветхий Завет без благодати - нужно все достигать своими силами. Смысл закона Ветхого Завета, не в том, чтобы человек смог его исполнить, а в том, чтобы человек увидел, что он не может этого достичь, а отсюда понял свою первоначальную ошибку - стать богом без Бога нельзя, после чего сделал вывод. Казалось бы даже где не просили полного совершенства и там человек не смог пройти тест - не было праведника ни одного. 

Здесь не соглашусь. Стать богом без Бога не имеет смысла. Ради чего, чтобы возвышаться над людьми? Это раз. Два,  не человек должен развиваться, а все люди. И достичь полного совершенства в этом мире невозможно, его ограничения не позволяют. 

[captain]

52 минуты назад, clouds сказал:

Здесь не соглашусь. Стать богом без Бога не имеет смысла. Ради чего, чтобы возвышаться над людьми? Это раз. Два,  не человек должен развиваться, а все люди. И достичь полного совершенства в этом мире невозможно, его ограничения не позволяют. 

Можно сказать иначе - человек хочет сам контролировать свою жизнь. Собственно подобным змей и соблазнил Еву "в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло"

Популярность фильмов про всяких супергероев связано именно с желанием человека быть богом.

 

Иисус был совершенным?

[clouds]

2 часа назад, captain сказал:

Можно сказать иначе - человек хочет сам контролировать свою жизнь. Собственно подобным змей и соблазнил Еву "в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло"

Популярность фильмов про всяких супергероев связано именно с желанием человека быть богом.

 

Иисус был совершенным?

Нет, не был. Его совершенство кончилось, как только он вступил на эту Землю. 

Да, человек и должен контролировать свою жизнь. Но она должна быть в соответствии с творением этого мира, а не его, человека, в нем превосходства.

[captain]

49 минут назад, clouds сказал:

Нет, не был. Его совершенство кончилось, как только он вступил на эту Землю. 

Да, человек и должен контролировать свою жизнь. Но она должна быть в соответствии с творением этого мира, а не его, человека, в нем превосходства.

Христианское учение говорит иначе (и на то и на другое). Если бы человек мог контролировать свою жизнь, то не было бы всех тех проблем, которые человечество имеет. Проблемы лишь доказывает, что человек делает это очень коряво, со всякими побочными эффектами.

[Shehin]

В 22.12.2021 в 13:42, captain сказал:

Вера действует даже без обращения к Богу.

 

Иисус показал принцип - скажет горе сей, и если не будешь сомневаться, то будет чего не скажешь.

 

Верить в Христа нужно не для решения проблем, для восстановления отношений с Богом.

Отлично! Значит можно обращаться к богу Дьяволу и получишь тот же результат! Выходит вера в Иисуса не уникальна и не обязательна ни для чего. Прекрасная иллюстрация что у людей работает лишь самовнушение.

 

Он много чего говорил в том числе что закон Моисея все так же остается для исполнения.

 

Восстановить можно и общаясь с Кришной. Кришнаиты так и говорят.  Более того никто их христиан с богом не общается. Никто еще не узнал у него, зачем он много раз животный мир уничтожал.

 

[captain]

4 минуты назад, Shehin сказал:

Отлично! Значит можно обращаться к богу Дьяволу и получишь тот же результат! Выходит вера в Иисуса не уникальна и не обязательна ни для чего. Прекрасная иллюстрация что у людей работает лишь самовнушение.

 

Он много чего говорил в том числе что закон Моисея все так же остается для исполнения.

 

Восстановить можно и общаясь с Кришной. Кришнаиты так и говорят.  Более того никто их христиан с богом не общается. Никто еще не узнал у него, зачем он много раз животный мир уничтожал.

 

Так люди же так делали. И даже получали результат...  с побочками правда. Кстати, что самое смешное, что по сути люди использовали способности от Бога, но думали, что это дарование от сатаны.

 

Вера в Иисуса уникальна, но прежде всего для спасения.

 

Закон остается. Но исполнить у тебя его не получится. Он подобен потопу, если ты не умеешь жить в воде, то он тебя убьет. 

 

Попробуй.
 

[Shehin]

2 часа назад, captain сказал:

Так люди же так делали. И даже получали результат...  с побочками правда. Кстати, что самое смешное, что по сути

 

...люди использовали способности от Бога, но думали, что это дарование от сатаны.

 

Вера в Иисуса уникальна, но прежде всего для спасения.

 

Закон остается. Но исполнить у тебя его не получится.

 

Попробуй.

О да побочки ума хватает )

 

о чем о чем они думали ? )))  угу сатана он уже не бог этого мира ) и вообще он слуга бога ) 

 

Ничем не уникальна. Те же обещания спасения от страхов смерти на словах и прятки от людей.

 

Бог два раза дал закон который не получится исполнить ! Добрый любящий бог!  а главное всезнающий ))

 

Попробовали уже давно во все века. Кришнаиты довольны своим Кришной, мусульмане Аллахом, буддисты иудеи, иные исты и сатанисты тоже довольны.

 

[captain]

10 минут назад, Shehin сказал:

О да побочки ума хватает )

 

о чем о чем они думали ? )))  угу сатана он уже не бог этого мира ) и вообще он слуга бога ) 

 

Ничем не уникальна. Те же обещания спасения от страхов смерти на словах и прятки от людей.

 

Бог два раза дал закон который не получится исполнить ! Добрый любящий бог!  а главное всезнающий ))

 

Попробовали уже давно во все века. Кришнаиты довольны своим Кришной, мусульмане Аллахом, буддисты иудеи, иные исты и сатанисты тоже довольны.

 

пустая ты...

[jasvami]

В 22.12.2021 в 16:19, clouds сказал:

Интересная мысль, современный человек не может полюбить ближнего своего. Для начала пусть не убивает, чужих жен в постели не коллкционирует и т.д... Как с этим не согласиться, но зачем было давать ему Новый Завет, если он не осилил еще Ветхого?

Новый Завет предназначен для избранных, - тех кто "во Христе". Среди верующих таковых нет.

[clouds]

10 часов назад, jasvami сказал:

Новый Завет предназначен для избранных, - тех кто "во Христе". Среди верующих таковых нет.

Если Вы себя избранным считаете, из этого не следует, что и Христос свои проповеди избранным читал.

14 часов назад, captain сказал:

Христианское учение говорит иначе (и на то и на другое). Если бы человек мог контролировать свою жизнь, то не было бы всех тех проблем, которые человечество имеет. Проблемы лишь доказывает, что человек делает это очень коряво, со всякими побочными эффектами.

Как Вы себе представляете контроль своей жизни в поле в угрозу? Наздемь  распластаться или в нору к суслику залезть, чтобы она сохранилась? 

[captain]

10 часов назад, jasvami сказал:

Новый Завет предназначен для избранных, - тех кто "во Христе". Среди верующих таковых нет.

Интересно, каким инструментом вы пользовались, чтобы понять, что среди верующих таких нет?

 

 

57 минут назад, clouds сказал:

Как Вы себе представляете контроль своей жизни в поле в угрозу? Наздемь  распластаться или в нору к суслику залезть, чтобы она сохранилась? 

Из ваших слов я не понимаю, вы соглашаетесь с тем, что человеку невозможно полностью контролировать свою жизнь или нет?

И еще хотел добавить, контроль своей жизни человеку приносит заботы и беспокойство, а отсюда стрессы и болезни.

[jasvami]

1 час назад, clouds сказал:

Если Вы себя избранным считаете, из этого не следует, что и Христос свои проповеди избранным читал.

Христос читал проповеди всем слушающим, устремляя их к идеальному устройству своей жизни. А уж насколько они сумели реализовать эту Науку - вопрос отдельный.

43 минуты назад, captain сказал:

Интересно, каким инструментом вы пользовались, чтобы понять, что среди верующих таких нет?

- Обыкновенной логикой: коль называют себя верующими, следовательно, знающими не являются, что непременно необходимо чтобы "быть во Христе".

[captain]

46 минут назад, jasvami сказал:

Христос читал проповеди всем слушающим, устремляя их к идеальному устройству своей жизни. А уж насколько они сумели реализовать эту Науку - вопрос отдельный.

Зачем Христос пошел на крест?

 

46 минут назад, jasvami сказал:

- Обыкновенной логикой: коль называют себя верующими, следовательно, знающими не являются, что непременно необходимо чтобы "быть во Христе".

Подкрепите это утверждение чем-то

[jasvami]

1 час назад, captain сказал:

Зачем Христос пошел на крест?

- Для искупления грехов своих бывших воплощений.

 

1 час назад, captain сказал:

2 часа назад, jasvami сказал:

что непременно необходимо чтобы "быть во Христе".

Подкрепите это утверждение чем-то

Чем его подкрепить для непросвещенного верующего?

Просвещайтесь: узнавайте сущность Христа, тогда уразумеете, что значит "быть во Христе".

 

[captain]

9 минут назад, jasvami сказал:

- Для искупления грехов своих бывших воплощений.

 

Чем его подкрепить для непросвещенного верующего?

Просвещайтесь: узнавайте сущность Христа, тогда уразумеете, что значит "быть во Христе".

 

Разве Он Сам так говорил? 

 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. (Иоан.3:12-18)

 

Змей в пустыне, ковчег, Исаак на жертвеннике, это все прообразы Христа, Его миссии

 

А как просвещались вы, через какие источники?

 

 

[jasvami]

8 минут назад, captain сказал:

 верующий в Него

 Выражение "верующий в Него", подразумевает знание Его сущности и понимание Его Учения, ибо невозможно вверовать в то, чего не знаешь.

[captain]

17 минут назад, jasvami сказал:

 Выражение "верующий в Него", подразумевает знание Его сущности и понимание Его Учения, ибо невозможно вверовать в то, чего не знаешь.

Разве это не ваши слова " коль называют себя верующими, следовательно, знающими не являются"?

[clouds]

4 часа назад, captain сказал:

Из ваших слов я не понимаю, вы соглашаетесь с тем, что человеку невозможно полностью контролировать свою жизнь или нет?

И еще хотел добавить, контроль своей жизни человеку приносит заботы и беспокойство, а отсюда стрессы и болезни.

Я говорю о том, что живя в материальном мире, ни его, ни себя в нем контролировать невозможно. Можно лишь отчасти. Мир подчиняется своим законам, с которыми нужно считаться, но полностью прогнозировать как будет вести себя стихия, землетрясение или ураган, невозможно. Любой человек не хочет попасть под машину, однако же случайностей полно и попадают под нее в том числе отнюдь не ротозеи. Однако жизнь человека должна быть разумной, следовать здравому смыслу и логике, не пущена на самотек и случай. Лично мне хотелось бы, чтобы моя жизнь была мне подконтрольна. Но тогда пытаешься следовать какому-то плану, как это нужно мне, а этот мир всех. Мало того, за ним еще стоит какая-то причина или основа, нужно пытаться понять и уловить ее, а не ставить на первое место свои желания и требования, не заставляя и не уча других как жить.

3 часа назад, jasvami сказал:

Христос читал проповеди всем слушающим, устремляя их к идеальному устройству своей жизни. А уж насколько они сумели реализовать эту Науку - вопрос отдельный.

Зачем всем слушающим идеальная жизнь самого Христа? Им нужно чтобы власти над ними не издевались и их дети не болели. Тем более не науку какую-то реализовать нужно, а жить в добре и по совести. Учил этому Иисус, значит ему спасибо. Молол чушь, такую как Вы, для избранных, значит слова гроша ломенного не стоят.

[Shehin]

16 часов назад, captain сказал:

пустая ты...

А ты тупой. Веришь в ерунду ничем и никем недоказанную, и ума не и хватает подумать что для других их боги лучше чем твой, а твой хуже чем их, и у всех у вас истинные доказательства, что противоречит логике, которую ты между прочим якобы изучал.  Тебе хоть кол теши на голове... она ж пустая )