Приведите исчерпывающие доказательства...

[jasvami]

16 часов назад, Shehin сказал:

Прошу, приведите исчерпывающие доказательства богов, в которых вы верите.

А вы сначала приведите доказательство своей способности понимать "исчерпывающие доказательства".

15 часов назад, Пепел сказал:

И вот, теперь сознательно верю в Христа.

А к переходу от веры к пониманию, когда думаете приступать?

 

15 часов назад, Пепел сказал:

Неплохо бы (в общих чертах) ознакомиться с другими традициями.

Хороших работ по религиоведению/материалов в сети полно.

Начинать рассуждения о Боге, необходимо с нахождения понимания  самого фундамента этого мира - материи.

14 часов назад, psyho сказал:

На форуме есть женщина с ником "Casandra II", она стих, в котором говорилось о том, что Иисус был в недрах бога поняла по своему

Истину о том, что все люди живут, рождаются и умирают в Недре Божьем, выразил апостол Павел перед древнегреческими Мудрецами-философами, до уровня которых вы явно еще не доросли, хотя прошло уже два тысячеления.

[Пепел]

1 минуту назад, jasvami сказал:

А к переходу от веры к пониманию, когда думаете приступать?

Никогда.
Абсолют не понять, на то Он и Абсолют.

И много думать об этом по жизни не имеет смысла.

 

[psyho]

9 часов назад, Alfa Jocker сказал:

рационально. вы уверены, что источник обьективен?

Нет, поэтому и написал, что вера может быть неадекватной. Просто всегда откуда-то ноги растут.

 

9 часов назад, Alfa Jocker сказал:

много чего на свете есть, даже больше чем можно увидеть.

почему это именно Бог?

Я имел ввиду, что как минимум можно сделать вывод, что это все не само по себе появилось.

 

9 часов назад, Alfa Jocker сказал:

не она одна. меня бы больше интересовало ваше личное, чем пересказы. 

вы то чо не спите?

Окей я замарочаюсь и отпишусь по поводу своего мнения. Тут надо будет подробно расписывать, а то меня на форуме по теме религии сразу тапками закидают )

А не сплю потому, что работаю до 3-4 ночи. Но работаю на дому, так что не жалуюсь

3 часа назад, Dante сказал:

Что вы что вы. Конечно не нужно никого и ничего изучать, ведь на форуме болтать с умным видом -- куда более приятное занятие

Я написал, что не собираюсь все бросать и идти изучать Карла Поппера. Вы сделали очень логичный (нет) вывод, что не надо ничего и никого изучать. Может это именно Вы тут с умным видом пытаетесь всех удивить ? Воу воу пацаны, да он же читал Карла Поппера. Умный мужик...

 

4 часа назад, Пепел сказал:

Шумерской, вавилонской,ассирийской, египетской и греческой.

Библия включает в себя описание этих империй и уходит еще далеко вперед по времени. Написана она была изначально, насколько я осведомлен на данный момент, на древнееврейском языке, а позже переведена на древнегреческий.

[jasvami]

1 минуту назад, Пепел сказал:

Никогда.
Абсолют не понять, на то Он и Абсолют.

И много думать об этом по жизни не имеет смысла.

Кто вам предлагал понять Абсолют?

Сначала поймите того, в кого веруете.

"Вера" - начальная ступень познания: жаждете застрять в детском саду?

[Арктур]

25 минут назад, ламинария сказал:

И мне приходили немыслимые ответы на молитвы.В тяжелейших ситуациях,когда неоткуда было придти помощи,происходило чудо и так много раз.Без всяких наворотов молилась  своими словами.

Вера тебе помогает.

Значит, больше верь в себя.

Ты же себе молишься, никого больше нет...

И, как выяснила - это работает.

27 минут назад, ламинария сказал:

просто люди очень высоких моральных принципов

Вот это, и ценно.

27 минут назад, ламинария сказал:

В нем я уважаю только его преданность детям.а больше-ничего.

Не хочу ни с кем жить,боюсь попасть в зависимость от дурного человека.

Я не знаю историю ваших отношений.

Расскажи, что оттолкнуло тебя от человека, с которым ты прошла вместе основную часть жизни?

31 минуту назад, ламинария сказал:

Не хочу ни с кем жить,боюсь попасть в зависимость от дурного человека.

Так пора бы научиться отфильтровывать, таких.

17 минут назад, Cassandra ll сказал:

Истинный УЧИТЕЛЬ просто обязан своим статусом быть МУДРЕЦОМ В ПОЗНАНИИ ИСТИН, это качество невозможно отнять у того кто претендует на звание УЧИТЕЛЬ.

Не возражаю.

Просто, мудрец, не значит, учитель.

А учитель-мудрец, уже должен и мыслить уметь, и передавать это качество.

19 минут назад, Cassandra ll сказал:

Учитель же локальный, в обычных школах

Выполняет работу.

И далеко не всегда, хорошо.

[Пепел]

Только что, psyho сказал:

Библия включает в себя описание этих империй и уходит еще далеко вперед по времени. 

Описание -не точное определение.
Скорее, она упоминает о географических/политических образованиях, которые были ареной тех или иных реальных или мифических событий.

7 минут назад, jasvami сказал:

Кто вам предлагал понять Абсолют?

Сначала поймите того, в кого веруете.

"Вера" - начальная ступень познания: жаждете застрять в детском саду?

Верую я в Христа, Бога в Троице единого.

Понять Его невозможно.
Можно лишь исполнять более/менее точно его Завет.
Вот я и стараюсь. 
С переменным успехом.
А большего для жизни и не надо.

 

А начальная ступень познания-сомнение, а не вера.

[Cassandra ll]

21 минуту назад, Арктур сказал:

 

Выполняет работу.

И далеко не всегда, хорошо.

Да локальные обычные Учителя из обычных школ, для десяти «классов» учеников ( двоечников, троечников, отличников), выполняет свою РАБОТУ(хорошо или плохо работает), но подталкивает разных учеников решать задачки, чтобы постепенно искоренять их невежества по многим предметам, учит проводить работу над ошибками, расти в познании личном.

[Арктур]

4 минуты назад, Cassandra ll сказал:

но подталкивает разных учеников решать задачки, чтобы постепенно искоренять их невежества по многим предметам,

По моему опыту, только сам себя мотивировал.

Потому и получал школьный аттестат, первым.

[Cassandra ll]

Только что, Арктур сказал:

По моему опыту, только сам себя мотивировал.

Потому и получал школьный аттестат, первым.

Мотивировал себя может быть и сам, но плохие и хорошие наталкивали на мысль, и ставили вам оценки для аттестата, зная, что без этих оценок, для вас видимо честно заработанных, вы не поступите на следующий виток развития, к примеру в институт.

Практические занятия в «школе» наталкнули вас как та или иная информация работает на деле.

[Арктур]

15 минут назад, Cassandra ll сказал:

для вас видимо честно заработанных

Шестёрки не могли ставить, вот досада.)

16 минут назад, Cassandra ll сказал:

Практические занятия в «школе» наталкнули вас как та или иная информация работает на деле.

Не сама, школа.

Читаешь, например, на уроках химии, учебник для химических техникумов.

Или, решаешь, на математике, задачи из спецучебников...

В то время, как все вокруг ворон считают.

[ламинария]

1 час назад, Арктур сказал:

Ты же себе молишься, никого больше нет...

я обращаюсь к Б-гу ,а не к себе.

Какой смысл к себе??? С чем я справляюсь,я и так справляюсь.

И почему ты так упорно отрицаешь?

Был бы агностик,сказал бы-не знаю.Это не дважды два четыре,это недоказуемо и никакими органами чувств неподтверждаемо.

Как то,что Он есть,так и то,что Его нет.

 

По поводу мужа.Он спортсмен-альпинист высшего уровня,и довольно жесток и требователен.

но это еще цветочки,свекровь ужасно издевалась над мужем фронтовиком инвалидом,и видимо у него глубокое женоненавистничество.

По молодости,он был-как все,но с возрастом это проявилось-неуважение к женщине,нежелание заботиться,стремление использовать.

То,что мне пришлось пережить,сейчас называют-газлайтинг.С этим жить невозможно.

[Арктур]

13 минут назад, ламинария сказал:

Какой смысл к себе???

К своим представлениям о боге, почерпнутым из мифов.

Можешь обращаться к Ним без посредников.

Попробуй.)

15 минут назад, ламинария сказал:

Как то,что Он есть,так и то,что Его нет.

Обращаясь к Богу, это на деревню к дедушке.

К кому?

К Ним?

К ХЭ?

К себе?

Я, если обращусь к Богу, это, к ХЭ.

Либо, к предыдущей версии.

Ещё работает.)

[ламинария]

У меня образование физико-математическое и геологическое.

Я простой логик и философия и догмы-не мое.

То,что я узнала-это просто на практике.

Свой личный опыт.

А остальное-уже из книг.

Например,есть японский геолог-он.какой то христианской веры,к рый увязал Библейские тексты с геологической наукой.

И есть,например такая книга

 http://www.machanaim.org/philosof/in_aviez.htm?fbclid=IwAR3yOVYFU0Dmg2Ui0vVq14FeCmf4qYH-MFhJgnYhnIXDPwlGY9WainudY2g

 

ну,и просто копирую текст статьи

Существуют три возможных отношения к Б-гу.

Во-первых, человек может быть абсолютно уверен, что Б-г есть. Людей, обладающих подобной уверенностью, обычно называют верующими (от старо-английского bi-leafe, что означает «полное знание»).

Во втором случае человек может сомневаться в том, есть ли Б-г. Такие люди известны как агностики (от греческого a-gignoskein, что означает «непознанное»).

И наконец, в-третьих, человек может быть абсолютно уверен в том, что Б-га нет. Таких людей и называют атеистами (от греческого слова a-theos, что значит «безбожный»).

Лишь две первые из этих трех теологических позиций содержат ядро здравого смысла. Третья — атеизм — неизбежно иррационален.

Существуют два пути, следуя по которым человек, оставаясь в пределах разумного, может с несомненностью верить в Б-га.

Во-первых, возможно, по крайней мере теоретически, что Б-г непосредственно обнаружит себя в человеке. И хотя мы имеем полное право отнестись к подобному заявлению весьма скептически, мы должны тем не менее признать, что некто мог прийти к абсолютной уверенности в существовании Б-га в результате такого события.

 

Во-вторых, человек мог прийти к сознанию того, что Б-г есть, опираясь на косвенные свидетельства, иначе говоря, на происшествия и явления, которые могут быть объяснены, только если признать, что Б-г действительно существует. Очень многое из того, что сегодня нам известно, известно нам именно благодаря таким косвенным свидетельствам. К примеру, мы знаем, что был некогда американский президент по имени Авраам Линкольн. Мы знаем об этом не потому, что когда-либо встречались с самим Линкольном, а потому, что иначе просто невозможно разумно объяснить общепринятый факт того, что он когда-то жил. Существуют ли сегодня прямые или косвенные свидетельства того, что Б-г есть, это уже другое дело. Главное для нас в том, что подобные свидетельства возможны, а следовательно, мы не можем apriori считать сумасшедшим человека, претендующего на то, что ему известно, что Б-г есть.

Точно так же, оставаясь в пределах разумного, можно и сомневаться в существовании Б-га, аналогично тому, как оставаясь в пределах разумного, мы сомневаемся в том, что некая конкретная личность, сила или предмет действительно существуют. И будет разумно пребывать в нерешительности до тех пор, пока вы не получите прямых или косвенных подтверждений.

 

Напротив, невозможно оставаться в пределах разумного и с уверенностью отрицать существование Б-га, точно так же, как невозможно оставаться в пределах разумного и отрицать существование какой бы то ни было личности, предмета или силы. Для этого понадобилось бы исследовать каждый кубический сантиметр вселенной в поисках тех предметов или сил, о которых идет речь. Но поскольку мы не можем одновременно контролировать каждый уголок вселенной, мы не можем на разумном основании отрицать существование чего бы то ни было, включая Б-га.

Любому студенту-историку известно, в каком глупом положении оказывались такого рода отрицатели, шла ли речь о существовании континента к западу от Европы, о частицах меньших, чем атом, или о природных силах помимо гравитации и магнетизма. Атеизм как точка зрения, отрицающая существование Б-га, по сути своей неразумен, иррационален.

Чем же тогда объяснить, что некоторые весьма разумные и рациональные люди открыто заявляют о своем атеизме?

Большинство из них не понимает разницы между атеизмом и агностицизмом. Этим людям свойствен обычный здравый скептицизм; ввиду отсутствия свидетельств о существовании Б-га они не хотят называть себя верующими. Однако, если предложить им называться агностиками, эти люди с радостью поменяют этикетку.

Прочие открытые атеисты понимают разницу между агностицизмом и атеизмом, но недооценивают врожденной алогичности последнего. Большая часть этих людей воспитывалась в нерелигиозных семьях. Поскольку для их родителей религиозный вопрос не существовал как таковой, то и они унаследовали подобное отношение — так что атеизм они исповедают больше по инерции, чем по убеждению. Если же заставить их взглянуть на дело серьезнее, они безболезненно и с чистой совестью перейдут в лагерь агностиков.

[Арктур]

7 минут назад, ламинария сказал:

Лишь две первые из этих трех теологических позиций содержат ядро здравого смысла.

Не, ну чушь.

Представь, мы с тобой в игре, нас корректируют подобные истинным нам сущности.

Более развитые, чем мы, или такие же - мы не знаем.

Только подумай, насколько им смешны и нелепы людские фантазии о боге, косвенно подразумевающие Их - тех, кто не в игре и модерирует её.

Я могу вызвать своего куратора, это она, что, само по себе, интересно.

Интересно, когда там кто-то за тебя переживает.)

 

[ламинария]

Продолжу все таки

и как мне кажется,данная цитата наиболее близка к истине

Для сравнительно небольшой группы атеистов атеизм — это форма бунта против религиозно настроенных родителей или учителей. Поскольку бунт большинства этих людей носит эмоциональный, а отнюдь не интеллектуальный характер, то их не смущают никакие указания на неразумность их позиции. Их желание во что бы то ни стало ниспровергнуть религию и заклеймить религиозных людей мешает их способности рассуждать здраво.

Самая малочисленная группа явных атеистов это, как правило, очень тонко чувствующие и очень умные люди. Большинство из них никогда не сталкивалось с чем-либо подтверждающим существование Б-га, но им до боли знаком единственный и самый сильный аргумент против этого, а именно то, что хорошим людям часто приходится плохо. Большинство этих людей испытывали реальные страдания сами или переживая за кого-то из друзей или близких. Личная трагедия для них — более чем красноречиво свидетельствует о том, что Б-га нет. И все-таки даже эти люди, столкнувшись с врожденной иррациональностью атеизма, отступают в сферу крайне скептического агностицизма.

Итак: из трех возможных отношений человека к Б-гу — веры, агностицизма и атеизма — только первые два выдерживают критику с точки зрения разума. Третье же приживается только в тех людях, которые не понимают или не стремятся понять, что такое атеизм.

А вообще,я помню,что когда то-на заре своего пути,я никаким образом не могла взять в голову существование Б-га и я тогда стала молиться о Вере.

То есть-я так захотела.

Это был осознанный выбор.

А другой человек скажет-нет,не хочу.

Тк религиозные з-ны запретят мне иметь любовницу,к примеру.

То есть выгоднее-быть атеистом.тем более,что так ты будешь лучше принят современным общ-вом как "свой".

А верующие-они ж изгои,сумасшедшие,над ними принято смеяться и издеваться.

[Арктур]

22 минуты назад, ламинария сказал:

А верующие-они ж изгои,сумасшедшие,над ними принято смеяться и издеваться.

Смеются, часто, от непонимания.

А я, если в реале, смотрю по ситуации.

И видел много случаев, когда эти костыли помогают человеку двигаться вперёд.

Вот и сейчас, мне трудно быть с тобой честным.

Потому что, весьма вероятно, тебе эти костыли нужны.

Но есть одно но.

Эти костыли легко заменить на другие.

Просто знай, что ты в этом мире не одна и не сама по себе.

А кто именно тебя вёл, узнаешь, когда придёт срок.

И не так страшно, если ты считаешь его богом, а он окажется твоим братом.

[ламинария]

ну и как думаешь,что за этим воспоследовало-когда я решила верить?

Мой драгоценный сыночек висел на волоске после 1 сессии.Чтобы поступить с узбекским паспортом сдал ок 50 экзаменов.

И у меня случился первый микроинфаркт

Вот тогда я начала молиться и все неожиданно разрешилось,причем ему дали даже 2 экзамена пересдать.

Ну и так далее.

26 минут назад, Арктур сказал:

Потому что, весьма вероятно, тебе эти костыли нужны.

Но есть одно но.

Эти костыли легко заменить на другие.

Просто знай, что ты в этом мире не одна и не сама по себе.

как раз таки это да.

костыли нужны.

но помощь мне приходит не от людей.

Увы.

 

[Cassandra ll]

2 часа назад, Арктур сказал:

Шестёрки не могли ставить, вот досада.)

 

Скорее вы лукавите, что в вашей жизни не встречались умудрённые жизненным опытом Учителя, которые своим практическим примером побудили в вас исправить  то, в чем вы ошибались в силу незнания некоторых истин.

Та же книга, или учебник, написана тем кто опытен в данной науке, и его мысли вас к чему-то побудили, глубже задуматься, и откопать свой СКАРБ.

[ламинария]

1 час назад, Арктур сказал:

Эти костыли легко заменить на другие.

До 27 лет мне не нужны были костыли.Справлялась теми силами,что были даны от природы.

А потом...наверное таким трудным способом я иду к вере.

А моя дочь,например,сразу через религию-напрямую,через религиозную школу.Так же как и ее муж,к-рый вообще родился в религиозной семье.

Им легче.

А я,наверное,упираюсь.

Спорю,вам чего то доказываю.А вы живете по другому и не понимаете меня?

Или решаете все свои проблемы,обращаясь к друзьям и родным.

А если их нет? У меня уже поумирали все.А новых-нет.

А вообще наверное смысла нет спорить.

Каждый сам выбирает как ему жить.

[Арктур]

1 минуту назад, ламинария сказал:

Или решаете все свои проблемы,обращаясь к друзьям и родным.

Я не инвалид, сам передвигаюсь.)

6 минут назад, ламинария сказал:

А если их нет? У меня уже поумирали все.А новых-нет.

Друзей, можно и новых найти, было бы желание.

1 минуту назад, ламинария сказал:

А вообще наверное смысла нет спорить.

Каждый сам выбирает как ему жить.

А я разве спорю?

Я смотрю, что Вы можете понять, и что - нет.

Можете считать, что это Господь испытывает Вас, насколько Вы сильны в вере.)

Что не принимаете, из того, что я сказал, можете пропустить мимо ушей.

1 час назад, Cassandra ll сказал:

Скорее вы лукавите, что в вашей жизни не встречались умудрённые жизненным опытом Учителя, которые своим практическим примером побудили в вас исправить  то, в чем вы ошибались в силу незнания некоторых истин.

Всегда учусь.

Даже у тех, кто не слишком умудрён.

Но, умеет, хоть что-то.)

[ламинария]

8 минут назад, Арктур сказал:

Можете считать, что это Господь испытывает Вас, насколько Вы сильны в вере.)

Что не принимаете, из того, что я сказал, можете пропустить мимо ушей.

Вы же понимаете,что пройдя с этим 35 лет,я уже атеистом не стану и от Веры в Б-га не откажусь.

А вас я не могу убедить,это ежу понятно,вы взрослый человек и у вас свое выработанное годами мировоззрение.

[Cassandra ll]

20 минут назад, Арктур сказал:

Даже у тех, кто не слишком умудрён.

Но, умеет, хоть что-то.)

Ну а те кто глобальные истины познал, УЧИТЕЛЬ ИСТИННЫХ ЖИЗНЕННЫХ ПРАКТИЧЕСКИХ ЗНАНИЙ/познаннных истин, подтолкнёт вас размышлять о глобальных глубинных истинах, чтобы спасти вас от глобального невежества, и научить вас применять мыслить глобально, в тот период когда сможете вмещать мысли из этой категории.