Доча избила меня сегодня, видеть её не могу, у

[АринаА]

7 минут назад, Mad_ness сказал:

и спорт один уже бросали,

 Так говорят когда дети совсем маленькие , тогда это нормальная стадия слияния матери и ребенка. Она отстаивает сейчас свою автономию. Давление будет усиливать сотпротивление. Это она занимается спортом, а не вы. Это вы считаете, что не ходить на дискотеку и на литературные гостиные - инфантилизм. Чтобы она взяла на себя ответственность -нужно передать ей ответственность. Но ответственность наступает когда есть выбор. Потому что ответственность - это последствия свободного выбора. А чтобы знать границы свободы - нужно знать правила. Заранее. 

[Александр55]

2 часа назад, Atra сказал:

у меня было, но впоследствии пропало уважение

Это Ваши проблемы, но не Ваших родителей.

[crisis2019]

Побольше бы таких психологов, как АринаА и тогда бы инфантильных людей было меньше

[twist]

5 минут назад, Александр55 сказал:

Это Ваши проблемы, но не Ваших родителей.

Ну да, у родителей нет проблем, это выросший ребёнок потом по психологам ходить будет. А вы считаете если ребёнка постоянно шпынять, срываться на нём, подавлять и прочая-прочая... он должен в ответ любить и почитать? Я не переубеждаю ни в чём, мне просто любопытно услышать мнение.

[Atra]

Только что, Александр55 сказал:

Это Ваши проблемы, но не Ваших родителей.

В настоящий момент в этом нет моей проблемы. Нет родителей, нет проблем. 

Есть то что во мне с ними схожее - они как бы часть меня и  моей истории даже если я не ото всего в восторге. Если только с такой точки зрения "уважение". Как к снисходительность и принятие во внимание ген. данных. Но это не уважение  к поступкам или переданным установкам. 

 

Ориентир - другие совершенно люди. Родители не всегда таким способны быть.

 

Я просто не понимаю что именно вы вкладываете в это слово и что предлагаете, как должно это уважение воспитываться? Догмами?

[Александр55]

1 час назад, Atra сказал:

Любовь без внимания, интереса  и понимания - это любовь к чему угодно, к образу

Не всем дано проявлять любовь таким образом, как хотелось бы Вам. У Вас много критики и максималистского неприятия Ваших родителей, а любви и снисхождения к ним - нет. Или они Вам ее не смогли привить, или Вы сами по себе такой сформировались - трудно сказать.

[Mad_ness]

23 минуты назад, АринаА сказал:

 Так говорят когда дети совсем маленькие , тогда это нормальная стадия слияния матери и ребенка. Она отстаивает сейчас свою автономию. Давление будет усиливать сотпротивление. Это она занимается спортом, а не вы. Это вы считаете, что не ходить на дискотеку и на литературные гостиные - инфантилизм. Чтобы она взяла на себя ответственность -нужно передать ей ответственность. Но ответственность наступает когда есть выбор. Потому что ответственность - это последствия свободного выбора. А чтобы знать границы свободы - нужно знать правила. Заранее. 

Я считаю, что лежать на диване с пиццей-это трата жизни и инфантилизм

 

[Atra]

12 минут назад, Александр55 сказал:

Не всем дано проявлять любовь таким образом, как хотелось бы Вам. У Вас много критики и максималистского неприятия Ваших родителей, а любви и снисхождения к ним - нет. Или они Вам ее не смогли привить, или Вы сами по себе такой сформировались - трудно сказать.

Тогда видимо стоит спросить что под термином "любовь". 

Содержание до 18ти как юр. обязанность и подвиг? Или то что родили и словили окситоцину, а потом подрастеряли сей гормон? Или попытки вылепить то что из себя не вышло? 

 

Живя бок о бок годами - я практически не знаю их. И мне нечего от них взять\перенять, я не имею ввиду материальное, хотя  и таковое тоже.   А им не интересно то что я есть, только то что хотели бы видеть или получить впоследствии. Мы чужие люди. Или чужие со знаком минус "не хотелось бы ненароком в метро столкнуться" 

8 минут назад, Mad_ness сказал:

Я считаю, что лежать на диване с пиццей-это трата жизни и инфантилизм

Чем вы сами занимаетесь? Систематично - буднично. Что конкретно для вас - не трата жизни или даже нечто значимое?

[Римма]

18 минут назад, Mad_ness сказал:

Я считаю, что лежать на диване с пиццей-это трата жизни и инфантилизм

 

На примере воспитания моих дочерей, расскажу. Перед любым принятием решения, например, желание бросить заниматься рисованием(хотя талант) или набить татуировку ,  я поясняю плюсы, минусы, варианты развития событий, но решение всегда ребенок принимает САМ и несёт ответственность за него. Вы знаете, своими решениями меня дочери не разочаровали Когда даёшь свободу выбора у детей мозг включается, появляются мысли, идеи.

[АринаА]

31 минуту назад, Mad_ness сказал:

Я считаю, что лежать на диване с пиццей-это трата жизни и инфантилизм

 

Это ВЫ считаете. Это ВАМ нравится все время быть занятой. 

[VARVARA-MARIJA]

1 час назад, Mad_ness сказал:

буду настаивать на чем-то другом,

Чем больше Вы настаиваете, давите, тем больше будет «отдача».

Это называется эффект пружины.

Сильнее нажмёшь -> сильнее отпружинит.

 

50 минут назад, Atra сказал:

Живя бок о бок годами - я практически не знаю их

Сколько Вам лет?

 

[Gennesis]

12 часов назад, АринаА сказал:

Понятно. На вашем месте я бы отстала от нее с языками, литературными гостиными, спортом и спросила бы  чего она хочет на самом деле. И перестала бы из нее примерную помощницу делать. Вы ее, на мой взгляд не знаете на самом деле. Поэтому вам и страшно.  И разговаривать не привыкли, а придется. 

Можно контр аргумент? Всё это звучит красиво, но на практике всё может быть иначе. Допустим, моя мать. Когда я не хотел делать уроки, она разговаривала со мной. Я это ясно помню. Рассказывала, что это нужно, что надо учиться, надо впитывать знания. Приводила разные примеры, заходила с разных сторон. Даже приводила примеры каких-то дальних родственников и знакомых, которые не учились и теперь живут под забором или уже померли там. И так далее. Но я кивал и упрямо говорил - не хочу, не буду. И когда у матери заканчивались аргументы, она хватала меня за волосы и тащила к столу, приговаривая - не будешь учиться я тебя убью, гад. А ведь могла бы просто опустить руки, сказать - ну и ладно, расти как хочешь, делай что хочешь.. хочешь - не учись. 

[Королева]

18 минут назад, Gennesis сказал:

Можно контр аргумент?

Я вот тоже про это подумала. У каждого в жизни есть, что вспомнить по этому поводу. Крайне редко дети сами упорно могут трудиться, даже если им занятие это нравится. Но нравятся то победы, успехи. А как только неудачи или тяжелый труд, так естественно возникает желание бросить или увильнуть. И тут тоже никто кроме родителей не научит тебя преодолевать такие моменты. Жизнь  - это ж не только что хочется, но и то что надо.

Потому давать совет только по одному сюжету крайне сложно. Нужно в целом знать как обстоят дела в семье. Упорство и терпение тоже к людям не приходят сами. Этому тоже надо учить. Иногда и принуждением, и запретом. Не без этого.

[crisis2019]

21 минуту назад, Gennesis сказал:

И когда у матери заканчивались аргументы, она хватала меня за волосы и тащила к столу, приговаривая - не будешь учиться я тебя убью, гад.

Удивительно, что вы сохранили при этом мотивацию к учебе. Надо иметь сильный темперамент. Если меланхолика так тягать, то можно сломать навсегда.

Реально проблема, что родители хотят побольше вложить, но ведь детям еще и отдыхать надо от учебы. Лишнее упоминание о школе у большинства школьников вызывает почти физическую боль. 

[Atra]

2 минуты назад, crisis2019 сказал:

Удивительно, что вы сохранили при этом мотивацию к учебе. Надо иметь сильный темперамент. Если меланхолика так тягать, то можно сломать навсегда.

Реально проблема, что родители хотят побольше вложить, но ведь детям еще и отдыхать надо от учебы. Лишнее упоминание о школе у большинства школьников вызывает почти физическую боль. 

Крайне мало кто из взрослых вообще помнит программу. 

Хоть какую либо. И хоть как то на нее в жизни опирается. То есть они сами - пример того насколько все это бессмысленный и пустой процесс, раз по выходу из школы все, кроме как если профессия с каким то направлением связана - забыто и выкинуто. 

 

Но при том пытаются обьяснить ценность сего ребенку. 

Но единственное что передают "сделай чтоб меня не колыхать и чтоб  поставили желательно пять", 

 

Если кто читал "жутко громко, запредельно близко" - там есть  иной совершенно пример обучение. Но условие таково, что сам взрослый - умный, живой и любопытный. 

 

 

[twist]

36 минут назад, Gennesis сказал:

Можно контр аргумент?

У меня бы "отпружинило", уж в 15 лет точно. Вплоть до мыслей свалить из дома. А может, и действий. К счастью, такого не было. По предметам, которые нравились, хорошие баллы. По тем, что нет, не очень )) Ну, и ничего, скандалов не было.

[Gennesis]

2 минуты назад, crisis2019 сказал:

Удивительно, что вы сохранили при этом мотивацию к учебе. Надо иметь сильный темперамент. Если меланхолика так тягать, то можно сломать навсегда.

Об этом тоже думал. Про сломать. Сейчас все стали настолько аккуратны к детям, словно они нежные стебли - пальцем не тронь. Слова не скажи. А то ВДРУГ ПСИХИКА СЛОМАЕТСЯ?!  Ну прям совсем тепличных детей растим. 

 

Я с одним психологом разговаривал на эту тему. Спрашиваю - вот все говорят, на детей давить нельзя, повышать голос нельзя, они должны самоопределяться сами, а вы лишь подавайте правильный пример. А то психику поломаете, травму нанесете и всё пипец, вырастет травмированное нечто. Но вот взять меня - мать на меня орала, в некоторых ситуациях давила и лупила. И отец, было дело, ремня всыпал. Я сейчас, в зрелом возрасте, всё это в голове прокручиваю, и я им благодарен. У меня есть некоторое несогласие с родителями, связанное с тем, как они меня воспитывали, но отнюдь не с тем давлением, которое они на меня оказывали. Заставляли учиться - хорошо. Ремня давали - и правильно делали. От компании нариков меня отбили - отлично. Спрашиваю у психолога - Как так? я ж родителям за эти "мотивации" только благодарен сейчас.  А она мне - Это потому что у вас ПСИХИКА СЛОМАНА и вам кажется что это хорошо. 

7 минут назад, Atra сказал:

Крайне мало кто из взрослых вообще помнит программу. 

Хоть какую либо. И хоть как то на нее в жизни опирается. То есть они сами - пример того насколько все это бессмысленный и пустой процесс, раз по выходу из школы все, кроме как если профессия с каким то направлением связана - забыто и выкинуто. 

Насчет этого тоже думал. Но на своем личном примере я вижу четкую линию пользы этого давления родителей. Заставляла учиться, пинками гнала в школу - учился из страха. Прошел в физ-мат класс, в гимназию. От туда - на льготных условиях - поступление в вуз. Отбила от друзей-нариков, которые сейчас почти все сторчались и большинство умерли. В вузе тоже заставляла учиться угрозами убийства. А то бы я его бросил на первом курсе или вылетел. В итоге вуз закончил, работаю по специальности, чувствую себя комфортно. Я явно вижу пользу от её приёмов воспитания. С этим не поспоришь.

[Дедя]

3 часа назад, Mad_ness сказал:

Я считаю, что лежать на диване с пиццей -- это трата жизни и инфантилизм.

Автор, а скажите кто Вы по гороскопу и дочь? Не Лев ли?

 

Кстати, судя по описанному, дочь не избила Вас, а подралась с Вами. Избитие -- это уже когда противник повержен на землю и после этого с трудом двигается или вообще...

[Королева]

51 минуту назад, Atra сказал:

Но при том пытаются обьяснить ценность сего ребенку. 

Ценность не в программе. Ценность в получении навыка учиться, изучать и познавать.

45 минут назад, Gennesis сказал:

А она мне - Это потому что у вас ПСИХИКА СЛОМАНА и вам кажется что это хорошо. 

Ну да))).

Не отбили бы от компании нариков, сейчас бы уже и не злился, и не благодарил.

45 минут назад, Gennesis сказал:

Я явно вижу пользу от её приёмов воспитания.

Тут вопрос не совсем в приемах. А в том с какими детьми какие приемы применять. Судя по описанию ты был еще тем "орешком" и реально не примени жесткость, то до беды было бы не далеко.

Но ведь не у всех детей такой характер.

[Данька]

16 часов назад, Mad_ness сказал:

Мы ждали её 8 лет, так радовались,спортсменка, помощница конечно, характерная она всегда у нас, но в посл время - ужас, 15 лет. Понятно,что все ей пофиг, но сегодня забрала у неё телефон - она накинулась, отобрала, побила меня!! Пожалуйста, подскажите что-нибудь!!!

и весь этот сыр-бор из-за того, что она не захотела идти на тренировку? Ну Вы даёте! Зачем так заставлять её идти на тренировку? Страшно подумать, что будет, если её разонравится вообще заниматься баскетболом - вы что, её искалечите?

"Она ничего не хочет", это вы говорите так. На самом деле она хочет немного покоя. Подростком быть сейчас очень сложно - информационный шум безмерно больше, чем в то время, когда мы росли. Психику сносит на раз.

Полежать с пиццей на диване, кстати, прекрасный способ отдохнуть, остановиться на миг в этом безумном мире, в себя заглянуть. Не лишайте её этого.

 

[Анна А]

Дорогая автор, очень вас понимаю и сопереживаю. У самой дочка 12 лет. Скоро 13 даже.

Тоже и не хочет ничего, и конфликты...

Но чтобы кидаться и драться - такого ни разу, слава Богу, ещё не было. И очень надеюсь что и не будет.

Если будет желание можем в личке пообщаться как мамочки и я подробней расскажу )

А всем остальным умным-разумным, пытающимся про то что надо разговаривать, понимать, что это вы мол во всем виноваты...скажу так - для меня это уже практически взрослые люди которые ОДНОЗНАЧНО должны понимать что такое хорошо и что такое плохо. И почему это то, что у них и период трудный, и им тяжело и так далее и тому подобное, мы-взрослые должны понимать, а они то что и родителям бывает и больно от их поступков, и у нас так же и эмоции и чувства - нет. И то что в любой, даже тяжелой жизненной ситуации нужно стараться беречь маму и папу у нормальных людей впитано и занесено на подкурку.

Я своей так говорю: "Вот вы говорите что взрослые такие-секие, что не понимают, заставляют...А в голову ни разу не приходило, что в том чтобы сложились нормальные отношения должна быть заслуга обоих сторон. Вы вот что в ответ делаете чтобы выстроить с нами-родителями нормальные и доброжелательные отношения? От вас, представляешь, тоже многое зависит." И вижу в глазах вселенское удивление от такой простой мысли. 

 

[Atra]

1 час назад, Gennesis сказал:

Насчет этого тоже думал. Но на своем личном примере я вижу четкую линию пользы этого давления родителей.

Люди разные, все так. У меня именно ориентиры играли роль.