Доча избила меня сегодня, видеть её не могу, у

[Atra]

9 минут назад, crisis2019 сказал:

когда человек орет на детей, то это не воспитание, а его невроз

Да и если не орет - может тихо нудит - а смысл тот же. Тот же невроз. "егэ не сдашь, оценку не получишь, жопа разрастется закончишь непременно алкашом в сугробе"

Дело то не в форме

 

 

 

 

 

[Arachnida]

2 часа назад, crisis2019 сказал:

психологическое насилие как? его не было? насилие - это не только "били"

насколько мне известно - не было. 

Но если уж на то пошло, как без насилия воспитывать? Поставить в угол, запретить  телефизор (ограничить по времени), лишить конфеты раз отказался есть ужин...? Только разговоры и объяснения?  Скольким детям этого будет достаточно? 

 

И много правильного тут было сказано про то что подзатыльник дать это  плохо. Но ответа на ситуацию, что делать когда близнецы разные, один ходит на секции, читает, а второму ничего кроме затяжки за гаражом не интересно? 

Был бы один, мамка была бы в белом пальто или недоматью, при одних и тех же вводных (действиях). 

[crisis2019]

3 часа назад, Atra сказал:

Тот же невроз. "егэ не сдашь, оценку не получишь, жопа разрастется закончишь непременно алкашом в сугробе"

замечательное программирование

[Atra]

43 минуты назад, Arachnida сказал:

Но если уж на то пошло, как без насилия воспитывать? Поставить в угол, запретить  телефизор (ограничить по времени), лишить конфеты раз отказался есть ужин...?

 Не путайте 

 

В угол - насилие. Когда эта тупость чему помогала? . Ну ладно там в разные комнаты поссорившихся детей развести чтоб выдохнули, остыли. А в углу то что делать? 

 

 

Про телек и конфеты это не насилие а распределение ресурсов которые не относятся к базовым потребностям. 

Такие ресурсы это то, чем старший может мотивировать если умеет ими пользоваться. 

47 минут назад, Arachnida сказал:

Но ответа на ситуацию, что делать когда близнецы разные, один ходит на секции, читает, а второму ничего кроме затяжки за гаражом не интересно? 

 

А что нужно то? Унизить силой, побоями или материальной стороной мол ты тут никто и никак и захочу в интернат сдам ? 

Совсем никак - видимо отселять от себя,  снимать ответственность и прекращать общение с 18ти. Можно и совершенно чужого по типажу и пристрастиям человека родить, с которым будет сложно независимо от того нарк он или не нарк. 

Только юлить тогда перед собой не надо да и ему рассказывать что дескать какой плохой он. Просто разные - несвезло. 

 

В теме то нет никаких данных про склонность к зависимостям. 

Что за интерес приплетать наркоту как страшилку и оправдания для творения заведомой фигни.  

[Arachnida]

1 час назад, Atra сказал:

Совсем никак - видимо отселять от себя,  снимать ответственность и прекращать общение с 18ти

а до 18 что? Смотреть как дочка курит/ ходит на вписки к мужикам/ворует  в свои 12-15? и ждать 18 что бы отселить? 

 

А вводные и не нужны. Есть люди с разными  склонностями, и нужные разные методы что бы на выходе в 18 лет был человек, а не животное. 

 

[АринаА]

10 часов назад, Arachnida сказал:

ага, я прям вспомнила как подруга резала себе вены. И её не били. 

Вот такая штука. Нет никакой взаимосвязи. 

Тут уже писали про детей наркоманов из хороших семей. 

Эмоциональная депривация - это тоже вред. Психологический. И психологическое насилие тоже существует. 

20 часов назад, Yme сказал:

Так и хочется сказать ,, зри в корень,, . Иногда не столь важно что сказано, сколь с какой интонацией. Бить - не бить, ругать-не ругать , разговаривать- не разговаривать, сколько смысл вложенный в это.

    Дети никогда не испытывающие боль бывают крайне черствы и жестоки. Как и те что её испытывали чрезмерно.

   Ну вот не докажите вы мне обратное. Обида, боль, всё это важный опыт для формирования человеческой души. Возможно лично вас не пришлось благодарить жизнь за этот опыт, по причине ли гордыни или профессионального фанатизма, но это важно. 

   Говорить родителю ,,бей,, плохо, но если так и случилось в моменты бессилия , разве то есть суть? Разве главное это? А если ребёнок плохо поступил и не понимает этого, поступил мерзко, подло? Не слышит и слышать не хочет? Есть такой характер, особо стойкий)))) без звиздюлей не сдастся, да и с ними не сдастся, но хоть поймет что чтобы командывать парадом надо для начала это заслужить)

Что сказать.. Это писец, товарищи. Это как если бы садист издевался над ребенком и вещал -Это важный опыт! Потом меня благодарить будешь. А сам он по морде получить не хочет?...))) Не хочет. Потому что боится уязвимым и беззащитным быть. Бессилие ему невыносимо. 

Я не собираюсь благодарить тех, кто причинил мне боль. У меня с головой все в порядке. 

Если ребенок не слышит - это ваша проблема, а не ребенка. Взрослая здесь вы. И это ваша ответственность. Валить все на ребенка - это эмоциональная и интеллектуальная тупость. "Не сдастся" - это намерение сломать. 

Ну и так далее. 

8 минут назад, АринаА сказал:

Эмоциональная депривация - это тоже вред. Психологический. И психологическое насилие тоже существует. 

Что сказать.. Это писец, товарищи. Это как если бы садист издевался над ребенком и вещал -Это важный опыт! Потом меня благодарить будешь. А сам он по морде получить не хочет?...))) Не хочет. Потому что боится уязвимым и беззащитным быть. Бессилие ему невыносимо. 

Я не собираюсь благодарить тех, кто причинил мне боль. У меня с головой все в порядке.  Как я сказала своей классной училке в шестом классе , когда она меня назвала овцой: "Я - не овца". 

Если ребенок не слышит - это ваша проблема, а не ребенка. Взрослая здесь вы. И это ваша ответственность. Валить все на ребенка - это эмоциональная и интеллектуальная тупость. "Не сдастся" - это намерение сломать. 

Ну и так далее. 

 

4 часа назад, Atra сказал:

Но если уж на то пошло, как без насилия воспитывать? Поставить в угол, запретить  телефизор (ограничить по времени), лишить конфеты раз отказался есть ужин...?

Я уже говорила - сначала правила. Ограничение, которое ребенок заранее знает, что оно может наступить как следствие его личного выбора нарушения правил - позволяет ему делать свободный выбор. За каждым выбором наступает ответственность. А если ребенок не хочет есть - не надо в него еду запихивать. От такого систематического запихивания потом может случиться нарушение пищевого поведения.

[Alfa Jocker]

5 часов назад, Arachnida сказал:

раз отказался есть ужин...?

никогда не заставляю.

[Atra]

3 часа назад, Arachnida сказал:

в свои 12-15?

Подростку уже  не надаешь по жопе. 

Вернее можно, но ему срать на это, либо если и добьетесь эффекта то не того который стремились. 

 

"ему можно влепить ремня, что бы СТРАХ БОЛИ его останавливал?"

 

Это что же там за боль то такую да физическую к тому же, вы намериваетесь применить как метод,  чтоб в 12 - 17 лет на это не было пофиг. 

 

"Страх боли"  у подростка - вы серьезно?  Это чтож сделать то такого нужно чтоб так проняло то уже сознательного человека, руку штоль сломать в высокопедагогических целях? 

[Марго 88]

В 12.01.2022 в 01:47, Mad_ness сказал:

,к  бабушке отправить-боюсь, не справится, возраст уже.. 

может бабушка как раз и найдет общий язык

Послушайте Петрановскую, Комиссарову по ютубу  может хоть что то сможете изменить

 

еще вам может будет полезно читать или слушать Юлию Гиппенрейтер

на мой взгляд они как то понятно объясняют.

ещё надо бы вам их книги читать

[Yme]

1 час назад, АринаА сказал:

Что сказать.. Это писец, товарищи. Это как если бы садист издевался над ребенком и вещал -Это важный опыт! Потом меня благодарить будешь. А сам он по морде получить не хочет?...))) Не хочет. Потому что боится уязвимым и беззащитным быть. Бессилие ему невыносимо. 

Я не собираюсь благодарить тех, кто причинил мне боль. У меня с головой все в порядке. 

Если ребенок не слышит - это ваша проблема, а не ребенка. Взрослая здесь вы. И это ваша ответственность. Валить все на ребенка - это эмоциональная и интеллектуальная тупость. "Не сдастся" - это намерение сломать. 

Ну и так далее. 

Не утрируйте. 

 

[АринаА]

4 минуты назад, Yme сказал:

Не утрируйте. 

 

Я не утрирую. Голые факты. Намеренное физическое или психологическое насилие в сторону ребенка, который не может себя защитить, потому что полностью зависит от значимого взрослого и вообще у них разные весовые категории - это садизм какой-то. 

[Yme]

23 минуты назад, АринаА сказал:

Я не утрирую. Голые факты. Намеренное физическое или психологическое насилие в сторону ребенка, который не может себя защитить, потому что полностью зависит от значимого взрослого и вообще у них разные весовые категории - это садизм какой-то. 

   Ну любой ребенок понимает что его никто не убьет ( если только родители реально не маньяки) и что иногда от собственного бессилия себя так ведут. Не это больно.

[VARVARA-MARIJA]

6 часов назад, Arachnida сказал:

нужные разные методы что бы на выходе в 18 лет был человек, а не животное. 

Если ребёнок растёт в атмосфере подавления, то у него только два пути на будущее : либо быть по жизни жертвой, либо тираном.

 

[Arachnida]

10 часов назад, АринаА сказал:

ребенок не хочет есть - не надо в него еду запихивать. От такого систематического запихивания потом может случиться

не надо, чадо потом будет до утра выть что хочет есть и дайте ему хоть конфетку. И даже боли в животе через неделю такого воспитания не заставят его его есть ужин/завтрак/обед. 

и так раз за разом.

10 часов назад, АринаА сказал:

Ограничение, которое ребенок заранее знает, что оно может наступить как следствие его личного выбора нарушения правил - позволяет ему делать свободный выбор. За каж

ещё раз, дети разные, есть упертые бараны, я не просто так пример с близнецами приводила. 

у каждого свой характер и свои интересы (не всегда это музыка и спорт, иногда крушить, курить, пить и ноги раздвигать). 

Но раз за разом вы описываете мне воспитание в идеальных условиях, говоря про плохих родителей которые не заметили к чему тянется ребенок. Я же в который раз отвечаю, заметили, к разрушению. 

9 часов назад, Atra сказал:

Страх боли"  у подростка - вы серьезно?  Это чтож сделать то такого нужно чтоб так проняло то уже сознательного человека, руку штоль

мля, и вы туда же.

А почему не избить до состояния комы, а только руку сломать? 

Порой достаточно одного(!) подзатыльника или подсрачника. Но мы упорно физ наказания будем сводим к тому что мамка и папка приходят и каждый день без причины избивают своих детей до каматозного состояния. 

а в 13-15 поздно воспитывать. так что речь про более ранний возраст. 

9 часов назад, АринаА сказал:

Я не утрирую. Голые факты. Намеренное физическое или психологическое насилие в сторону ребенка, который не может себя защитить, потому что полностью зависит от значимого взрослого и вообще у них разные весовые категории - это садизм какой-то. 

так как воспитывать? оставить без еды, раз отказался есть ужин, это разве не насилие? А если у ребенка проблемы с желудком с рождения, то  ему голод может принести приличный вред. 

аль кормить целыми днями его любимыми пельменями, которые через неделю надоедят? 

не думали, что ЛЮБОЙ ребенок рано или поздно даже у тех кто в белом пальто начинает прощупывать границы? кто то недельку, а кто то упертый, может долго долго назло маме отмораживать уши. 

7 часов назад, VARVARA-MARIJA сказал:

Если ребёнок растёт в атмосфере подавления, то у него только два пути на будущее : либо быть по жизни жертвой, либо тираном.

 

а если атмосфера нормальная? Мне хоть кто нибудь из правильных ответит про близнецов? 

Между черным и белым есть куча оттенков, и иногда надо выбирать маленькок зло, ради большого добра. 

[Atra]

49 минут назад, Arachnida сказал:

Порой достаточно одного(!) подзатыльника или подсрачника. Но мы упорно физ наказания будем сводим к тому что мамка и папка приходят и каждый день без причины избивают своих детей до каматозного состояния. 

а в 13-15 поздно воспитывать. так что речь про более ранний возраст. 

речь про конкретное - 15 лет вроде девушке. 

 

Про мелкий возраст  с дорогой я сама пример писала. Никого не смущает одернуть то, что по возрасту еще ни речи толком не понимает ни себя уж тем более жестко не контролирует. 

 

Но начиная уже со школьного а то и раньше это - отпадает как разумная и рациональная линия поведения. 

 

Про разницу в насилии\унижении и  наличии правил вам написали. 

 

 

55 минут назад, Arachnida сказал:

Мне хоть кто нибудь из правильных ответит про близнецов?

У меня трое братьев мелких школьно - дошкольных. Алко и конфеты и у меня и у них в свободном доступе, и  никогда из этого таинственный запретный плод не делался. 

Стоит вино неделями в холодосе - всем чхать. 

И взрослым и детям. 

При шатании в подростковом с самыми разными компаниями, в том числе и бухающими, курящими не только сигареты - мне как было ненужно и не интересно, так и оставалось. При том это мне не мешало с ними и прочими общаться если хочется. 

 

Как дальше сложится их именно взрослая жизнь - фиг их знает. Но в конкретный момент им передается адекватное спокойно-равнодушное отношение к алко и нарко плюс родительский пример которых не интересует все это но и не панически пугает до неврозов "застал с сигаретой - все ужс, запоролся напрочь пиздюк, только выкинуть". 

1 час назад, Arachnida сказал:

А если у ребенка проблемы с желудком с рождения, то  ему голод может принести приличный вред. 

аль кормить целыми днями его любимыми пельменями, которые через неделю надоедят? 

 

 

Ну а сами вы что  в случае с подростком предлагаете? Что вам ответить то? Что ложкой зубы разжимать и насильно запхать не вариант - уже 100 раз ответили. 

Расскажите как надо по вашему и в чем тут ошибка. 

 

Вы месите все в одну кучу все возраста, зачем то тему зависимостей намешиваете. Только чтобы  вот это вот продвинуть. 

 

1 час назад, Arachnida сказал:

выбирать маленькок зло, ради большого добра. 

 

1 час назад, Arachnida сказал:

И даже боли в животе через неделю такого воспитания не заставят его его есть ужин/завтрак/обед. 

и так раз за разом.

 

Касаемо подростка - это уже достаточно сознательный народ чтоб можно было обрисовать варианты, мол "да тебе нужно есть это и не нужно есть то. Да я не с потолка это взяла вот твои анализы и прочее, можешь перепроверить. До 18ти чтоб ты не откинулся моя забота как родителя - либо ешь так  (перечень приемлимого на выбор) либо едешь в больницу кормится через трубочку."

[Arachnida]

48 минут назад, Atra сказал:

конкретное - 15 лет вроде девушке

тут уже нестолько конкретную девушку обсуждают, сколько можно ли дать подзатыльник в воспитательных целях, когда чадо чадо начало берега путать. 

49 минут назад, Atra сказал:

либо ешь так  (перечень приемлимого на выбор) либо едешь в больницу кормится через трубочку

а чем это не психологическое насилие с элементами угроз?  

[Atra]

49 минут назад, Arachnida сказал:

а чем это не психологическое насилие с элементами угроз?  

Ну как бы да. Если вопрос жизни и на дому проблема не решается - то далее больница.

Это обрисовка реальных вариантов. И не угрозы и не должны быть пустыми.  Далее за ним выбор остается. 

С 18ти будет у него выбор шире, а до тех пор - так когда про настолько крайние случаи. Т.к не будучи специалистом родитель может и не вытянуть ни зависимость ни капитальные растройства питания и тп, как и иные болезни, тем более если ему сопротивляются.

Это просто данность. Но только когда про совсем уже экстремальные ситуации.

 

И при чем тут боль, унижения иль физические наказания и тп. 

[VARVARA-MARIJA]

2 часа назад, Arachnida сказал:

а чем это не психологическое насилие с элементами угроз?  

Это не насилие, а передача ответственности за принятое решение.

Мы не можем тебя насильно кормить, если ты не хочешь в домашних условиях придерживаться прописанной диеты, результаты анализов ухудшаются  - ок, тогда надо будет лечь в стационар , это твой выбор, твоя ответственность.

Тут два бонуса - ребёнок учится самостоятельности и имеет возможность на практике оценить плюсы и минусы своего выбора.

 

3 часа назад, Arachnida сказал:

а если атмосфера нормальная

Давайте называть вещи своими именами.

Априори не может быть нормальной атмосфера, в которой ребёнку может прилететь подзатыльник.

Мы с детьми читали хороший рассказ про собаку, которую иногда бил хозяин. В итоге эта собака сначала всё время ожидала, что ей прилетит, оглядывалась на хозяина, как-бы спрашивая «можно мне это делать или не стоит?», стала бояться вообще делать какие-либо движения, а вдруг побьют (синдром выученной беспомощности) , а по-концовке  включилась агрессия.

Потому что вот это постоянное ожидание «прилетит или нет» выматывает, рано или поздно будет срыв.

Разница только в том, какой вид агрессии он выберет : внешний (на родителей, на домашних животных или на одноклассников ) или внутренний (попытки суицида, селфхарм, никотин, алкоголь , наркотики).

Чаще всего дети намешивают и того, и другого.

 

 

3 часа назад, Arachnida сказал:

не надо, чадо потом будет до утра выть что хочет есть и дайте ему хоть конфетку

Это тоже самое, что алкоголику в завязке обставить всю квартиру водкой. Но ты не пей, тебе же нельзя.

Если проблема вышла на тот уровень, что ребёнок отказывается от полезной еды и берет измором, чтобы получить конфеты, то конфет дома быть не должно.

От слова совсем.

Если мама без конфет не может - они должны быть в недоступном месте.

 

 

[АринаА]

4 часа назад, Arachnida сказал:

ещё раз, дети разные, есть упертые бараны, я не просто так пример с близнецами приводила. 

у каждого свой характер и свои интересы (не всегда это музыка и спорт, иногда крушить, курить, пить и ноги раздвигать). 

Но раз за разом вы описываете мне воспитание в идеальных условиях, говоря про плохих родителей которые не заметили к чему тянется ребенок. Я же в который раз отвечаю, заметили, к разрушению.

А вы в курсе что врожденным является только тип нервной системы? Характер - это то, что формируется. Как вы думаете - кем? И про плохих родителей вы говорите, а не я. 

4 часа назад, Arachnida сказал:

оставить без еды, раз отказался есть ужин, это разве не насилие

Вы просто не умеете и любить, и воспитывать :). Ребенку нужно дать понять, что у него есть выбор. "Ты хочешь конфету . Ты злишься. У нас такое правило - сначала мы едим, потом можно конфету. Ты можешь выбирать - ждать ужина, если ты не хочешь есть сейчас или поесть сейчас и потом сразу  конфету". Вы насильно заставляете себя есть, когда не голодны?.. 

[VARVARA-MARIJA]

19 часов назад, Arachnida сказал:

Но ответа на ситуацию, что делать когда близнецы разные, один ходит на секции, читает, а второму ничего кроме затяжки за гаражом не интересно? 

Слишком мало вводных, чтобы ответить.

 

В семье , где 2 и больше детей, должно быть первое правило - никто никого ни с кем не сравнивает, обязанности распределяются поровну (соответственно возрасту), подарки всем  на одинаковую сумму.

Когда родители это правило нарушают, результат может быть только один - тот, чьи права ущемляют , условно говоря «плохой», начинает ненавидеть родителей и «хорошего ребёнка», и либо он «закрывается», либо его агрессия лезет со всех дыр, и вполне возможен результат, который Вы описали.

Он будет делать всё, чтобы подтверждать свой статус «плохого» каждый день.

 

[АринаА]

6 минут назад, АринаА сказал:

Я же в который раз отвечаю, заметили, к разрушению.

Вы описываете упорно следствие, не желая  замечать возможные причины. 

4 часа назад, Arachnida сказал:

не надо, чадо потом будет до утра выть что хочет есть и дайте ему хоть конфетку. И даже боли в животе через неделю такого воспитания не заставят его его есть ужин/завтрак/обед. 

и так раз за разом.

Зачем же - "хоть"?)) Дайте ребенку еды. Потому что такое правило. И потом - конфетку)). И поясните что у него болит живот, потому что он отказывается от еды и требует конфету. И если он дальше будет настаивать - у него будет выбор - придерживаться правила или поехать в больничку Вы рассматриваете детей как полных идиотов. Но дети не идиоты, они способны учиться, если их в этом поддерживают. И выводы способны делать без подзатыльников.

13 часов назад, Yme сказал:

   Ну любой ребенок понимает что его никто не убьет ( если только родители реально не маньяки) и что иногда от собственного бессилия себя так ведут. Не это больно.

С чего вы это решили? Дети вообще не понимают некое бессилие родителей. У детей вообще бинарное мышление. Хорошо - плохо , добрый - злой, любит - не любит. 

4 часа назад, Arachnida сказал:

не думали, что ЛЮБОЙ ребенок рано или поздно даже у тех кто в белом пальто начинает прощупывать границы?

Если вы не помогли ребенку ясно понимать границы - это ваша ответственность. Я больше скажу - дети нуждаются в ясных границах. 

[Sarcasm Provider]

В 12.01.2022 в 00:37, Mad_ness сказал:

 

Как обычно, она отказалась идти на тренировку, я пригрозила, что лишу телефона, 

Может ну его нафиг такие тренировки, на которые надо отправлять угрозами изьятия телефона? 

Или вам доставляет удовольствие отправлять дочь на баскетбол?