Сомнительные догмы

[Xavier]

1 час назад, Marimo сказал:

Биология мозга справится с задачей объяснения внутренних ощущений гораздо более эффективно, чем такое учение

Ощущения это да, мозг что то принимает, что то нет, но это  пол беды, а вот то то до сих пор не доказали что мозг думает, ваще делает такое учение никому не нужным и получается, что никаким учениям доверять нельзя, если конечно речь идет о вере в какие то догмы. Но зачем нужна догма? Быть уверенным куда поставить ногу?

[David_Blood]

50 минут назад, David_Blood сказал:

вот я наконец выбрал красную майку, потому что зелёная мне надоела .

 

И законы физики тут как-то в сторонке )).

 

50 минут назад, David_Blood сказал:

 

 

50 минут назад, David_Blood сказал:

 

 

50 минут назад, David_Blood сказал:

 

 

50 минут назад, David_Blood сказал:

 

 

50 минут назад, David_Blood сказал:

 

 

50 минут назад, David_Blood сказал:

 

 

50 минут назад, David_Blood сказал:

 

 

50 минут назад, David_Blood сказал:

 

 

50 минут назад, David_Blood сказал:

 

 

50 минут назад, David_Blood сказал:

 

 

50 минут назад, David_Blood сказал:

 

 

50 минут назад, David_Blood сказал:

 

 

50 минут назад, David_Blood сказал:

 

 

50 минут назад, David_Blood сказал:

 

 

50 минут назад, David_Blood сказал:

 

 

50 минут назад, David_Blood сказал:

 

 

50 минут назад, David_Blood сказал:

 

 

50 минут назад, David_Blood сказал:

 

 

50 минут назад, David_Blood сказал:

 

 

[Jude the Obscure]

4 години тому, Marimo сказав:

Можно ли вообще верить в Бога, абстрагируясь от идеалистических, надуманных образов, которые мы сами хотели бы видеть в Боге?

Если бог - это не воплощение идеалов, то чем другим он может быть?

4 години тому, Marimo сказав:

Бог собственноручно уничтожал города, истреблял большие группы людей

Разве не об этом мечтают люди, ненавидящие других людей по разным причинам?

Кто не разу не подумал про соседей, нарушающих вожделенный дневной сон звуком дрели, "что б вы сдохли", - пусть бросит в меня камнем.

4 години тому, Marimo сказав:

Но иногда просто хочется утешить себя мыслью, что после смерти что-то есть, и это нечто светлое и хорошее.

Да, не умирать - это второе большое желание всех людей после мечты об идеальных бессмертных родителях.

[jasvami]

6 годин тому, Marimo сказав:

коли Бог вездесущ только в пределах Вселенной, то как обнаружить его существование?

Разве трудно догадаться: коль вездесущ во Вселенной, то этой Вселенной и является.

 

6 годин тому, Marimo сказав:

Как была создана Вселенная в такой концепции, если Бог – лишь часть Вселенной?

С чего взяли,что "часть Вселенной"?

Бог Трехипостасный - живой организм Вселенной, где директором её/главой, организатором и управителем является Бог-Дух.

 

6 годин тому, Marimo сказав:

Почему не всеведующий? Разве мешает что-то такому существу, как Бог, пусть и ограниченному рамками Вселенной, быть вне времени?

Все существующее, включая и Бога-Духа существует во времени.

6 годин тому, Marimo сказав:

  Конечно, я не могу помнить себя в этом возрасте. Это, как я думаю, лишь доказывает первичность нашего тела, которое ограничивает наши возможности в познании сути мира. Просто чтобы говорить, что мы перерождаемся, нужны основания. Да даже если кто-то и помнит прошлую жизнь, то какова вероятность, что это не бред сумасшедшего?

- Детские рассуждения непросвещенного!

[яТоня]

20 годин тому, яТоня сказав:

в дальнейшем это вылилось в учении о чистилище.

как это не стал вмешиваться если "..отдал Сына Своего Единородного.."?

в богословие есть блок учения в сотериологии который назван "Божий план" или ещё "Божий план Спасения" в нем анализируется возможные (потому что Библия прямо об этом не говорит только если синтезировать текст) причины возникновения греха до творения Богом материи, времени, реальности и Своего Образа и Подобия со свободной волей который осознанно выбрал не предназначенную для него жизнь, счастье, радость ,славу а выбрал смерть- но "ибо так возлюбил Бог мир .."

об этом можно в "феноменологии духа" у Бердяева посмотреть у Августина в "о Граде Божьем" и у Григория Паламы, православные вообще этот вопрос интересно раскрывают как то Очеловечивание Бога (" и Слово стало Плотью.." нужна была материя для справедливости над грехом) и Обожения (слово конкретно православное) человека

 

извините накуралесила я с Бердяевым "феноменология духа" это Гегель у Бердяева "философия свободы" ..и это ж надо никто не заметил))

 

 

[а поговорить]

18 часов назад, Marimo сказал:

Ха-ха, хорошо сказано! Практически из любого религиозного догматического тезиса можно вывести софизм

"Богом нам дана свобода, значит и свобода в порождении понимания данной свободы" "Следствием создаётся причина следствия". Но "стадо", с его однотипным мышлением (пожрать, потрахаться, вырастить хрюш по образу и подобию своему), эту уловку про "вездесущего бога", даровавшего им понимание о нём и его их и вся создания, разумеется, не постичь, только "пастухам" - ведущим/познавшим. Вот в таком симбиозе и существуют верующие с адептами, потребляя жизнь в стремлении кайфа от неё, только в данном случае - на уровне духовном, симулируя, подобно в бесплодном сексе на физиологическом. А то, что мы создатели всего во взаимоформировании жизни, людям не доходит, пока. Та же вера в богов полностью взаимосвормирована нами в истории, начиная с посыла-зерна, заложенного ещё в пещерные времена, а сейчас просто пожинаем плоды по накатанному, как зомби. Имея на сегодня продвинутое образование, мозги так и не подключают. Видно образование тем же взомбированием занимается, но по-своему. 
Старею, начинаю критиковать по-старчески, ворчать скоро начну, а там и до маразма...

 

16 часов назад, David_Blood сказал:

Вы абсолютно правы с позиций абсолютной свободы или абсолютной детерминированности всего и вся. Но в плане относительном мы относительно свободны с разными степенями свободы, как любят говорить математики.

Это как с бегом. Мы свободны-действием задать детерминизм-инерцию, но не свободны её тут же отменить, только в пределах заданного: замедлиться, ускориться, изменять направление - отсюда относительность свободы. А в задании общей инерции жизни - абсолютно свободны, только равновесно всеми, ибо являемся единым взаимосвязанным организмом! Никто не сможет без согласовано со всеми повлиять на направление общей жизни к процветанию. Каждый из нас может лишь в той степени, в которой мы взаимно равно в этом способствуем друг другу и всем. 
Пользуясь случаем - привет математикам и программистам от всего сообщества нейросети

[яТоня]

свобода мыслится только в контексте интеллигибельно морального выбора "познайте Истину и Истина сделает вас свободными" 

[David_Blood]

1 час назад, нейросеть сказал:

Это как с бегом. Мы свободны-действием задать детерминизм-инерцию, но не свободны её тут же отменить, только в пределах заданного: замедлиться, ускориться, изменять направление - отсюда относительность свободы. А в задании общей инерции жизни - абсолютно свободны, только равновесно всеми, ибо являемся единым взаимосвязанным организмом! Никто не сможет без согласовано со всеми повлиять на направление общей жизни к процветанию. Каждый из нас может лишь в той степени, в которой мы взаимно равно в этом способствуем друг другу и всем. 
Пользуясь случаем - привет математикам и программистам от всего сообщества нейросети

 

Ну, типа, мы свободны выбирать, но несвободны от последствий своего выбора, от последствий своей свободы, так сказать .

[Pirat]

16 часов назад, Jude the Obscure сказал:

Если бог - это не воплощение идеалов, то чем другим он может быть?

.

Одним из вариантов создания вселенной. Вселенная могла появиться в результате: 1).Случайного "взрыва".2) Замысла Создателя.  Учитывыая, что на сегодняшний день, никто не знает(имеет доказательства) каким образом была создана вселенная и сама жизнь, чем второй вариант(Создатель) хуже первого(случай)?

27 минут назад, яТоня сказал:

свобода мыслится только в контексте интеллигибельно морального выбора "познайте Истину и Истина сделает вас свободными" 

Свободным от чего?

25 минут назад, David_Blood сказал:

 

Ну, типа, мы свободны выбирать, но несвободны от последствий своего выбора, от последствий своей свободы, так сказать .

Дело в том, что правильность выбора определяется его результатом(последствиями).И более ничем.

[David_Blood]

18 минут назад, Pirat сказал:

Дело в том, что правильность выбора определяется его результатом(последствиями).И более ничем.

 

Естессно. Чем правильнее выбор, тем лучше результат. Ошибся маленько в выборе - и... "за что боролся, на то и напоролся" .

[Pirat]

21 час назад, Marimo сказал:

 Просто чтобы говорить, что мы перерождаемся, нужны основания. Да даже если кто-то и помнит прошлую жизнь, то какова вероятность, что это не бред сумасшедшего?

 

Представьте себе, что вы переместились на тысячу лет назад. И рассказываете людям, что существует такой аппарат, при помощи которого вы можете разговаривать(и видеть) с любым человеком живущим на земле. Как они воспримут ваш рассказ?

[Marimo]

17 часов назад, David_Blood сказал:

 

Ну вот смотрите. Синоптики обещают на завтра жару и Солнце. И я запланировал поход на пляж. Но утром за окном увидел дождь и сильный ветер. Вместо пляжа пошёл в кино (театр, музей...). А мог бы остаться дома. Да, абсолютно все мои действия чем-то детерминированы. Но все причины мне неизвестны и мой выбор выглядит для меня моим личным и свободным.

Вы абсолютно правы с позиций абсолютной свободы или абсолютной детерминированности всего и вся. Но в плане относительном мы относительно свободны с разными степенями свободы, как любят говорить математики.

И в отличие от Бога (если уж о Нём говорить), мы в своей свободе ограничены пространством, временем, личными способностями, внешними обстоятельствами и другими жизненными факторами. Мы не в силах изменить погоду за окном, но правильно подобрать одежду вполне в состоянии. И если в моём гарбероде висит одежда синего, красного, чёрного, белого... цветов, то мне к тому же ещё и придётся поломать голову над выбором цвета. И выбор этот будет именно мой, а не соседа, если только я не попрошу его помочь мне (опять же именно я попрошу, а не кто-то). И вот я наконец выбрал красную майку, потому что зелёная мне надоела .

   Спасибо за такой адекватный ответ 🙂. Ну, раз мы говорим о том, что наша свобода весьма относительна, что мы свободны лишь в рамках нашего восприятия, то это лишь подкрепляет слова, сказанные выше пользователем "нейросеть". Он говорил, что, коли Бог всемогущ, то он именно так и сделал, чтобы мы могли думать, что у нас есть свободная воля. По сути, все мы, всё человечество, и есть Бог в своей совокупности. Если Бог всемогущ, то он есть во всех существах, в каждой молекуле. Мы все по отдельности слишком далеки от всемогущего Бога и можем быть "по его образу и подобию"  только если всем человечеством соединимся в одно существо. Да что там человечеством – всей Вселенной придётся соединиться. Доля одного человека в Бога чрезвычайно мала. То, что мы разумны, для Бога значит лишь то, что мы осуществляем чуть более сложную деятельность, чем падение листа с дерева. Я считаю, мнение, что люди правда могут быть свободны по отношению к Богу, слишком преувеличено

[Pirat]

8 минут назад, David_Blood сказал:

 

Естессно. Чем правильнее выбор, тем лучше результат. Ошибся - и... "за что боролся, на то и напоролся" .

Правильного выбора не существует. Правильность выбора определяется только конечным результатом.

[Marimo]

18 часов назад, Xavier сказал:

Ощущения это да, мозг что то принимает, что то нет, но это  пол беды, а вот то то до сих пор не доказали что мозг думает, ваще делает такое учение никому не нужным и получается, что никаким учениям доверять нельзя, если конечно речь идет о вере в какие то догмы. Но зачем нужна догма? Быть уверенным куда поставить ногу?

   Тогда подождём, когда человечество раскроет процессы в мозге больше, чем на 90% и сделаем выводы 😀. Если человечество до этого момента вообще доживёт...

[David_Blood]

3 минуты назад, Pirat сказал:

Представьте себе, что вы переместились на тысячу лет назад. И рассказываете людям, что существует такой аппарат, при помощи которого вы можете разговаривать(и видеть) с любым человеком живущим на земле. Как они воспримут ваш рассказ?

 

Предоставьте себе, что Вас (не дай бог) поразила полная амнезия в чужой стране, где нет знакомых и друзей и Вас никто не знает. Постепенно Вы сформируете новую личность, не помня предыдущей. Но это всё равно будете именно Вы, а не кто-то другой.

[Pirat]

5 минут назад, Marimo сказал:

 коли Бог всемогущ, то он именно так и сделал, чтобы мы могли думать, что у нас есть свободная воля.   То, что мы разумны, для Бога значит лишь то, что мы осуществляем чуть более сложную деятельность, чем падение листа с дерева. 

Вы пытаетесь дать объяснения действиям Создателя, с точки зрения(субъективной)человека. Но считаете что Создатель рассуждал именно так." он именно так и сделал, чтобы мы могли подумать...", "для Бога значит лишь то, что мы осуществляем..." Почему вы решили, что человек в состоянии понять замысел, цели и логику Создателя?

20 минут назад, David_Blood сказал:

 

 Постепенно Вы сформируете новую личность,  

Каким образом? Что вы расскажете себе и другим о: своих родителях, своём детстве, где вы жили, учились и т.д.?

[David_Blood]

51 минуту назад, Pirat сказал:

Правильного выбора не существует. Правильность выбора определяется только конечным результатом.

 

Когда я в мороз надеваю тёплый пуховик, я делаю неправильный выбор? Надо как наш дед в майке и трусиках трусцой по снегу? Так он желает закаляться, а я не желаю себе такой экзекуции.  Мне хватает обычных обливаний холодной водой дома.

 

36 минут назад, Pirat сказал:

Каким образом? Что вы расскажете себе и другим о: своих родителях, своём детстве, где вы жили, учились и т.д.?

 

Ничего. Ведь человек в таких случаях помнит себя только после амнезии. И новые связи, привычки, манеры информация... и будут определять новые черты характера, что и есть личность. А индивидуальность или наблюдатель (Я) останется тем же самым.

[а поговорить]

2 часа назад, David_Blood сказал:

Ну, типа, мы свободны выбирать, но несвободны от последствий своего выбора, от последствий своей свободы, так сказать .

Да. С уточнением, что есть ещё основополагающая всем последующим свободам выбора, определяющая их диапазон возможностей взаимосвязанных свобод каждого, - равновесная со всеми, в едином потоке жизни - абсолютная Свобода выбора. Бывает только раз в жизни, или раз за существование цикла Вселенной, если оперировать научными понятиями.

[Marimo]

16 часов назад, Jude the Obscure сказал:

Если бог - это не воплощение идеалов, то чем другим он может быть?

   Он может быть бесконечно сложным и непознаваемым объектом, к примеру. Понимаете, я не атеист и не возьму на себя глупость утверждать, что Бога нет. Но это же всё равно не значит, что он есть или то, что он пренепременно идеален. Может же быть и так, что он как-то ограничен, верно? Зачем мы приписываем Богу то, что, как нам кажется, является идеалом? Создаём какую-то сказку, недостижимый образ, абсолют. Ради чего? Раньше люди были слабы, боялись сильных животных, боялись природы, мало чего знали о мире. И тогда было обоснованно придумывать Зевсов, Кришн, Будд, Перунов и так далее. Со временем концепции дополнили реальными людьми – Иисусом, пророками и так далее. Но та же сказочность осталась. И при этом религия развилась в плане житейской мудрости – это в ней бесспорно. А сейчас люди стали сильны, хорошо изучили мир, мы стали готовы посмотреть страхам, правде о том, что никакого покровителя, "который всегда поможет и всегда простит" нет. Когда мы все дружно это поймём, когда столкнёмся лицом к лицу с суровой реальностью, тогда-то и начнём, через боль и страдания, развиваться и помогать друг другу, потому что в одиночку ничего не сделаешь

 

17 часов назад, Jude the Obscure сказал:

Разве не об этом мечтают люди, ненавидящие других людей по разным причинам?

Кто не разу не подумал про соседей, нарушающих вожделенный дневной сон звуком дрели, "что б вы сдохли", - пусть бросит в меня камнем.

   Вы, конечно, извините, но те, кто просто мечтает причинить вред соседям – это ещё нормальные люди, пусть мечтают. А те, кто оправдывает своей ненавистью тяжёлые преступления, войны, убийства, нанесение непоправимого вреда людям – это ср*ные животные, и вот им я с радостью пожелаю исчезнуть. Ничем нельзя оправдать то, когда вы ломаете чью-то судьбу из-за своих предубеждений. Ни-че-м! Исключений не существует. На это идут только выродки

16 часов назад, jasvami сказал:

Бог Трехипостасный - живой организм Вселенной, где директором её/главой, организатором и управителем является Бог-Дух.

   Это из Библии? Или сами придумали, что Дух – "директор"?

 

16 часов назад, jasvami сказал:

Все существующее, включая и Бога-Духа существует во времени.

   Чтобы создать время, нужно, чтобы Бог был вне времени. Бога-Духа, который существует в рамках времени мы в этом рассуждении вообще не касаемся

5 часов назад, яТоня сказал:

извините накуралесила я с Бердяевым "феноменология духа" это Гегель у Бердяева "философия свободы" ..и это ж надо никто не заметил))

 

 

   Мы тут не такие прошаренные 🙃

[яТоня]

21 хвилину тому, Marimo сказав:

 

   Мы тут не такие прошаренные 🙃

я вам ответила на вопросы которые вам были интересны не понятно?

1 годину тому, Pirat сказав:

 

Свободным от чего?

от морального выбора зла там же логически ясно

[Marimo]

3 часа назад, нейросеть сказал:

Старею, начинаю критиковать по-старчески, ворчать скоро начну, а там и до маразма...

   Зато по сути 🙃

 

4 часа назад, нейросеть сказал:

Никто не сможет без согласовано со всеми повлиять на направление общей жизни к процветанию

   О, это тоже очень хорошо подмечено. В наше время создана такая система, в которой люди, заботясь сугубо о себе, кормят общество через создаваемые продукты, через налоги государству. Мы все вкладываемся в процветание. Каждый из нас может выбрать свой путь в жизни – это большое благо. И проблема тут как в выборе – в вопросе, как сделать его правильно (об этом есть литература, но она, видимо, не пользуется большим спросом, и её не преподают в школах), так и в самой системе, где каждый человек, думая лишь о себе, наносит вред обществу, в котором живёт, промышляя мошенничеством, коррупцией, пропагандой, ведь эти пути кажутся более простыми. Люди не пытаются понять глубину жизни, чтобы увлечься полезной обществу деятельностью и при этом сделать свою собственную жизнь лучше или помочь тому, кому нужна помощь. Они распыляются на бытовуху, не пытаются повлиять на свою жизнь, чтобы она стала лучше, смиряются с проблемами. Как дать всем такой импульс, чтобы мы начали дружный марш к процветанию? Я не знаю. Уверен, это пытались понять миллионы тех, кто в сто раз умнее меня, и даже у них, похоже, пока нет точного ответа

[Chapayskiy]

1 годину тому, Marimo сказав:

А те, кто оправдывает своей ненавистью тяжёлые преступления, войны, убийства, нанесение непоправимого вреда людям – это ср*ные животные, и вот им я с радостью пожелаю исчезнуть.

 

Штука в том, что настоящие злодеи как раз и не испытывают никакой ненависти. Для них, убить человека - просто и без всяких там чувств и эмоций. Более того, они могут казаться предобрейшими людьми в отношении своей семьи, своих родных и при этом нажимать кнопочку на пусковой установке с которой полетит ракета и уничтожит мирный, гражданский объект со всеми жителями. Никакой ненависти. 

 

А вот и нет. Именно благородная ненависть, как живые эмоции и отличает человека от машины, которой никакие переживания не ведомы. 

 

Кто первый начал стрелять - тому и ответ держать. И видеть его предсмертные муки - наслаждение для души желающей справедливости.