Знакомства с девушками

[la vita passa]

24 minutes ago, Dante said:

Получается у вас есть все эти качества. То есть вы ничем не отличаетесь принципиально от этих героев?

Речь идёт о том, что вы бы хотели их проявлять в какие-то моменты. Но... как это отрицает самое главное? 

 

И вы ведь знаете почему, да?

 

Вы ведь только что сказали, что у вас эти качества есть

Гордыня, эгоизм, как мне кажется.

 

Ну я не всё имел ввиду. Например: инициативность, тепло к людям, отсутствие зависти,  открытость к людям и миру думаю отсутствуют. Самодостаточность и осознанность возможно в какой-то мере есть

[Dante]

28 минут назад, Хикикамори сказал:

Гордыня, эгоизм, как мне кажется.

И что это за звери такие? Гордыня эгоизм? Как они выглядят? Откуда они берутся? У других людей их нет?

 

28 минут назад, Хикикамори сказал:

Например: инициативность, тепло к людям, отсутствие зависти,  открытость к людям и миру думаю отсутствуют.

А откуда тогда у вас сострадание к героям если нет тепла к людям?! Не может быть такого.

 

Инициативность - может она у вас и есть, может вы её просто скрываете.

Открытость? Ну вот сейчас вы весьма открыты. Стало быть и это свойство есть.

 

Ну да, вы его наверное редко используете. И понятно ведь почему, да? 

 

Ведь между вами и теми героями в фильмах нет разницы, ключевой разницы. Есть нюансы. Но, если ключевой разницы нет, то почему вы не заслуживаете сострадания, а они заслуживают? Это ведь несправедливо.

 

А что если... всё вообще наоборот? Что если это вы заслуживаете больше сострадания, чем они? Им вот легко. Они открыты к людям, делают, что хотят. говорят, что думают. А вы не можете. Но не потому, что не хотите это делать, а потому что не можете. Получается, что именно вы находитесь в более сложной ситуации, чем они.

 

А если человек находится в более тяжёлой ситуации, если у него всё плохо. То кому нужно сочувствовать? Тем у кого всё и так хорошо или тем кому тяжело?

 

Более того. Можно вот взять пример. Допустим есть человек без ноги. Без ноги жить не удобно. Правильно? А вот допустим есть человек с ногой, но он не знает, что она у него есть.

 

И кому хуже? Тот кто без ноги, но это реальность или тот кто с ногой, но он не может использовать её?

 

Мне кажется, что второй человек находится в более жуткой ситуации, чем первый. Именно более в жуткой. Одно дело не иметь возможности. Другое дело иметь возможность, но не мочь её реализовать. Это ужасно.

[la vita passa]

2 hours ago, Dante said:

И что это за звери такие? Гордыня эгоизм? Как они выглядят? Откуда они берутся? У других людей их нет?

 

А откуда тогда у вас сострадание к героям если нет тепла к людям?! Не может быть такого.

 

Инициативность - может она у вас и есть, может вы её просто скрываете.

Открытость? Ну вот сейчас вы весьма открыты. Стало быть и это свойство есть.

 

Ну да, вы его наверное редко используете. И понятно ведь почему, да? 

 

Ведь между вами и теми героями в фильмах нет разницы, ключевой разницы. Есть нюансы. Но, если ключевой разницы нет, то почему вы не заслуживаете сострадания, а они заслуживают? Это ведь несправедливо.

 

А что если... всё вообще наоборот? Что если это вы заслуживаете больше сострадания, чем они? Им вот легко. Они открыты к людям, делают, что хотят. говорят, что думают. А вы не можете. Но не потому, что не хотите это делать, а потому что не можете. Получается, что именно вы находитесь в более сложной ситуации, чем они.

 

А если человек находится в более тяжёлой ситуации, если у него всё плохо. То кому нужно сочувствовать? Тем у кого всё и так хорошо или тем кому тяжело?

 

Более того. Можно вот взять пример. Допустим есть человек без ноги. Без ноги жить не удобно. Правильно? А вот допустим есть человек с ногой, но он не знает, что она у него есть.

 

И кому хуже? Тот кто без ноги, но это реальность или тот кто с ногой, но он не может использовать её?

 

Мне кажется, что второй человек находится в более жуткой ситуации, чем первый. Именно более в жуткой. Одно дело не иметь возможности. Другое дело иметь возможность, но не мочь её реализовать. Это ужасно.

Гордыня и эгоизм есть и у других, но у открытых, не замкнутых людей вряд ли эти звери присутствуют.

Честно, не понятно почему я редко использую открытость.

 

То есть дело плёвое и научиться реализовывать те качества мне не дано, даже если они и есть? Звучит и правда ужасно, пугающе

3 hours ago, Dante said:

И что это за звери такие? Гордыня эгоизм? Как они выглядят? Откуда они берутся? У других людей их нет?

 

А откуда тогда у вас сострадание к героям если нет тепла к людям?! Не может быть такого.

 

Инициативность - может она у вас и есть, может вы её просто скрываете.

Открытость? Ну вот сейчас вы весьма открыты. Стало быть и это свойство есть.

 

Ну да, вы его наверное редко используете. И понятно ведь почему, да? 

 

Ведь между вами и теми героями в фильмах нет разницы, ключевой разницы. Есть нюансы. Но, если ключевой разницы нет, то почему вы не заслуживаете сострадания, а они заслуживают? Это ведь несправедливо.

 

А что если... всё вообще наоборот? Что если это вы заслуживаете больше сострадания, чем они? Им вот легко. Они открыты к людям, делают, что хотят. говорят, что думают. А вы не можете. Но не потому, что не хотите это делать, а потому что не можете. Получается, что именно вы находитесь в более сложной ситуации, чем они.

 

А если человек находится в более тяжёлой ситуации, если у него всё плохо. То кому нужно сочувствовать? Тем у кого всё и так хорошо или тем кому тяжело?

 

Более того. Можно вот взять пример. Допустим есть человек без ноги. Без ноги жить не удобно. Правильно? А вот допустим есть человек с ногой, но он не знает, что она у него есть.

 

И кому хуже? Тот кто без ноги, но это реальность или тот кто с ногой, но он не может использовать её?

 

Мне кажется, что второй человек находится в более жуткой ситуации, чем первый. Именно более в жуткой. Одно дело не иметь возможности. Другое дело иметь возможность, но не мочь её реализовать. Это ужасно.

как же тогда быть?

[Dante]

34 минуты назад, Хикикамори сказал:

ордыня и эгоизм есть и у других, но у открытых, не замкнутых людей вряд ли эти звери присутствуют.

Зависит от того, что это такое. И какой смысл вы в эти слова вкладываете. А я догадываюсь какой. Вы считаете, что желание хорошего настроения (то есть желание избежать осуждения), и желание снизить тревогу (то есть желание не сталкиваться с людьми лишний раз) - это гордыня и эгоизм. Что странно. Все люди хотят хорошее настроение и не хотят тревожится.

 

34 минуты назад, Хикикамори сказал:

То есть дело плёвое и научиться реализовывать те качества мне не дано, даже если они и есть?

Почему не дано, если вы их реализуете? Проблема ведь не в том, что вы не умеете их реализовывать, а в том, что они чем-то блокируются. А именно блокируются чувством глубокой неполноценности, которое не только создаёт мифологическую реальность с гордыней и эгоизмом, но и многое другое.

[la vita passa]

19 minutes ago, Dante said:

Зависит от того, что это такое. И какой смысл вы в эти слова вкладываете. А я догадываюсь какой. Вы считаете, что желание хорошего настроения (то есть желание избежать осуждения), и желание снизить тревогу (то есть желание не сталкиваться с людьми лишний раз) - это гордыня и эгоизм. Что странно. Все люди хотят хорошее настроение и не хотят тревожится.

 

Почему не дано, если вы их реализуете? Проблема ведь не в том, что вы не умеете их реализовывать, а в том, что они чем-то блокируются. А именно блокируются чувством глубокой неполноценности, которое не только создаёт мифологическую реальность с гордыней и эгоизмом, но и многое другое.

Комплекс и чувство неполноценности ведь разные вещи? 
Я себе диагноз ставить не намериваюсь конечно, но догадываюсь, что комплекс неполноценности - это достаточно близкая причина всех этих вопросов, блокировок и тд. С этим можно работать? 

[Dante]

23 минуты назад, Хикикамори сказал:

Комплекс и чувство неполноценности ведь разные вещи? 

По сути одно и тоже. Второе формирует первое.

 

23 минуты назад, Хикикамори сказал:

Я себе диагноз ставить не намериваюсь конечно, но догадываюсь, что комплекс неполноценности - это достаточно близкая причина всех этих вопросов, блокировок и тд. С этим можно работать? 

Комплекс неполноценности - это не диагноз (диагноз это что-то, что зафиксировано в МКБ, DSM), а название явления. Например у людей с ПРЛ он составляет ядро ситуации. И да, это состояние к сожалению очень часто встречается у людей с социофобией как основная причина их положения. Или же я бы сказал, социофобия\дизморфофобия чаще всего является побочным состоянием комплекса неполноценности. Это будет более точнее, так как КН в целом выражается высокой тревогой относительно реакции социума. 

 

23 минуты назад, Хикикамори сказал:

С этим можно работать? 

Можно конечно. И даже нужно. КН в принципе это то, что значительно ухудшает качество жизни.

[la vita passa]

6 minutes ago, Dante said:

По сути одно и тоже. Второе формирует первое.

 

Комплекс неполноценности - это не диагноз (диагноз это что-то, что зафиксировано в МКБ, DSM), а название явления. Например у людей с ПРЛ он составляет ядро ситуации. И да, это состояние к сожалению очень часто встречается у людей с социофобией как основная причина их положения. Или же я бы сказал, социофобия\дизморфофобия чаще всего является побочным состоянием комплекса неполноценности. Это будет более точнее, так как КН в целом выражается высокой тревогой относительно реакции социума. 

 

Можно конечно. И даже нужно. КН в принципе это то, что значительно ухудшает качество жизни.

А дизморфобия к чему? Она же сопровождается наличием внешнего дефекта/недуга, так?

 

Ещё интересен этот момент с автомобилями, как я говорил, иногда  они вызывают сантименты, особенно мой автомобиль. Это какая-то компенсация или как это назвать?

[Dante]

3 минуты назад, Хикикамори сказал:

А дизморфобия к чему?

Дизморфофобия -- это искажённое ощущение уродства, которое в том числе часто сопровождает комплекс неполноценности и вызывается переживанием осуждения внешности.

 

4 минуты назад, Хикикамори сказал:

Ещё интересен этот момент с автомобилями, как я говорил, иногда  они вызывают сантименты, особенно мой автомобиль. Это какая-то компенсация или как это назвать?

А можете подробнее рассказать про это?

8 минут назад, Хикикамори сказал:

Она же сопровождается наличием внешнего дефекта/недуга, так?

Нет конечно, обычно у людей всё ок с внешностью

[la vita passa]

21 hours ago, Dante said:

Дизморфофобия -- это искажённое ощущение уродства, которое в том числе часто сопровождает комплекс неполноценности и вызывается переживанием осуждения внешности.

 

А можете подробнее рассказать про это?

Нет конечно, обычно у людей всё ок с внешностью

Я как-то с дества ещё к старым машинам, 90х годов был неравнодушен, помню как отец продавал свой Гольф 2, мне было где-то 6-8 лет, тогда я плакал, не хотел я чтоб она уезжала. Возможно дело в том, что слова отца о том, что автопром 90х лучше современного я воспринял сильно буквально и наделил эти начал мнить эти старые машины чем-то необычным для себя. 

Сейчас старые машины вызывают приятные чувства, особенно ухоженные, приятно, что их владельцы не забывают о них. 

[Dante]

48 минут назад, Хикикамори сказал:

Сейчас старые машины вызывают приятные чувства, особенно ухоженные, приятно, что их владельцы не забывают о них. 

Это нормально. Ассоциация. А что вас смущает?

[la vita passa]

3 minutes ago, Dante said:

Это нормально. Ассоциация. А что вас смущает?

Ну сантименты к неодушевленным объектам. Это нормально?

[Dante]

21 минуту назад, Хикикамори сказал:

Ну сантименты к неодушевленным объектам. Это нормально?

В психологии всё нормально, что не вредит

[la vita passa]

23 hours ago, Dante said:

В психологии всё нормально, что не вредит

Касательно модели поведения "как будто бы за 40". Исходя из того, что я рассказал можно сделать какие-то выводы почему именно такое поведение возникло?

[Dante]

9 минут назад, Хикикамори сказал:

Касательно модели поведения "как будто бы за 40". Исходя из того, что я рассказал можно сделать какие-то выводы почему именно такое поведение возникло?

Конечно. Поведение и убеждения человека направлены на какие-то задачи.

 

Так как находится рядом со сверстниками неприятно, получается иллюзия разобщённости, обособленности. Мозг спешит разрешить этот конфликт найдя этому "рациональное" объяснение. Обычно подростки находят этому самое простое объяснение: я не такой. Это объяснение может быть дано в двух вариантах:

• я не такой - я плохой
• я не такой - я лучше, я особенный

Если мозг решил, что человек особенный, теперь он должен эту легенду чем-то подкрепить. Например.

Все подростки много говорят про секс.... А я?! А я -- ОСОБЕННЫЙ. Я не такой пошлый, тупой как они. Я не смеюсь над шутками про сиськи. Получается, что я как бы лучше их, и это объясняет, почему я не с ними, и почему я им "не нравлюсь".

 

Такие явления называются рационализацией: то есть поиск "как бы логического" объяснения, а после выработка стратегии на её подкрепление.

 

Часто используются и другие рационализации:

• я интроверт, поэтому...
• в мне и не особо хотелось

[la vita passa]

8 minutes ago, Dante said:

Конечно. Поведение и убеждения человека направлены на какие-то задачи.

 

Так как находится рядом со сверстниками неприятно, получается иллюзия разобщённости, обособленности. Мозг спешит разрешить этот конфликт найдя этому "рациональное" объяснение. Обычно подростки находят этому самое простое объяснение: я не такой. Это объяснение может быть дано в двух вариантах:

• я не такой - я плохой
• я не такой - я лучше, я особенный

Если мозг решил, что человек особенный, теперь он должен эту легенду чем-то подкрепить. Например.

Все подростки много говорят про секс.... А я?! А я -- ОСОБЕННЫЙ. Я не такой пошлый, тупой как они. Я не смеюсь над шутками про сиськи. Получается, что я как бы лучше их, и это объясняет, почему я не с ними, и почему я им "не нравлюсь".

 

Такие явления называются рационализацией: то есть поиск "как бы логического" объяснения, а после выработка стратегии на её подкрепление.

 

Часто используются и другие рационализации:

• я интроверт, поэтому...
• в мне и не особо хотелось

Неприятно находится со сверстинками - мозг "рационализирует", что будет если "рационализации" не будет? Что изменится?

[Dante]

Только что, Хикикамори сказал:

Неприятно находится со сверстинками - мозг "рационализирует", что будет если "рационализации" не будет? Что-то изменится?

Конечно изменится. Мозг начнёт тревожится: а зачем я так поступаю? А почему я так себя чувствую? Я что сумасшедший. Рационализация помогает человеку обманывая себя, избегать того, что ему страшно или не приятно.

 

Аналогично с ложными убеждениями и прочими ловушками мышления. Все они пытаются облегчить состояние в краткосрочной перспективе.

[la vita passa]

3 minutes ago, Dante said:

Конечно изменится. Мозг начнёт тревожится: а зачем я так поступаю? А почему я так себя чувствую? Я что сумасшедший. Рационализация помогает человеку обманывая себя, избегать того, что ему страшно или не приятно.

 

Аналогично с ложными убеждениями и прочими ловушками мышления. Все они пытаются облегчить состояние в краткосрочной перспективе.

Выходит замкнутый круг? Нет "рационализации" - тревожность, есть "рационализация" - обман самого себя. Хотя и во втором случае тревожность присутсвует, у меня лично

[Dante]

3 минуты назад, Хикикамори сказал:

Выходит замкнутый круг? Нет "рационализации" - тревожность, есть "рационализация" - обман самого себя. Хотя и во втором случае тревожность присутсвует, у меня лично

 

Вообще-то ДА. В каком-то плане круг порочный. Но есть ведь одно но.

Вы же хотите общаться. Общение может доставить вам удовольствие. И вы будете чувствовать себя лучше, потому что смогли сделать что-то такое, что вам сложно.

То есть... это не совсем замкнутый круг.

 

Конечно при условии что от тревожности вы не трясётесь как осиновый лист и всё это перечёркивается ужасным состоянием. Если это так, то тут нужно гасить тревогу, то есть использовать таблетки. 

 

Но... всё же побеждая самообман, человек способен разорвать круг. А тревогу можно уменьшать иначе

• юмор
• обесценивание
• контроль времени пребывания

[la vita passa]

6 minutes ago, Dante said:

 

Вообще-то ДА. В каком-то плане круг порочный. Но есть ведь одно но.

Вы же хотите общаться. Общение может доставить вам удовольствие. И вы будете чувствовать себя лучше, потому что смогли сделать что-то такое, что вам сложно.

То есть... это не совсем замкнутый круг.

 

Конечно при условии что от тревожности вы не трясётесь как осиновый лист и всё это перечёркивается ужасным состоянием. Если это так, то тут нужно гасить тревогу, то есть использовать таблетки. 

 

Но... всё же побеждая самообман, человек способен разорвать круг. А тревогу можно уменьшать иначе

• юмор
• обесценивание
• контроль времени пребывания

Если прибегать к таблеткам, это нужно поддерживать на постоянной основе или возможно избавление от тревого после прохождения определенного курса?

2 minutes ago, Хикикамори said:

Если прибегать к таблеткам, это нужно поддерживать на постоянной основе или возможно избавление от тревого после прохождения определенного курса?

Ещё вопрос касательно "рационализации". Раз уж мой мозг избрал такую стратегию адаптации, все увлечения, хобби, интересы которые связаны с этой стратегией - фикция?

[Dante]

11 минут назад, Хикикамори сказал:

Если прибегать к таблеткам, это нужно поддерживать на постоянной основе или возможно избавление от тревого после прохождения определенного курса?

Зависит от уровня тяжести. Но обычно тревога всё таки лечиться, то есть таблетки не нужно принимать всю жизнь.

 

12 минут назад, Хикикамори сказал:

Ещё вопрос касательно "рационализации". Раз уж мой мозг избрал такую стратегию адаптации, все увлечения, хобби, интересы которые связаны с этой стратегией - фикция?

Почему сразу фикция. Не обязательно. Но... то, что они были способом компенсировать отсутствие общение - да.

Фикция не фикция зависит от того какую пользу вы взяли от них. Если это было хобби смотреть сериалы 24 на 7, то... боюсь тут мало что полезного.

[la vita passa]

19 minutes ago, Dante said:

Зависит от уровня тяжести. Но обычно тревога всё таки лечиться, то есть таблетки не нужно принимать всю жизнь.

 

Почему сразу фикция. Не обязательно. Но... то, что они были способом компенсировать отсутствие общение - да.

Фикция не фикция зависит от того какую пользу вы взяли от них. Если это было хобби смотреть сериалы 24 на 7, то... боюсь тут мало что полезного.

Нет, не сериалы конечно)

 

Просто некоторые из этих занятий всё ещё в сфере моих интересов. Как определить это побочный эффект "рационализации" или подлинная заинтересованность? 

[Dante]

8 минут назад, Хикикамори сказал:

Просто некоторые из этих занятий всё ещё в сфере моих интересов. Как определить это побочный эффект "рационализации" или подлинная заинтересованность? 

Рационализация это всё таки обман. Если что-то искренне вызывает у вас интерес, то это уже видимо не обман.