Насколько соотносятся интеллект и склонность к верованиям?

[Dante]

3 минуты назад, игуменн сказал:

 

недоверие к науке и есть показатель ума. Это какой надо иметь в голове аннализатор, чтобы пользоваться всеми плодами науки, но верить не в науку, а в древнюю сказку кочевых евреев...

УЖАС ТО КАКОЙ (с)

[Sanshine]

24 минуты назад, Jude the Obscure сказал:

Ну, конечно, если механизм для ловли привидений не эффективен, а только эффектен, то надо что-то пересмотреть в конструкции.)

Сама по себе логика - не критерий истины.В голове любую магию можно рационализировать.

Как замечательно выразился Канеман: "Единственное подтверждение рациональности не в том, что взгляды и предпочтения человека разумны, а в том, что они внутренне непротиворечивы. Рациональный человек может верить в привидения, если все остальные его убеждения допускают существование привидений".

 

 

Теперь можно и переиначить вопрос темы: .. мышление отчитывается общепринятыми знаками, но работает/оперирует в любом случае на своих кодах.

 

А что мешает мышлению в качестве знака/знаков использовать субъективные образы?

Так вот вопрос - знаки реальны? Ответ очевиден: да! Вот же - я щас только что ими пишу.

Тогда следующий вопрос: а субъективные образы реальны? 

[Jude the Obscure]

13 хвилин тому, Sanshine сказав:

Тогда следующий вопрос: а субъективные образы реальны? 

Очень хороший вопрос. Напишу на эту тему, но позже.

[игуменн]

3 часа назад, Jude the Obscure сказал:

Исследования связи религиозности с интеллектом очень хлипкие по валидности

 

   Чтобы проследить связь религиозности с интеллектом зайдите в любую церковь.  Вы увидите, что на 4/5 она наполнена женщинами и старушками.

[чачуй]

14 минут назад, Sanshine сказал:

Теперь можно и переиначить вопрос темы: .. мышление отчитывается общепринятыми знаками, но работает/оперирует в любом случае на своих кодах.

 

А что мешает мышлению в качестве знака/знаков использовать субъективные образы?

Так вот вопрос - знаки реальны? Ответ очевиден: да! Вот же - я щас только что ими пишу.

Тогда следующий вопрос: а субъективные образы реальны? 

у мышления как минимум два "языка"-один для внутреннего пользования и для взаимодействия в обществе.

Мышление как раз таки и использует субьективные образы,которые приравнивает к символам.Если нет в мышлении образа символа,то тогда мышлением это и за символ не воспринимается.

[Sanshine]

14 минут назад, чачуй сказал:

у мышления как минимум два "языка"-один для внутреннего пользования и для взаимодействия в обществе.

Мышление как раз таки и использует субьективные образы,которые приравнивает к символам.Если нет в мышлении образа символа,то тогда мышлением это и за символ не воспринимается.

Тагда разница между внутренней системой и внешней лишь только в том в какой онтологический статус возведена та или иная система. И вопрос то даже не в вере, а все в тех же религиозных войнах. Одни свято верят в непоколебимость научной знаковой системы отражающей мир, другие свято верят во внутренние субъективные образы отражающих мир. А мышление стоит в стороне и крутит у виска как в сторону тех, так в сторону и этих))

[Stfann]

2 часа назад, Dante сказал:

Позвольте раскрыть мысль подробнее. 

 

Итак. Вы живёте и боитесь\опасаетесь экзистенциальных рисков. Заболеть, стать инвалидом, потерять работу. При этом вокруг себя вы видите "успешных" людей, которые с вашей точки зрения лучше защищены, чем вы. И все эти люди говорят разные вещи. И вы пробовали, и у вас не получается. Какой ваш вывод? ЛЮДИ ВРУТ!

 

Вы идёте к врачу, а врач говорит то одно, то другое, то третье. Какой ваш вывод? Врачи врут.

 

Соответственно знания, которые находятся на поверхности ложные. Значит что нужно делать? Искать тайные знания. А какие такие тайные знания вы можете найти у врачей, учёных? Никаких. 

 

Никогда не ходили на тренинги? Знаете в чём успех тренинга? ВЗЯТЬ ДЕНЬГИ. Потому что никто не будет бесплатно отдавать тайные знания. А потом наступит рационализация после покупки и всё. 

 

Это конечно не доказанный научный факт, так как сделать подобные исследования не совсем этично, но в целом я думаю, такая гипотеза близка к реальности. 

 

То что я лично замечаю сейчас, как вполне рациональные люди начинают верить в теории заговоров и двойное дно. Недоверие усиливает степень каузального мышления. И человек начинает искать двойное, тройное и N-ое дно. И он его находит

Согласна со всем.

Но дополню о магическом мышлении, то, что я прочувствовала на себе: есть выход - уйти в магическое мышление, потому что по какой-то причине сложно или нет времени разбираться в существующей научной базе (Условно: начинаешь верить в приметы, смотреть гороскоп на завтра, верить программе Рен-ТВ, потому  нужно хоть какое-то  убеждение, не заставляющее думать). Интуитивно чувствуешть, что научная база не полная и ты не можешь объяснить с чем не согласен. Есть люди способные сказать: я не знаю и забыть, или ответить что-то ненаучное и полностью в этом быть уверены, а есть те, кому обязательно нужны ответы. И когда вопросов много, а ответов нет, начинаешь искать спасение в вере в чем-то, а не в доказательстве своих мыслей. 

 

И вытекает из этого уже философский вопрос: почему понятие критического мышления терпимо к людям  исповедующим религию, но отвергает терпение к людям, придерживающихся  бредовых мыслей.

 

Теории заговора ни в коем случае не поддерживаю, как серьезный разговор и пропаганду.

[игуменн]

3 часа назад, Dante сказал:

Не знаю. Но думаю что механизм тут состоит в том, что человеку легче поверить в обман и короткий путь.

 

  Легче верить в короткий путь потому, что это энергетически выгодно. Работа извилин это дорого. 

 

 

[Chapayskiy]

Цитата

Насколько соотносятся интеллект и склонность к верованиям?

 

Никак не соотносится. Все весьма индивидуально и в зависимости от приложения интеллекта к практической деятельности человека, где фактор верований может быть весьма и весьма существенным в получении некоего личного опыта. 

 

Ко всему прочему, большая часть интеллектуального "достояния" человека базируется на точно таком же веровании, как и, например, верование религиозного человека. 

Мы убеждены, что вычитанное в книжках - верно, но это убеждение базируется не на личном опыте, а на "пересказе с чужих слов". 

 

 

[Dante]

1 час назад, Stfann сказал:

Есть люди способные сказать: я не знаю и забыть, или ответить что-то ненаучное и полностью в этом быть уверены, а есть те, кому обязательно нужны ответы.

В этом то и фишка. Кто-то из нас беспокоится сильнее из-за того, что мы мало что контролируем. А кто-то нет.

[игуменн]

1 час назад, Stfann сказал:

Интуитивно чувствуешть, что научная база не полная

 

  незаконченность научных знаний это ещё одна причина верить в муйню. Пусть эта муйня и подозрительная, но она полная. 

   Аналогия такая: я доверяю больше тому человеку, который построил хоть какой нибудь  дом, но не тому, который построил дом из двух добротных стен  и с  половиной крыши. Про остальное, этот последний строитель, мычит что о неопределенное: Большой Взрыв то ли был, то ли нет; Вселенная то ли конечна, то ли бесконечна; жизнь зародилась то ли на земле, то-ли ещё где...

  

[Stfann]

29 минут назад, игуменн сказал:

незаконченность научных знаний это ещё одна причина верить в муйню. Пусть эта муйня и подозрительная, но она полная. 

   Аналогия такая: я доверяю больше тому человеку, который построил хоть какой нибудь  дом, но не тому, который построил дом из двух добротных стен  и с  половиной крыши. Про остальное, этот последний строитель, мычит что о неопределенное: Большой Взрыв то ли был, то ли нет; Вселенная то ли конечна, то ли бесконечна; жизнь зародилась то ли на земле, то-ли ещё где...

Ну и я о том же: выбор есть всегда, какой дом и из какого строительного материала покупать. А, может быть, строить самостоятельно. Только типовые конструкции выгоднее и провереннее временем. Создавать дом индивидуального проектирования тяжеловато, требует хороших знаний во всех сферах строительства, которые должны быть либо у самого строителя, либо группы строителей, которые дом строят.  И не факт, что такой дом останется в истории архитектуры или инженерии. Проще тогда типизировать все строительство или запретить постройки индивидуального проектирования застройщиков, чье качество не удовлетворяет безопасности.

 

Строительство по уже выверенной методике, с учетом ее развития лучше, надежнее и качественнее.

 

Аналогию оценила)

[Chapayskiy]

40 хвилин тому, игуменн сказав:

незаконченность научных знаний это ещё одна причина верить в муйню. Пусть эта муйня и подозрительная, но она полная. 

   Аналогия такая: я доверяю больше тому человеку, который построил хоть какой нибудь  дом, но не тому, который построил дом из двух добротных стен  и с  половиной крыши. Про остальное, этот последний строитель, мычит что о неопределенное: Большой Взрыв то ли был, то ли нет; Вселенная то ли конечна, то ли бесконечна; жизнь зародилась то ли на земле, то-ли ещё где...

 

Все так. Еще пол века назад врачи, те, которые с дипломом и лицензиями, гарантированно рекомендовали многие препараты, которые сейчас считается чуть ли не убийственной, калечащей здоровье штукой. А это же было вполне НАУЧНО обоснованно, опробовано и рекомендовано министерствами здравоохранения.

 

Еще дальше, в историческом прошлом (сто-двести-триста лет), никакой врач бы не отважился на лечение (да хоть пиявками), не рекомендовав, со всем своим медицинским авторитетом, для начала помолиться... 

Многие современные гомеопаты, например, это дипломированные врачи прошлых веков, со всей тогдашней научной базой обуславливающей и подтверждающей научность средств и методов лечения того времени.

 

Неужели можно быть уверенным в том, что через 200-300 лет, нынешние научные знания не будут считать таким же суеверием, как наши современники считают астрологию, травничество, припарки с пиявками и прочие "народные методы"?

 

Еще ж не вечер. )

[игуменн]

3 минуты назад, Chapayskiy сказал:

Неужели можно быть уверенным в том, что через 200-300 лет, нынешние научные знания будут считать таким же суеверием, как наши современники считают астрологию, травничество, припарки с пиявками и прочие "народные методы"?

 

  Судя новому, подтвержденному факту,  что одна и та же частица может оказаться одновременно в двух разных местах, может оказаться, что все наши знания это ничто иное, как  вера в плоскую землю.

 

  Вобщем лучше всего верить в то, что вечер никогда не наступит. Что всего мы никода не узнаем. Для многих это некомфортно. Они идут туда, где все определено и обещано.

[чачуй]

4 минуты назад, игуменн сказал:

 

  Судя новому, подтвержденному факту,  что одна и та же частица может оказаться одновременно в двух разных местах, может оказаться, что все наши знания это ничто иное, как  вера в плоскую землю.

 

  Вобщем лучше всего верить в то, что вечер никогда не наступит. Что всего мы никода не узнаем. Для многих это некомфортно. Они идут туда, где все определено и обещано.

Можно посмотреть на это и под другим ракурсом.Дуальности.Один утверждает:"Частица здесь." Оппонент:"Нет.Частица здесь." Кто из них прав/не прав? Так же и с любой другой информацией.Кому то принесли пользу знания-хорошо.Кто то из тех же знаний не смог получить каких то выгод для себя-для него они "не верны".Даже обладание полной информацией не даёт гарантии что вся она(информация) будет применена на практике.Человек "состоит" из материальных(реальных) потребностей,которые,не смотря на наличие денег к примеру,весьма ограниченны.Дом,машина,власть,женщина(мужчина),хобби-вот впринципе основной список.Никто не нуждается в полноте информации,в том смысле в каком Вы писали.Те же верующие.Теоретическая ситуация.Появился бог.Что от этого будет экстаз у всех верующих?Сомневаюсь.Скорее будет потыкание атеистов:"А вот мы были прАвы." и далее в таком же ключе.

[Неслучайная гостья]

8 годин тому, Dierno сказав:

Ни Вы, ни кто-либо другой не может доказать, что Бога нет.

 

Браво!

 

Считаю это утверждение правильным.

Исходя из этого осмелюсь утверждать, что все люди - верующие.

 

Неверующих просто не существует)

58 хвилин тому, Chapayskiy сказав:

Неужели можно быть уверенным в том, что через 200-300 лет, нынешние научные знания не будут считать таким же суеверием, как наши современники считают астрологию, травничество, припарки с пиявками и прочие "народные методы"?

 

Еще ж не вечер. )

 

Совершенно справедливо)

[игуменн]

22 минуты назад, чачуй сказал:

Так же и с любой другой информацией.Кому то принесли пользу знания-хорошо.Кто то из тех же знаний не смог получить каких то выгод для себя-для него они "не верны".

 

 

  Бесполезных знаний нет. Всё знания рано или поздно приносят пользу. 

 

  Другое дело, что люди, когда они имеют пользу, не могут (или не хотят) проследить путь знаанй, которые превратились для этого человека в пользу.

[Stfann]

5 минут назад, игуменн сказал:

Другое дело, что люди, когда они имеют пользу, не могут (или не хотят) проследить путь знаанй, которые превратились для этого человека в пользу

Еще есть проблема: проследить могут, но не могут знания использовать. Для этого практика нужна, а многим лень практиковаться, или в душе что-то не поворачивается. 

 

В общем, знания нужно правильно применить. Будь-то чтение притчи про Вавилонскую башню, либо книги по психологии.

[БудемПосмотреть]

12 часов назад, Алюр сказал:

склонность к подобным верованиям является свойством не интеллектуального, а психологического характера

Хороший пример "блуждания в трёх соснах" об разные слова об одном и том же, и интеллект и психология - это "что? где? когда?" (мой вариант - всё это является "умственной деятельностью", "логикой", "мышлением", "мнением", "верой",...)

[endorphin]

2 часа назад, Неслучайная гостья сказал:

 

Браво!

 

Считаю это утверждение правильным.

Исходя из этого осмелюсь утверждать, что все люди - верующие.

 

Неверующих просто не существует)

 

да, но во что именно эти люди веруют, вот вопрос

их рептильный мозжечок хочет выжить любой ценой

и поэтому нужно делать странные ритуалы, и читать не менее странные псалмы

чтобы гарантированно выиграть лотерею в загробную жизнь

всё это по меньшей мере странно, если не сказать больше

 

[Неслучайная гостья]

11 хвилин тому, endorphin сказав:

да, но во что именно эти люди веруют, вот вопрос

 

Да)

Но это уже второй вопрос)

 

Самое главное: все верят.

 

Кто во что горазд - это уже не так важно)

16 хвилин тому, endorphin сказав:

всё это по меньшей мере странно, если не сказать больше

 

 

Энди)

Будем снисходительны)

Толерантны)

Великодушны)

Наконец, пристально посмотрим на себя е зеркало в ванной))

[endorphin]

5 минут назад, Неслучайная гостья сказал:

 

Да)

Но это уже второй вопрос)

 

Самое главное: все верят.

 

Кто во что горазд - это уже не так важно)

 

Энди)

Будем снисходительны)

Толерантны)

Великодушны)

Наконец, пристально посмотрим на себя е зеркало в ванной))

каждый человек верит в то, что он не умрет

и будет жить вечно

но вера эта никак не подтверждается наблюдениями человека за внешним миром

всё умирает, животные и растения, и даже здания ветшают и рушатся

и люди стареют и таки мрут, в том числе и случайным образом, от войн или еще от чего то там

как защититься от этой ужасающей экзистенциальной бездны - конечно, религия и эзотерика

теперь вместе с единоверцами мы будем молится и соблюдать заповеди

и в итоге спасёмся на небеса в вечную жизнь, а все грешники и иноверцы будет гореть в аду

удобная штука, спасает от депрессии и безумия