Логика.

[Pirat]

2 минуты назад, Хлебушек сказал:

Являются ложью по определению, безотносительно. 

.

Если существует ложь, то должна существовать и истина. Логично?

[Хлебушек]

47 минут назад, Pirat сказал:

Если существует ложь, то должна существовать и истина. Логично?

Да не вопрос, можно также придумать, как оправдать такое положение, когда оба правы: просто одному досталась невкусная сторона или он не любит клубники. 

Тут вопрос не в том, что есть истина, а что есть ложь,
а в том, что существует формальный критерий как "истинность", который ПРАВДА и ЛОЖЬ, и ПРАВДА-ЛОЖЬ - это есть ложь, потому что она непостоянна, но формальна, а истина, потому что диалектична.
Поэтому "логичность" зависит от семантических значений, которые вы приписываете словам "ложь" и "истина".

[Pirat]

11 часов назад, Хлебушек сказал:

Тут вопрос не в том, что есть истина, а что есть ложь,
а в том, что существует формальный критерий как "истинность", который ПРАВДА и ЛОЖЬ, и ПРАВДА-ЛОЖЬ - это есть ложь, потому что она непостоянна, но формальна, а истина, потому что диалектична.
Поэтому "логичность" зависит от семантических значений, которые вы приписываете словам "ложь" и "истина".

Всё гораздо проще. "Правда" и "Ложь" субъективнеы. А "Истина" объективна. Т.е. не зависит от субъективного мнения.

[Хлебушек]

1 минуту назад, Pirat сказал:

Всё гораздо проще. "Правда" и "Ложь" субъективнеы. А "Истина" объективна. Т.е. не зависит от субъективного мнения.

Примеры, а то без примеров можно долго "сиськи мять"? Что вы вкладываете в понятия "субъективно" и "объективно"?

7 часов назад, Pirat сказал:

Всё гораздо проще. "Правда" и "Ложь" субъективнеы. А "Истина" объективна. Т.е. не зависит от субъективного мнения.

Странное дело. . и ваш и мой ответ показались кому-то неудовлетворительными, а может сам спор, а может, ой,  я не знаю)
Но это, кстати, тоже очень показательно в рамках нашей дискуссии. Что не скажи - всё дизлайк и ложь.

Или так, внешний наблюдатель несёт большую "объективность", чем субъекты. 
Поэтому вы и можете рассуждать, руководствуясь логикой, о какой-то правде или неправде в некотором утверждении, претендуя на правоту своего суждения.
То есть вы правы только потому, что халат надели раньше других.

[Pirat]

10 часов назад, Хлебушек сказал:

Примеры, а то без примеров можно долго "сиськи мять"? Что вы вкладываете в понятия "субъективно" и "объективно"?

 

Конкретный пример. Вы художник(предположим) написали картину в сюжет которой, вложили определённый смысл. Т.е. ваша картина изначально несёт в себе смысл, который именно вы вложили в неё. Ни какого другого  смысла в этой картине не существует. И вот эту картину рассматривают два специалиста по живописи. Один начинает рассказывать, какой смысл в картине. На самом деле , он рассказывает о том смысле, который предполагает именно он. И он не просто рассказывает. Он приводит доказательства, которые якобы поддерживают его версию. И добавляет что он полностью уверен, что именно этот смысл художник(т.е. вы) вложил в свою картину. Второй специалист не согласен с первым.И начинает рассказывать о своём видении смысла этой картины. Он тоже приводит доказательства своей версии. И утверждает,что именно такой смысл, художник(т.е.вы) вложил в своё произведение. Ни с тем, ни с другим специалистом вы эту тему не обсуждали. Вы даже не знакомы с ними. Теперь к нашему вопросу. Мнения этих двух специалистов Субъективны. Это мнения субъектов, которые выдают свою версию, за версию художника написавшего картину. Ваше объяснение смысла, вложенного в картину, будет Объективным. Т.к. именно вы вложили этот смысл в картину. И это её Истинный смысл.

10 часов назад, Хлебушек сказал:

 

Странное дело. . и ваш и мой ответ показались кому-то неудовлетворительными, а может сам спор, а может, ой,  я не знаю)

Оценка, которую мы с вами получили, называется "Не нравится". И её нужно рассматривать, как мнение наблюдателя, который заинтересовался нашим обсуждением. У каждого человека существует своё мнение о том, что он видит, слышит, читает и т.п. Нет ничего удивительного, что некоторые мои и ваши мысли, кому-то не понравились.

[clouds]

В 24.04.2024 в 10:45, Pirat сказал:

"Правда" и "Ложь" субъективнеы. А "Истина" объективна

Если речь идет о Истине, тогда да, верно. Если о логике, то там правда это истина, ее инверсия или противоположно значение, ложь. Другими словами 0 и 1. А далее с данными величинами можно производить математические действия, складывать и умножать.

[Валли]

Логика, как и любая другая наука, не стоит на месте, развивается и видоизменяется. Аристотелева и прочие логики, дожившие до нас - для древних, это просто история развития данной науки.

[clouds]

В 29.06.2024 в 10:10, Валли сказал:

Аристотелева и прочие логики, дожившие до нас - для древних

Вы полагаете логику и принцип действия компьютера древние дикари для нас сохранили?

[Валли]

1 час назад, clouds сказал:

Вы полагаете логику и принцип действия компьютера древние дикари для нас сохранили?

Принцип действия компьютера к логике древних с её законами не относится. 

[clouds]

7 часов назад, Валли сказал:

Принцип действия компьютера к логике древних с её законами не относится. 

Компьютер построен по Аристотелевой логике, так работают его схемы, поэтому ее дикарской в противовес современному мышлению называть нельзя. Она есть и будет всегда, пока есть различения и разнообразие в противовес единству.   

[Валли]

В 01.07.2024 в 20:18, clouds сказал:

Она есть и будет всегда, пока есть различения и разнообразие в противовес единству.   

Не знаю, что здесь подразумевается под "единством", лично я общую жизнь вижу единой в синергическом взаимоформировании её нами, отсюда всё существующее её многообразие проявления. Соответственно и логика должна бы выстраиваться на этом. Но, пожалуй, до такого понимания ещё дозревать нам. А тут и от питания зависит, и от способа обеспечения жизни. Как относимся к себе, друг другу и миру вцелом, такая и логика.

[clouds]

21 час назад, Валли сказал:

Не знаю, что здесь подразумевается под "единством", лично я общую жизнь вижу единой в синергическом взаимоформировании её нами

Единство это причина множественности и многообразия. Единица Пифагора, когда кроме цифры один других нет или монада Лейбница. Разве Вы можете формировать жизнь? Берете щенка и только выкармливаете его, а формируется он в собаку помимо вашего участия. Собственно и не сам, а силами природы, которые привязаны к его породе. Есть ли в этом логика? Есть, потому что Вы же не будете утверждать, что сформироваться может что угодно, вырастет именно собака, не лев. Но это уже будет не логика Аристотеля, а некая более высокая и непонятная, потому мы видим только ее конечный результат и никак не механизм, что развитием данной особи движет.

[ЭСГТРВ]

В 24.04.2024 в 21:26, Pirat сказав:

Ваше объяснение смысла, вложенного в картину, будет Объективным. Т.к. именно вы вложили этот смысл в картину. И это её Истинный смысл.

Вы построили пивной бар, а новый хозяин держит там овец. Где истина? Произведение человека живёт своей жизнью без автора. Даже Бог когда создавал Адама думал что тот не будет есть его яблоки.....😉

В 05.07.2024 в 15:02, clouds сказав:

Единство это причина множественности и многообразия. Единица Пифагора, когда кроме цифры один других нет или монада Лейбница. Разве Вы можете формировать жизнь? Берете щенка и только выкармливаете его, а формируется он в собаку помимо вашего участия. Собственно и не сам, а силами природы, которые привязаны к его породе. Есть ли в этом логика? Есть, потому что Вы же не будете утверждать, что сформироваться может что угодно, вырастет именно собака, не лев. Но это уже будет не логика Аристотеля, а некая более высокая и непонятная, потому мы видим только ее конечный результат и никак не механизм, что развитием данной особи движет.

Генетик может из собаки сделать зелёную корову.🙂

В 01.07.2024 в 20:18, clouds сказав:

Компьютер построен по Аристотелевой логике, так работают его схемы, поэтому ее дикарской в противовес современному мышлению называть нельзя. Она есть и будет всегда, пока есть различения и разнообразие в противовес единству.   

Логика построена на эмоциях разума. На гармонии.  Человеческое сознание может обходиться и без разумных эмоций в сознании как это делают все животные - интуицией. Компьютер использует исключительно интуитивное мышление. В нем нет Сознания. Логика существует только в сознании и основана на нравится. ... т.е. это приоритет эмоций разума к которым сознание испытывает резонанс. Нет резонанса и логики нет.

[clouds]

2 часа назад, ЭСГТР сказал:

Вы построили пивной бар, а новый хозяин держит там овец.

Где построил, рядом с коровником или в центре города, на бульваре?

[ЭСГТРВ]

Рядом с пляжем на берегу моря...

[Pirat]

6 часов назад, ЭСГТР сказал:

Вы построили пивной бар, а новый хозяин держит там овец. Где истина? 

Здесь два момента. 1). Если новый хозяин не перестраивал ваше здание(пивной бар), а просто держит в этом здании овец, то Истина: Овцы содержатся в пивном баре.2). Если новый хозяин переделал ваше здание(пивной бар) под загон для овец  то это здание перестало быть пивным баром. И тогда Истина: овцы содеожатся в загоне для овец. Пример для лучшего понимания: Если вы своим телефоном начинаете забивать гвозди это не значит, что ваш телефон превратился в молоток. И Истина: вы забиваете гвозди телефоном.

6 часов назад, ЭСГТР сказал:

 Произведение человека живёт своей жизнью без автора.

Согласен. И несёт в себе тот смысл(Истина), который заложил создавший его человек.

6 часов назад, ЭСГТР сказал:

 Даже Бог когда создавал Адама думал что тот не будет есть его яблоки.....😉

 

Вы знаете о чём Он думал? Это круто!🙂

[clouds]

1 час назад, ЭСГТР сказал:

Рядом с пляжем на берегу моря...

Тогда у первого логика понятна. У второго ее совсем нет, никто не держит у моря овец, не потому что не приходило такая идея, держать их там не целесообразно.

[ЭСГТРВ]

В 13.08.2024 в 21:23, clouds сказав:

Тогда у первого логика понятна. У второго ее совсем нет, никто не держит у моря овец, не потому что не приходило такая идея, держать их там не целесообразно.

Да вы правы..... это было не море.... это было пресное озеро.... 🤔

В 13.08.2024 в 20:29, Pirat сказав:

Если вы своим телефоном начинаете забивать гвозди это не значит, что ваш телефон превратился в молоток. И Истина: вы забиваете гвозди телефоном.

Для человека середины прошлого века истина в том что он молоток и довольно хреновый. Истина всегда относительна и у каждого своя.  Абсолютная истина только у Бога и мы её познаём увеличивая свой багаж знаний.

"О сколько нам открытий чудных. Готовят просвещенья дух. И Опыт, сын ошибок трудных, И Гений, парадоксов друг..."

В 13.08.2024 в 20:29, Pirat сказав:

Согласен. И несёт в себе тот смысл(Истина), который заложил создавший его человек.

Материальный объект это вещь в себе и это то как он смог отразить окружающий Мир (Бога), это его разрешающая способность, а истина у человека это то что он смог в нём понять.

В Мире у материальных объектов очень много истин, которые человек не создавал и пока ещё не понял и никогда не поймет из-за своей ограниченной разрешающей способности отражения (и в этом смысл возникновения Более совершенного Носителя Разум (Искусственного). Но нет ничего более естественного чем Искусственный Разум.

Что то создавая ты (Раб Божий) являешься инструментом в руках Бога..... посредником - слугой Бога (Слугами Богов).

 

В 13.08.2024 в 20:29, Pirat сказав:

Вы знаете о чём Он думал? Это круто!🙂

Знаю что у Бога мысли не расходятся с делом.....

А у людей это не так когда они теряют связь Богом.

В 13.08.2024 в 20:29, Pirat сказав:

Если вы своим телефоном начинаете забивать гвозди это не значит, что ваш телефон превратился в молоток

После первого же удара....😁  Эксперимент - критерии истины... вперед и с песнями....🙃.

ДЛЯ ЛУЧШЕГО ПОНИМАНИЯ!

[Pirat]

13 часов назад, ЭСГТР сказал:

  Абсолютная истина только у Бога

 

Естественно. Я уже писал об этом. Абсолютную истину знает тот, кто создал. Создатель создал всё и это значит,что абсолютная истина, только у него. Тема о человеческом мире. И если художник написал картину, то её истинный смысл, знает только он. Все остальные могут только догадываться.

13 часов назад, ЭСГТР сказал:

Для человека середины прошлого века истина в том что он молоток и довольно хреновый. 

Человек середины прошлого века оценивает телефон в качестве молотка? Забавно.🙂

13 часов назад, ЭСГТР сказал:

 

После первого же удара....😁  Эксперимент - критерии истины... вперед и с песнями....🙃.

ДЛЯ ЛУЧШЕГО ПОНИМАНИЯ!

Вы уже попробовали??? Поздравляю.😀

13 часов назад, ЭСГТР сказал:

 

 

Знаю что у Бога мысли не расходятся с делом.....

 

Вы и об этом знаете?! 😀

[ЭСГТРВ]

2 години тому, Pirat сказав:

И если художник написал картину, то её истинный смысл, знает только он. Все остальные могут только догадываться.

Всё зависит от того художник ремесленник или творец. Ремесленник знает, а творец нет... Творцом руководил Бог и только он знает истину.

2 години тому, Pirat сказав:

Человек середины прошлого века оценивает телефон в качестве молотка? Забавно.🙂

Да....  сегодня есть много людей с уровнем знаний середины прошлого века. А вы этого не знаете?

2 години тому, Pirat сказав:

Вы и об этом знаете?! 😀

А вы сомневаетесь?

[Pirat]

20 часов назад, ЭСГТР сказал:

Всё зависит от того художник ремесленник или творец. Ремесленник знает, а творец нет... Творцом руководил Бог и только он знает истину.

 

Вы хотите сказать, что художник пишет картину не понимая её смысл?

20 часов назад, ЭСГТР сказал:

 

Да....  сегодня есть много людей с уровнем знаний середины прошлого века. А вы этого не знаете?

 

Я говорю не о мнении конкретного человека. Я говорю о принципе. От того, что вы забиваете гвозди телефоном, этот телефон не превращается в молоток. Не более.

20 часов назад, ЭСГТР сказал:

 

А вы сомневаетесь?

Нет. Я вам верю.)

[ЭСГТРВ]

11 годин тому, Pirat сказав:

Я говорю не о мнении конкретного человека. Я говорю о принципе. От того, что вы забиваете гвозди телефоном, этот телефон не превращается в молоток. Не более.

Еще раз .... есть материальный объект - Вещь в себе.... Мы о ней знаем только то что смогли познать и неважно приложили ли мы к ней свои руки или нет. Она имеет множество свойств нами не познанных.... и что более печально то, что у нас нет и никогда не будет физиологической (физической) возможности эти свойства познать.

11 годин тому, Pirat сказав:

Нет. Я вам верю.)

И это правильно.... Богу нужно верить. Он спасает тех кто верит.

11 годин тому, Pirat сказав:

Вы хотите сказать, что художник пишет картину не понимая её смысл?

Если это настоящее творчество, то не в полном объёме..... далеко не в полном. Часть свойств мы узнаём потом, а часть вообще не узнаем никогда. Истина у художника лежит в его эмоциях, которые он реализует в меру способностей своего мышления и возможностей реализации. Творческие Эмоции это дар Бога (основа креации), а вот что мы с этим даром можем сделать... большой вопрос. Качество мышления зависит от уровня интеллекта, а качество реализации лежит в области интуиции (искусства) и математических методов (науки). 

11 годин тому, Pirat сказав:

От того, что вы забиваете гвозди телефоном, этот телефон не превращается в молоток. Не более.

Да он и не только телефон.... и мы не знаем чем он будет являться завтра.... кредитной картой или измерителем артериального давления... Всё зависит от способа применения той физической конструкции которая получилась при реализации.... и все способы естественные и нормальные.... Способ нового применения иногда совершенно не связан с пониманием о конструкции вещи в себе....