Постижение Действительности

[фил]

23 минуты назад, Антон Пермяков сказал:

3) Отталкиваясь от постулата под "б)" я пытаюсь прийти к тому, что, как я пока могу выразиться, вызывает у меня не просто ощущение понимания действительности, а понимание действительности как что то, что я пока не могу выразить, но что однозначно не является набором моих ощущений и образов.

Вот это не понятно.

Вообще изначально надо определиться. что Действителность переживается Разумом. Он оперирует чувствами и создает Образы. Чувственно образное мышление.

А обдумывание происходит Рассудком. Он оперирует мыслями.

И вот теперь все более понятней становится. 

рассудком Действителность не осмыслить, у него другое предназначение.

Образы это уже отображение днйствиелньости в пространстве ума. Но максимално прибилженное к истине. 

Истина же переживается только чувственно.

Я в другой теме уже пытался обьяснить эту разницу. между Разумом и Рассудком. Как двумя режимами работы ума.

В кратце Раузм это ум погруженный в свой источник, в сердце. Ум сердца. 

Такого состояния передивают напримерв медитациях.

А Рассудок это логическая машина. Это Ум масимално удаленный от источника. 

Вот построенная Вами схема чисто Рассудочная. Логика.

 

[Антон Пермяков]

1 час назад, фил сказал:

Вот это не понятно.

Пояснение того, о что я имел ввиду (естественно Краткое и Обобщенное):
Начну с вопроса «Можете ли вы отличить ощущение понимания Действительности от понимания Действительности?». Отвечая себе на этот вопрос, я пока пришел к выводу, что любое мое понимание чего бы то ни было можно интерпритировать только как «Ощущение понимания», так как я пока не могу сказать Дествительно ли я что то понимаю (Чтобы это ни значило). Однако я также пришел к одному из критериев (или чему то подобного ему) скачка в понимании Действительности – что то (чтобы это нибыло), что нельзя назвать Ощущением или Образом чего то (Каким бы непостижимым способом это мы ни обнаружили)!

1 час назад, фил сказал:

Вообще изначально надо определиться. что Действителность переживается Разумом. Он оперирует чувствами и создает Образы. Чувственно образное мышление.

 

И вот теперь все более понятней становится. 

 

 Думаю это будет корректно использовать как еще один Способ мышления (рассуждения) над Пониманием Действительности, а не как факт чего то). А вообще, если мыслить в таком ключе, то мы уже переходим в Когнитивные науки и Неиробиология (Что тоже является еще одним способом размышления)

1 час назад, фил сказал:

Но максимално прибилженное к истине. 

Максимально в смысле «Мы не можем больше улучшить наше восприятие Действительности»?

1 час назад, фил сказал:

Образы это уже отображение днйствиелньости в пространстве ума

Опять же, Мы этого НЕ знаем

1 час назад, фил сказал:

Истина же переживается только чувственно

Это можно попробывать рассмотреть как некий постулата и далее на его основе Пытаться Рассуждать об интересующей нас теме. Но тоже не думаю что это Факт

1 час назад, фил сказал:

В кратце Раузм это ум погруженный в свой источник, в сердце. Ум сердца. 

Такого состояния передивают напримерв медитациях.

А Рассудок это логическая машина. Это Ум масимално удаленный от источника

 Хм. Возможно
Но опять же (Конечно же на мой взгляд), это только рассуждения основанные на некоторых, принятых вами постулатах. Это не значит, что они Бесполезны или что то в этом духе, Это всего лишь значит, что мы не можем считать это частью  Действительности

[фил]

33 минуты назад, Антон Пермяков сказал:

Начну с вопроса «Можете ли вы отличить ощущение понимания Действительности от понимания Действительности?».

Что такое понимание? В моем случае это знание получченное на опыте.

отсюда еще один вопрос нужен, про ощущение действительности.

как с тем оргазмом, можно ощущать понимание о нем, можно понимать его, а можно ощущать его. Пережить на опыте. И вот все что без прямого переживания, это лишь идеи об оргазме. ЯТо до, что почле. 

Точно так же и с Дейсвительностью и с Истиной.

 

33 минуты назад, Антон Пермяков сказал:

Думаю это будет корректно использовать как еще один Способ мышления (рассуждения) над Пониманием Действительности, а не как факт чего то).

Нет Разумное мышление это качественно иное мышление. Божественное.

 

33 минуты назад, Антон Пермяков сказал:

Максимально в смысле «Мы не можем больше улучшить наше восприятие Действительности»?

Выше чем чувственное нет не можем.

А само чувственное можем усилить.

33 минуты назад, Антон Пермяков сказал:

2 часа назад, фил сказал:

Образы это уже отображение днйствиелньости в пространстве ума

Опять же, мы не знаем

Я так понимаю. Мне так образом из инсайта Разум обьяснил.

И не только мне. 

 

[Антон Пермяков]

 

32 минуты назад, фил сказал:

Божественное

😩Похоже дальнейшее обсуждение может переключить нас на обсуждение Наших Ценностей, а то и на их "Неправильность"

 

Думаю будет разумно, если максимально подробно расскажите о том, что такое на ваш взгляд Действительность

И какие Интересные Гипотезы можете предложить вы?

 

Какими способами можно её на ваш взгляд познать?

И что упускают люди Науки и Философии, раз не могут прийти к решению этой задачи?

Или я😁

 

 

Буду очень благодарен за любые ответы ♥️

[eror404]

1 час назад, Антон Пермяков сказал:

Думаю будет разумно, если максимально подробно расскажите о том, что такое на ваш взгляд Действительность

И какие Интересные Гипотезы можете предложить вы?

 

Какими способами можно её на ваш взгляд познать?

Никакими. Действительность данная в ощущениях - это все, что у нас есть. Ощущения всегда обманчивы и для каждого свои. Ваш "синий" и мой "синий" могут существенно отличаться. Не говоря о том, что в действительности "синего" вообще нет... А есть частота ЭМ излучения... Что тоже спорное утверждение... Но пропустим его. На основе субъективных ощущений действительности уже строятся ее модели, которые являются лишь описательными объектами (те же ЭМ волны)... Да и то с нюансами. Что же стоит за кадром действительности познать принципиально невозможно

[Xavier]

5 часов назад, фил сказал:

А настоящее как переживается? разве как застывшая константа?

Ну да, Статика. 

5 часов назад, фил сказал:

Абсолют это поле отдельных вибраций. Которые все вместе переживаются очень гармонично. Но при этом каждая вибрация отдельна.

А Творение это гармонизация этих вибраций в единое целое новое, слитое. И вот это новое уже как бы отдельное переживание от абсолюта по качеству.

Ну если Статика то вибраций никаких нет - это уже будет Динамика, на которые способны только Духовные Существа. А они, да, могут гармонизировать и самое интересное, сразу после отделения от Общей Тэты, многие Существа задумывали как раз то что Вы пишите, создать свой мини Абсолют. А для этого нужно создать абсолютную близость, так вот, когда игра в мини Абсолют заканчивалась, наступал разрыв близости, который создавал мощные психотравмы, о которых уже писал я в предыдущем посте. просто Вы пишите о Начале творенья, а я о том чем оно закончилось. 

[яТоня]

2 часа назад, ferz201z сказал:

Никакими. Действительность данная в ощущениях - это все, что у нас есть. Ощущения всегда обманчивы и для каждого свои. Ваш "синий" и мой "синий" могут существенно отличаться. Не говоря о том, что в действительности "синего" вообще нет... А есть частота ЭМ излучения... Что тоже спорное утверждение... Но пропустим его. На основе субъективных ощущений действительности уже строятся ее модели, которые являются лишь описательными объектами (те же ЭМ волны)... Да и то с нюансами. Что же стоит за кадром действительности познать принципиально невозможно

человеком Действительность осмысляется через призму его ценностей (моральных, нормативных и личностных (экзистенциальных- семья, дети, близкие, здоровье, самореализация и т.д)) которые создают и направляют познание, восприятие и интерпретацию действительности 

а физическая реальность в полном познании невозможна, соглашусь. хотя тут все рецепторы, когнитивные способности и либидо (или желание продолжения рода) 

[Моше]

 Приветствую.

 Предлагаю..:

 Существует Только Действительность. Или иначе: есть только истина.

 

Познание...

[endorphin]

3 часа назад, яТоня сказал:

человеком Действительность осмысляется через призму его ценностей (моральных, нормативных и личностных (экзистенциальных- семья, дети, близкие, здоровье, самореализация и т.д)) которые создают и направляют познание, восприятие и интерпретацию действительности 

это так в учебнике богословия пишут?

а если у челика нет никаких ценностей и ментальных вирусов, и он прагматик, или социопат к примеру

то как тогда он познает Действительность?

6 часов назад, ferz201z сказал:

Никакими. Действительность данная в ощущениях - это все, что у нас есть. Ощущения всегда обманчивы и для каждого свои. Ваш "синий" и мой "синий" могут существенно отличаться. Не говоря о том, что в действительности "синего" вообще нет... А есть частота ЭМ излучения... Что тоже спорное утверждение... Но пропустим его. На основе субъективных ощущений действительности уже строятся ее модели, которые являются лишь описательными объектами (те же ЭМ волны)... Да и то с нюансами. Что же стоит за кадром действительности познать принципиально невозможно

ну наконец-то ты всплыл на поверхность

ты ж блять физик, неужели не можешь придумать фичу, как заходить на форум без танцев с бубном?

как минимум, поменяй мобильного оператора для захода на форум

ну и впн нормальный юзай

п.с. как там дела там с Крайзис? она говорит, что ты обещал жениться

сиськи нормас у неё кстати, ты видел ту фотку?

 

 

[Моше]

В 22.03.2025 в 19:59, Шер777 ggg сказав:

Действительность это субъективный образ мира.

Субъективный образ мира это субъективная ментальная модель мира созданная из феноменальных образно-чувственных переживаний настоящего момента и образно-эмоциональных переживаний прошлого которые храниться в памяти.

Образно-чувственные переживания формируются из восприятия и отпечатываться в памяти в виде ассоциативных цепочек.

Таким образом действительность как субъективный образ мира в настоящем моменте представляет собой активацию ассоциативной сети пришлых состояний сознания активированную текущем восприятием которое вплетается в эту сеть становясь ее частью. 

Действительность подобна постоянно трансформирующемуся графу(мат-термин) в котором постоянно изменяется как число вершин так и их связи. 

 

Красиво и современным языком сказано о действительности отдельно взятого индивида.., спасибо.

[Антон Пермяков]

9 часов назад, ferz201z сказал:

Что же стоит за кадром действительности познать принципиально невозможно

Хорошо, что не существует такого закона, вышитого во вселенную!?

 

А это описание ее свойства "невозможности ее постижения" всего лишь часть модели научного мира!?

3 часа назад, Моше сказал:

Предлагаю..:

 Существует Только Действительность. Или иначе: есть только истина.

 

Познание...

Буду благодарен, если распишите свою гипотезу Хотя бы чуть подробнее!

[яТоня]

5 часов назад, endorphin сказал:

это так в учебнике богословия пишут?

а если у челика нет никаких ценностей и ментальных вирусов, и он прагматик, или социопат к примеру

то как тогда он познает Действительность?

 

в камасутре

в любом случае ценности есть и на примитиве - поесть, поспать, заняться сексом (как у тебя)

и действительноть соответствующая- примитивная, иллюзорная, патологическая 

[eror404]

7 часов назад, endorphin сказал:

ну наконец-то ты всплыл на поверхность

Да да, у меня тоже есть ассоциация с предметом который не тонет)

7 часов назад, endorphin сказал:

как там дела там с Крайзис? она говорит, что ты обещал жениться

сиськи нормас у неё кстати, ты видел ту фотку?

Да, она весьма хороша собою. И к тому же приятна в общении

[endorphin]

3 часа назад, ferz201z сказал:

Да, она весьма хороша собою. И к тому же приятна в общении

то есть, с тобой она не говорит о психопатах и абьюзерах

и о том, что какая-то Настя или Маша её буллила, а потом сдохла от рака, а у Димы лысина и воняет изо рта

уже какой-то прогресс

а в реале ты бы с ней встретился, для секса?

[Антон Пермяков]

17 часов назад, ferz201z сказал:

Никакими. Действительность данная в ощущениях - это все, что у нас есть. Ощущения всегда обманчивы и для каждого свои. Ваш "синий" и мой "синий" могут существенно отличаться. Не говоря о том, что в действительности "синего" вообще нет... А есть частота ЭМ излучения... Что тоже спорное утверждение... Но пропустим его. На основе субъективных ощущений действительности уже строятся ее модели, которые являются лишь описательными объектами (те же ЭМ волны)... Да и то с нюансами. Что же стоит за кадром действительности познать принципиально невозможно

А вообще, у меня есть вот какая Мысль:

Что если, Основы Научного мира (В том числе Объяснительная и Предсказательная способности) является чем то, чем является Бог для Верующих (не в обиду последним). Всмысле возможно здесь все дело не в отражении Действительности, а в ценности конкретных Понятий (Для ученого – соответствие его отрытия тем критериям, которые предложила Научная общественость; Для Верующего – эмммм…. Ну то, что важно для Верующих).
Тобишь возможно существует еще множество подходов, которые «Отражают Действительность», но которые мы пока не видим. И возможно одним из «Рывков»  в решении данной задачи будет именно Поиск новых таких «Способов познания»
А также, возможно есть какой то более обобщающий вид эммм… … Назовем это «Супер познания», для которого наши формы «Познания» являются лишь ЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ

[eror404]

1 час назад, endorphin сказал:

то есть, с тобой она не говорит о психопатах и абьюзерах

нет конечно) она очень даже открытая и ласковая. Я, конечно, не психолог, но мне кажется что этот образ тут на форуме - просто защитная реакция

[Моше]

9 годин тому, Антон Пермяков сказав:

...если распишите свою гипотезу...

Гипотеза "баз"/"основ", от которых можно "отталкиваться" в последующих "наращениях" "идей", тех возможных идей-мнений, которые не оторвутся в самостоятельность (а уме) настолько, что станут в противоречия другим идеям о единственно происходящей действительности...

 

Есть только истина. Происходит то что происходит. Мнения о происходящем, память мнений в последовательности размышлений (человек рождается в среду, где на словах оформлено множество следов размышлений-мнений из разных культур/микрокультур; т.е. с детства тратится много времени на ознакомление с уже имеющимися "мнениями", и создаётся впечатление, что базовая действительность, на которой "наращивается" пласт "прошлого" - тоже обширна, или даже что это и есть база, в результате чего можно "залипнуть" в концепции (неся Истину), упустив время на пожить в своё удовольствие...).

[Антон Пермяков]

27 минут назад, Моше сказал:

упустив время на пожить в своё удовольствие...).

Если только решение данной задачи не воспринимается Тобой как Получение Удовольствия)))

29 минут назад, Моше сказал:

Есть только истина

В смысле то, что мы интерпретируем как истину?

[Моше]

9 хвилин тому, Антон Пермяков сказав:

В смысле то, что мы интерпретируем как истину?

 Мы интерпретируем (что-то), наша интерпретация в моменты ее "осуществления" тоже "имеет место быть", и всё вот это ЕСТЬ, есть только истина, а то чего нет - того нет (отсутствует вообще, или в данный момент в "каком-то месте" (например в "подъёме из памяти")).

 Абстрактное.., прикольное удовольствие...

[Антон Пермяков]

22 минуты назад, Моше сказал:

 Мы интерпретируем (что-то), наша интерпретация в моменты ее "осуществления" тоже "имеет место быть", и всё вот это ЕСТЬ, есть только истина, а то чего нет - того нет (отсутствует вообще, или в данный момент в "каком-то месте" (например в "подъёме из памяти")).

 Абстрактное.., прикольное удовольствие...

Ясненько. Спасибо!

Может ещё какие то интересные идеи у Вас есть?

[Моше]

23 хвилини тому, Антон Пермяков сказав:

Ясненько. Спасибо!

Может ещё какие то интересные идеи у Вас есть?

 Идей полно у каждого, но как бы неплохо бы типа об какую-то тему.., вот эта тема зовётся "Постижение Действительности".., ну.., живущие только то и делают, что познают действительность, являясь частью действительности...

 Да, спасибо за контекст напоразмышлять в слова...

 

 То, как в памяти хранится безмолвно...

 

То, что словом "понимание", как бы "впротивовес" "запоминанию"...

[Антон Пермяков]

5 минут назад, Моше сказал:

 Идей полно у каждого, но как бы неплохо бы типа об какую-то тему.., вот эта тема зовётся "Постижение Действительности".., ну.., живущие только то и делают, что познают действительность, являясь частью действительности...

 Да, спасибо за контекст напоразмышлять в слова...

 

 То, как в памяти хранится безмолвно...

 

То, что словом "понимание", как бы "впротивовес" "запоминанию"...

Намекаете на то, что подобные рассуждения ни к чему полезному не ведут, а являются лишь чем то вроде Развлечения?😩