Маргарита и Мастер

[Алёна7]

Просто масса признаков указывают именно на

абстиненцию.

 

Но безусловно, "дикое, невиданное одиночество

в глазах" и полная утрата внимания к сигналам

механизмов самосохранения могут происходить

и по другим причинам.

 

К примеру, такое может запросто приключиться

на "полке решимости" суицидального процесса.

Убеждаюсь лишний раз, что таки неззя давать читать произведения художественной литературы психиатрам , ибо в каждом из них они увидят диагноз и убедят в этом остальных

[ChupaChups]

П.С. А летать-это наша природа.))

у меня кардинально противоположное мнение

но темка не об этом ;)

[Игорь Ф]

Ох, уж мне эти романтики....

))))))

 

Ну, в романе-то как раз это самая что ни на есть реальная реальность)))

 

А если не о Любви - так о чём же он тогда вообще, АД, по-Вашему?...

[Julichka]

Рад за Вас.

(как мало, всё-таки, человеку нужно, чтобы повеселиться!)

А может - и не мало! © - Мультик про Матроскина

Совершенно неважно кем я себя считаю. Важно кем считает меня моя жена.

А то, что она моя Муза, вдохновительница и верный друг -- в этом я уверен на все 100% (двадцать один год совместной жизни, знаете ли, даёт основания так думать). :P

Я очень за Вас рада!!! Вам повезло

Верю.

Блин... убейте мою память. Я уже не помню, что в связи с этим хотела спросить.... Лана, ща другое спрошу (а может, то?)

 

Как Вы считаете, кто способствовал выигрышу Мастера и наличию Маргариты? Вот неожиданно Мастер выиграл, неожиданно стал писать роман, неожиданно нашел Марго. Не много ли совпадений? Вы (если я правильно помню) говорили, что Мастер Вам ближе. Как Вы считаете (Вы же верующий) продать душу Дьяволу (по сути так и произошло) нормально? Вот со стороны верующего?

[Анонимный Доброжелатель]

))))))

 

Ну, в романе-то как раз это самая что ни на есть реальная реальность)))

 

А если не о Любви - так о чём же он тогда вообще, АД, по-Вашему?...

Про Иешуа.

Про Воланда.

А Мастер - так. Связка.

[ChupaChups]

Любоф

Асисяй.

 

...

Нарот!

 

Главный герой романа ветошью прикинулся, а вы и попались!

 

Кто первый ступает на сцену?

Кто проводит на ней больше всего времени, изрекает самые эффектные фразы?

Кто участвует во всех без исключения центральных эпизодах?

Кто последним сходит с подмостков?

Мастер?

Маргарита?

...?

 

Да Вы че, совсем ни глаз ни ума не имеете?

 

Вам что бы все стало на свои места, автор должен был назвать свой роман ЧЁрт и его гопкомпания?

Можед вам и Фауста переименовать?...

ГЫ!

если уж продолжать тему про нариков, то Воланд у Булгакова вполне мог символом морфия.

Ведь именно морфий (или чего они там нюхали) мог дать Марго то, что дал Воланд.

[Игорь Ф]

Убеждаюсь лишний раз, что таки неззя давать читать произведения художественной литературы психиатрам , ибо в каждом из них они увидят диагноз и убедят в этом остальных

)))

 

Так а остальные просто не увидят.

 

Не то, что там нет диагнозов, просто - НЕ психиатр их не увидит))

[Анонимный Доброжелатель]

если уж продолжать тему про нариков, то Воланд у Булгакова вполне мог символом морфия.

Ведь именно морфий (или чего они там нюхали) мог дать Марго то, что дал Воланд.

 

"Ай, да крем!" (с)

[Игорь Ф]

если уж продолжать тему про нариков, то Воланд у Булгакова вполне мог символом морфия.

Ведь именно морфий (или чего они там нюхали) мог дать Марго то, что дал Воланд.

Ну... вариант...

 

С другой стороны - Воланд да вообще всё остальное могло быть вызвано именно морфием.

 

И тогда уход любовников - просто передоз.

[Julichka]

Я не увидела в книге даже намёка на то, что Мастеру нужно было общественное признание.

Танюш, как это ты не увидела даже намека? А как по-твоему, из-за чего Мастер заболел? Мне видится, что из-за того, что его критикой убили, что его роман практически вычеркнули из литературной жизни, отказались принимать Мастера в Клуб лиитераторов.... Мне так видится. ИМХО, конечно.

[Джубал]

Как Вы считаете, кто способствовал выигрышу Мастера и наличию Маргариты?

Вот неожиданно Мастер выиграл, неожиданно стал писать роман, неожиданно

нашел Марго. Не много ли совпадений?

Нет, ув. Джуличка. Немного совпадений. Бывает

и куда больше. НО! Их попросту не замечают.

 

И самое большое чудо - это заметить "случай".

 

Илья Сельвинский

ЧЕЛОВЕК УМИРАЛ...

 

Человек умирал на больничной койке.

Был он профессор. Седой и старый.

Дышал то бурно, то кое-как,

А секунды на часиках

почему-то стали.

 

По нем ознобом бежал огонь,

Отдирая костяк от мышц.

И, как всегда бывает в агонии,

Тело таило огромную мысль.

 

В зубах, плечах, коленях - везде

Все в нем клокочет, не хочет, сердится...

А пальцы как будто держали в узде

Какого-то зверя. Может быть, сердце.

 

Вокруг стояли ученики.

- А доктор где?

- Куда смылся?

- Ольга!

- Что?

- Одеяло накинь!

Голос Ольги: - Не вижу смысла.

 

О чем он думал?

О, совсем не о том,

Что, будь он ловчей по природе,

ОН стал бы не винтиком, а винтом,

Членом коллегии или чем-нибудь вроде;

 

И не о том, что по жизни шел,

Медь находя или олово,

Но так ни разу и не нашел

Золото

в конскую голову.

 

Нет. Не об этом. Он вспомнил случай:

Еще молодой геолог,

Он спал в палатке во мгле дремучей

Среди валунов ослизлых и голых.

 

И вдруг очнулся. Не он - ястреб!

Как он почуял в дремучей мгле,

Что рядом лежит Счастье -

Девушка девятнадцати лет?

 

Днем они сталкивались на работе,

Она улыбалась ему под час.

Но полноч... в ней первобытное что-то,

Космоса властный час!

 

Сон и полноч. Две стихии,

Где груз бытовщины уже невесом,

Где крылья приподняты,

как

стихи, -

Полночью можно все.

 

Волосы пахли духами "Шанель".

Чудесный запах... С весною схожий...

Он сунул руку ей под шинель -

И пальцы увидели блеск ее кожи.

 

Но тут же громко подумал: "нет!"

Отдернул руку и отвернулся,

Утром опять полотняная улица,

Добыча

медных

недр.

 

И гордый дух его душу наполнил:

Черт возьми! Не совсем одурел.

 

Сколько лет он об этом не помнил

И вдруг - вспомнил. На смертном одре.

Вспомнил! Все! В последнем бреду,

Как обличающую улику,

Снежную,

заревую улыбку,

Голос ее, ее доброту.

 

У валуна рябого и голого

Вдруг - царевна... Как волшебство!

Ведь это и было в жизни его

Золотом

в конскую голову.

А он не понял. Женился случайно

Бог знает на ком. Почти без любви.

И он подытоживает... Сличает...

А хрипы в груди не хрипы - львы!

 

Напрасно его усыпляет морфий:

Слезы текут, и в горле клубок;

Ведь только сейчас он понял, мертвый,

Что самое главное -

Любовь.

 

Все равно какая -

тихая, глубокая

Бурная ли, что пройдет в одночасье,

Фаустианская или лубочная, -

Только бы счастье!

 

Бегают нянечки... Плач голосистый...

А он не смеет. На них. Смотреть.

Ему было стыдно смотреть в глазницы

Такой серьезной старухе, как смерть.

 

Стыдно. И он опускает вожжи.

А кто-то считает: пять... шесть...

Всякая жизнь,

какая ни есть, -

Это мир

упущенных

возможностей.

 

Нужно ль об этом в предсмертный час,

Где доброе также безцельно, как злое?

Н У Ж Н О!

Ибо

в могилу нас,

Как мать на фронт, провожает Былое.

[ChupaChups]

Ну... вариант...

 

С другой стороны - Воланд мог быть вызван именно морфием

Роман писался, когда Булгаков уже спрыгнул, если я не ошибаюсь.

И понимал всю силу и ценность наркоты. И что она может дать.

 

Хотя, конечно, правду знал только Булгаков)

[glot]

А знаете, почему роман - великий?

 

Потому что киевлянином написан...

Отож!

 

ничего себе, только понял что я на 30й странице...

[Игорь Ф]

Про Иешуа.

Про Воланда.

А Мастер - так. Связка.

Угу..

 

Убираем Любовь Мастера и Маргариты - чего остаётся?

 

Про Иешуа?... Так столько уж подобного написано и благополучно забыто.

 

Про Воланда - ишшшо больше.

 

Связка? )))))) Собственно, Вы ведь, АД, невольно подтвердили мою мысль, не заметили?)))))

 

Уберите из своего организма, например, связки... Представляете?.. ))))) Стержень, я же и говорю...

 

 

Отож!

 

ничего себе, только понял что я на 30й странице...

Ййййееесссс!!! )))))))))))

 

 

Джубал... йоооо... (это я специально, чтоб снизить накал, а то... у меня ж подчинённые рядом, мне низззя))))

[Анонимный Доброжелатель]

Угу..

 

Убираем Любовь Мастера и Маргариты - чего остаётся?

 

Про Иешуа?... Так столько уж подобного написано и благополучно забыто.

 

Про Воланда - ишшшо больше.

 

Связка? )))))) Собственно, Вы ведь, АД, невольно подтвердили мою мысль, не заметили?)))))

Про Иисуса вольным штилем - мало.

Про Сатану в "большом городе" - мало.

Убрать Мастера и Маргариту - останется самое интересное: Воланд и его свита в Москве 30-х годов.

[Julichka]

Для Мастера - с выигрыша бабла. Похоже, поехал

крышей от именно радости.

 

Далее - и забыть Жену, и работу - всё логично.

 

Для Марго - похоже, с самого начала. Ибо идёт

она встречаться с Мастером явно в ломке )))) Это

на сАмую первую встречу. Типичное абстинентное

у неё состояние. Видно, пробовала завязать.

 

И тут-то - ОН! )))))

 

Мдя.

Интересная трактовка))))))))) А вспомните, что творила свита. Явно все под наркотой были

 

Марге настолько всё пофик, настолько мутно,

что полностью отключён даже страх.

 

Она не пугается за ней бредущего по пустой

улице мужчины. И даже - равнодушным таким

голосом с ним заговаривает о совсем нелепых

вещах.

 

Перечитайте ))))

А меня всегда поражал этот момент. Мастер должен был заговорить!!!

[Игорь Ф]

Про Иисуса вольным штилем - мало.

Про Сатану в "большом городе" - мало.

Убрать Мастера и Маргариту - останется самое интересное: Воланд и его свита в Москве 30-х годов.

Про Иисуса вольным штилем - мало?... Да вплоть до матерных стихов))))) Про Сатану я уж не знаю - только ленивый не писал...

 

Любопытно было бы посмотреть, сколько бы тот роман про Москву 30-х годов, пусть и с Воландом, без Мастера и Маргариты продержался бы)))

[glot]

О романе: моё самое сильное впечатление в юнности, когда я его прочёл, было необузданная жажда приключений, волшебных приключений для обычного обывателя. Чудеса мира фантазий, становятся реальностью, стоит их превратить из мыслей в рукописи.

С другой стороны дьявол и тёмные силы учат нас более откровенному пониманию жизни и её ценностей, чем

благочестивость света. Помните хороший фильм "Адвокат Дьявола"? Там Эл Пачино хорошую реплику от имени дьявола произносит: "...я последний гуманист в Мире!"

Так же и Воланд со своей свитой - гуманисты, причём проповедующие любовь к человеку...

Бог или Дьявол, свет или тьма - в нас людях обе стороны едины, неразделимы и противоборствуют постоянно, подталкивая нас к приключениям, к жизни...

[Игорь Ф]

А меня всегда поражал этот момент. Мастер должен был заговорить!!!

Нет!... Решительно - нет! )))))

 

Тогда была бы очередная история про замолаживание, сиречь - про женские манипуляции... Только Маргарита первая...

 

Так она показала, что - достойна быть Ведьмой

[Julichka]

Нет, ув. Джуличка. Немного совпадений. Бывает

и куда больше. НО! Их попросту не замечают.

 

И самое большое чудо - это заметить "случай".

Не спорю, ув. Джубал. Ни в коем случае не спорю! Здесь совпадений не так много, но! Все они куда более значительны, чем просто "случай" Мастер не случайно выиграл. Это был первый вклад Воланда в общее дело Марго - второй.

 

Фух! Я прочитала все! Со страницы 17, на которой вчера вас покинула, до страницы 30, на которую вернулась. Что хочу сказать по поводу прочитанной беседы? Немного расстроило, что есть люди, которые не понимают гениальности произведения. Гениальность этого произведения объяснить довольно трудно. Это надо почувствовать. Если человек не чувствует гениальность, а он для него рядовой роман, то не имеет смысла объяснять. В общем, этот роман определенно на любителя. Среди своих знакомых я знаю много людей, которые не понимают этот роман и не понимают, что меня в нем задевает? В общем, скажу так: роман на любителя. На определенных личностей, любящих "загрузочные" книги. Я такая.

 

Далее, про Булгакова хотела сказать. Определенно, в роли Мастера он высставляет себя. По крайней мере, многие черты Мастера присущи самому Булгакову. Но не стоит Мастера напрямую вязать с автором романа и при анализе Мастера опираться только на анализ Булгакова. Не стоит. Мастер все-таки немного другой человек. Связь есть, безусловно.

 

Далее, Джубал спросил, на какой наркоте сидели герои? Отвечу. Маргарита сидела на наркоте эмоций. Мы видим из романа, что это на редкость сильная, смелая девушка. Такие женщины жаждут приключений, эмоций... Маргарита же, по сути была в информационном вакууме..... Вот Мастер и подкинул ей необходимые эмоции. А она на них так подсела, что и после исчезновения Мастера не могла бросить эту наркоту, пытаясь своими страданиями компенсировать нехватку эмоций.

 

Про Маргариту подумаю и отвечу позже.

[glot]

Ййййееесссс!!! )))))))))))

Эт, я то же киевлянин, коренной, но в разъездах...

[Тордион]

Спасибо Валерий.

Стих оценил.

 

По-моему он больше чем о любви. )