Маргарита и Мастер

[Птичка Тари]

Здесь, на религиозном подфоруме именно так и рассуждают.

А ведь и правда...

[Гость Olesia]

Ни. Это - присвоение СЕБЕ роли судии. Да.

В лице Иешуа, с которым х-н тождествится.

 

И - наслаждение ПРЕДСТОЯЩЕЙ местью.

 

Помилуйте, какое уж тут фарисейство..

 

Не, чет тут не так.

Я, конечно, не сильна в х-ве.

Фарисейство, насколько я помню,

это считать себя лучше другого (похоже на присвоение СЕБЕ роли судии)

 

"наслаждение ПРЕДСТОЯЩЕЙ местью" - брррр

Но я согласна, что многие понимают х-во именно так.

И наслаждаясь ПРЕДСТОЯЩЕЙ местью, упиваются собой..

Что-то совсем грустно стало...

 

Джубал, может Вам "правильные" христиане не попадались?

[Чуда]

Х-н уверен, что он ВЕЧЕН, ув. Чудушка.

 

Для х-на НЕТ никакого ПОТОМ. Ибо он, х-н,

суть ВЕЧНОСТЬ и включает в себя всё.

 

Джубал)) Скажу, как мне видится..

 

Уверен, что вечен - это так. Но на Суд приходит каждый

со своим дерьмецом. И - без пропуска в рай, и без права судить.

 

Я честно скажу, не хочу - шоб "вой и скрежет"..

И по язычески верю, что из ада - всех выпустят...

[Снежинка*]

По ощущениям...

 

Простил, значит отпустил какой-то грех.

Своим прощением мы как смягчаем вину согрешившего перед лицом Бога.

Как бы не просим его наказать. Как бы просим его по-возможности не судить.

Думаю, мнение обиженных как-то играет роль при "суде".

 

 

С другой стороны, все свершается по воле Бога - по воле Жизни.

И обида - это как-бы неприятие этой воли.

Прощение - это как-бы "приятие" ситуации.

Добровольное ли, добровольно-принудительное ли, но взятие ответственности на себя за какую-то свою роль в этой "ситуации", пусть даже не осознаваемую вполной мере, но как-то чувствуемую.

[hellen]

Ха! Не получается. Ибо ..Прощает Бог, но не человек ©

 

То есть, я-то простил, но это - ничего не значит.

 

Осудит БОГ. То есть, Я, но ПОТОМ.

 

 

Нет же, если я - простил, то конфликта уже и нет, так и Богу прощать нечего, ибо ничего значащего и нет, раз человеку это удалось простить.

...Хотя , конечно, этот вариант версии- тоже имеет право быть.

 

Но в романе- Пилат получил прощение и при жизни и после смерти, то есть дважды, а это означает, что его простили по-настоящему, не так ли?

[Джубал]

Джубал, может Вам "правильные" христиане не попадались?

Попадались, и ещё как. Причём, чем прАведней,

тем всё ещё хлеще.

 

Вы перечитайте наши рассуждения. Главное, все

посты внимательнее.

 

Основа - Св. Писание. св. Предание я вообще не

трогаю - а то б Вы поседели от того, что там св.

Отцами понаписано, да..

 

это считать себя лучше другого (похоже на присвоение СЕБЕ роли судии)

Так не ПРИСВОЕНИЕ ведь, вот в чём дело!

 

За счёт отождествления х-н и ЕСТЬ Судия.

 

Ото где собака-то попИсала ))))))

[Джубал]

Простил, значит отпустил какой-то грех.

Своим прощением мы как смягчаем вину согрешившего перед лицом Бога.

Не-а. Никоим образом. Сообразно х-ву, мы просим

не прощением, но МОЛИТВОЙ за оскорбившего нас.

 

Учите матчасть, язычники! ©

[J_Preston]

Фарисейство, насколько я помню,

это считать себя лучше другого (похоже на присвоение СЕБЕ роли судии)

 

Ув. модератор, по правилам ли будет назвать ув. Олесю безграмотной дурой? %)

[Джубал]

Ув. модератор, по правилам ли будет назвать ув. Олесю безграмотной дурой? %)

Сообразно Правил, ув. Престон, Вы не можете

назвать ув. Олесю ни безграмотной дурой, ни

даже валаамовой ослицей.

[Снежинка*]

Не-а. Никоим образом. Сообразно х-ву, мы просим

не прощением, но МОЛИТВОЙ за оскорбившего нас.

Как всегда у всех нас свои проекции.

И кроме того, вы же просили по ощущениям... :P

[Джубал]

Как всегда у всех нас свои проекции.

Вам св. Писания процитировать, или сама перечитаете?

[dzichka]

Нет же, если я - простил, то конфликта уже и нет, так и Богу прощать нечего, ибо ничего значащего и нет, раз человеку это удалось простить.

...Хотя , конечно, этот вариант версии- тоже имеет право быть.

 

Но в романе- Пилат получил прощение и при жизни и после смерти, то есть дважды, а это означает, что его простили по-настоящему, не так ли?

При жизни он получил "прощение" от Иешуа и чувство вины впридачу, которое переросло в 2000 лет мучений, к чертям такие прощения. А Маргарита взяла с Мастера обещание отпустить Пилата, хватит с него.

[Снежинка*]

Вам св. Писания процитировать, или сама перечитаете?

Процитируйте.

 

С другой стороны, как мы знаем, что Писание написано "Левием" - человеком.

Это тоже какие-то его проекции.

Лично я чувствую христианское "прощение" так, как я написала.

[enigma]

Пилат индуцировался. Будучи латентным истероидом

с садистической инверсией, равно многие "безжалостные

завоеватели", он индуцировался от клинического того

больного Иешуа )))

 

And to Dzhichka's "При жизни он получил "прощение" от Иешуа и чувство вины впридачу, которое переросло в 2000 лет мучений, к чертям такие прощения. "

 

Если чел здоровый психически, и сделал правильный выбор (т.е. жену и детей), то, ИМХО, не стал бы он мучаться угрызениями совести тыщи лет. Съесть другого, чтобы не съели тебя - не так уж редко встречается в природе, чтоб раздувать такую трагедию. Ну или постарался бы компенсировать. Добрыми делами и т.п.

 

Если Пилат истероид и нашел себе подходящую заморочку, то причем тут Иешуа? Пилат хотел заморочиться - воспользовался случаем.

[Джубал]

23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь,

будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую –

не от Меня зависит, но кому уготовано Отцом Моим.

То есть, даже прощение Иисуса ничего не значит.

 

Про "просите Господа за обидившего и гонящего Вас"

точно счас не найду, но уж поверьте на слово.

[Гость Olesia]

Ув. модератор, по правилам ли будет назвать ув. Олесю безграмотной дурой? %)

 

Сам дурак :P

 

Фарисейство:

Личина праведности и набожности, состояние честолюбивого самодовольства (часто неосознаваемое), основанное на невидении своей греховности и развивающееся при соблюдении церковных правил и обрядов без исполнения заповедей любви к Богу и ближним.

 

Фарисейство всегда соединено с внутренним превозношением над ближними и придирчивым судом над их действительными и кажущимися недостатками.

[Джубал]

ув. Олеся.. Ну, так Вы доказываете ТОЛЬКО в лучшем

случае, что х-не В ДУШЕ ничем не лучше фарисеев )

[Джубал]

Если чел здоровый психически, и сделал правильный выбор (т.е. жену и детей)

не стал бы он мучаться угрызениями совести тыщи лет

А кто сказал, что правильные выборы делают

только психически здоровые люди?

 

Тем более Вы передёрнули, и забываете просто

о динамике заболевания.

 

Я говорил о латентной истерии Пилата. Каковая

в итоге идукции от Иешуа перешла, похоже, уже

в клиническую стадию.

 

Так то вот )

[J_Preston]

Если Пилат истероид и нашел себе подходящую заморочку, то причем тут Иешуа? Пилат хотел заморочиться - воспользовался случаем.

Верно. Пилату уже к тому времени настолько всё осто3.14здело... И этот Иерусалим, и эти запахи розового масла, и эти непонятные ему люди с их непонятными заморочками... Они готовы были пожетвовать собой из-за внесенных в Иерусалим знамен, а тут еще один, желающий быть казненным и всё для этого делающий... Он устал, ему болела голова, он хотел покоя %)

[enigma]

Все-таки открыла книжку, где придется, прочитала несколько страниц. Интересно, что на этих нескольких страницах неоднократно описывается что-то, касающееся детей.

 

Начиная с крема и полета Маргариты:

 

" неожиданно дикий разгром прекратился. Скользнув к третьему этажу,

Маргарита заглянула в крайнее окно, завешенное легонькой темной шторкой. В

комнате горела слабенькая лампочка под колпачком. В маленькой кровати с

сеточными боками сидел мальчик лет четырех и испуганно прислушивался.

Взрослых никого не было в комнате.

..... -- Я тебе сказку расскажу, -- заговорила Маргарита и положила

разгоряченную руку на стриженную голову, -- была на свете одна тетя. И у нее

не было детей, и счастья вообще тоже не было. И вот она сперва много

плакала, а потом стала злая... -- "

 

"Еще приблизив свой глаз, Маргарита разглядела маленькую женскую фигурку, лежащую на земле, а

возле нее в луже крови разметавшего руки маленького ребенка.

-- Вот и все, -- улыбаясь, сказал Воланд, -- он не успел нагрешить. Работа Абадонны безукоризненна."

 

Единственная, за кого попросила Маргарита (не считая Мастера) - Фрида, убийца своего ребенка:

 

" Дело в том, что, когда она служила в кафе,

хозяин как-то ее зазвал в кладовую, а через девять месяцев она родила

мальчика, унесла его в лес и засунула ему в рот платок, а потом закопала

мальчика в земле. На суде она говорила, что ей нечем кормить ребенка."

[Джубал]

Интересно, что на этих нескольких страницах неоднократно

описывается что-то, касающееся детей.

Единственная, за кого попросила Маргарита (не считая Мастера) -

Фрида, убийца своего ребенка

Угу. Роман - суть Дитя Творца и Музы.

 

А Роман Мастер сжёг..

 

Да.

[J_Preston]

Сам дурак :P

 

Фарисейство:

Личина праведности и набожности, состояние честолюбивого самодовольства (часто неосознаваемое), основанное на невидении своей греховности и развивающееся при соблюдении церковных правил и обрядов без исполнения заповедей любви к Богу и ближним.

 

Фарисейство всегда соединено с внутренним превозношением над ближними и придирчивым судом над их действительными и кажущимися недостатками.

 

 

Перестаньте читать церковные словари за обедом %)

Ваши *расшифровки* так же близки к истине как Иисус к христианству %) Т.е. никак.