Маргарита и Мастер

[Julichka]

Юля,

 

Значит надо так с Мастерами:

назвался груздем - лечись дальше!(с)

------

Он виноват лишь в том что хочется ей... И больше ИМХО ни в чем не виноват, так есть ли его вина?

Его вину я как-то уже описывала, она не в том, что он идет у нее на поводу.

 

Да, и тут, кстати, мнения были, будто Мастер делает сам, что хочет, и тем самым не позволяет Маргарите им манипулировать

[J_Preston]

Кстати, ))) А ведь одно из возможных объяснений,

отчего это еврейские мальчики столь талантливы

и отчаянны порою, что один из них даже сумел

стать богом христиан.

 

Мдя..

 

И - как вариант - ненависть евреев к х-ву - лишь

объективация подросткового танатоса к их Мамам.

 

И - отрицание самого способа воспитания их, к таким

вот результатам приводящего?

 

Ведь Мама тогда толкнула фактически Иешуа на крест.

Выработав у него инфантилизм и сделав истериком.

 

 

Это слишком не туда пошел. Во-первых, *ненависть* евреев к христиантству того же плана что ненависть оригинала к пародии %)

Во-вторых, Иисуса никак нельзя назвать инфантильным. Он к своим родителям относился индиферентно. Тяжелое детство внебрачного ребенка, знаете ли.

[Michael_Gl]

Юля

Да, и тут, кстати, мнения были, будто Мастер делает сам, что хочет, и тем самым не позволяет Маргарите им манипулировать

Скажи, у мужчины есть варианты в подобной ситуации?

Кто ведет?

[Julichka]

Юля

 

Скажи, у мужчины есть варианты в подобной ситуации?

Кто ведет?

У настоящего мужчины есть вариант. И у Мастера был вариант.

 

Кто ведет в их отношениях? Или что ты имеешь в виду? Если так, то Маргарита ведет)))

[Michael_Gl]

Юля,

У настоящего мужчины есть вариант. И у Мастера был вариант.

Кто ведет в их отношениях? Или что ты имеешь в виду? Если так, то Маргарита ведет)))

А настоящий - это такой о котором АД писала?

т.е. Марго - ты дура иди нах, я так решил!

[Джубал]

Во-вторых, Иисуса никак нельзя назвать инфантильным

Помилуйте! Да у него отчётливая остановка

как раз годах на восьми-девяти )

 

..Будьте как дети ©

 

Да и Нагорную Проповедь перечитайте, мдя.

 

 

Кстати, где он болтался прежде, чем сбежать

из дому да в кризе начать по храмам буянить,

людей там колошматить, да на крест вешаццо?

 

Небось, дома сидел. Под опекой Мамы.

 

И жениццо Мама Иешуа точняком мешала. Да.

 

Мдя. Спасибо тебе, Богородицо-Дева, за наше

счастливое детство! ©

[Julichka]

Юля,

 

А настоящий - это такой о котором АД писала?

т.е. Марго - ты дура иди нах, я так решил!

Нет, для меня это не тот, про которого АД писала. Это тот, кто ответственность за женщину на себя способен взять.

 

Про Иешуа, значит? Ну ладно...

[Michael_Gl]

Юля,

Нет, для меня это не тот, про которого АД писала. Это тот, кто ответственность за женщину на себя способен взять.

прости, но по сюжету романа - это только убить Марго

она ж просто забила на мнение Мастера, поставив во главе свои чувства...

[Evanescence]

Э нет! ДО Марги как раз у Мастера и был ПОКОЙ.

 

Заслужила ему Марга - Покой С НЕЮ, Маргой )))

 

Мдя )

Дык... (всем доброго вечера! ) Если у него был покой, так чего ж тогда за дамой с желтыми цветочками поперся? Чего ему тогда не хватало? Ну увидел в глазах ее то, что увидел... Ободряюще улыбнулся бы и шел бы дальше... Любовь выскочила... Хм... Так получается, что он был готов к этим отношениям?..

P.S. Обсуждение уже ушло, но не могу не высказать свое восприятие прощения (просто прощения, я не увязываю его с христианством)

Вы раскрыли ИСТИННОЕ желание всех

"прощающих и отпускающих".

 

СТАТЬ ВЫШЕ. Возвыситься над..

- кхм... Точно-точно всех? Разве прощение не нужно более всего самому прощающему? Просто чтоб тот же покой обрести и не таить зла... А кто там выше, ниже - не суть важно... Для меня лично прощение - это именно так. Простить - это превратить "плохое в хорошее", отпустить и не маяться самому, и таки да, тому, кого простили, это озвучивать совсем не обязательно...

[Julichka]

Юля,

 

прости, но по сюжету романа - это только убить Марго

она ж просто забила на мнение Мастера, поставив во главе свои чувства...

А он забил на ее мнение, поставив во главе свои чувства милая парочка ;)

[Джубал]

Уважаемая Евол, )))

 

Новоприбывшим - просьба читать всю тему )))))

 

Тогда будет помене вопросов.

 

Ваше недоумение мы уже обсудили чуть позже.

[Michael_Gl]

Юля

А он забил на ее мнение, поставив во главе свои чувства laugh.gif милая парочка wink.gif

ну они и нашли друг друга

[Джубал]

ну они и нашли друг друга

Сладкая парочка! Сделай паузу, скушай твикс! ©

[Evanescence]

Уважаемая Евол, )))

 

Новоприбывшим - просьба читать всю тему )))))

 

Тогда будет помене вопросов.

 

Ваше недоумение мы уже обсудили чуть позже.

Уважаемый Джубал, так я прочитала. И вопросы все равно остались. И насчет прощения, и насчет "беспредела" Марго над Мастером. Ну если они не по теме, то беру их обратно.

[Джубал]

Ну если они не по теме, то беру их обратно.

Ни, как раз по теме )) Просто Вы, похоже, недочитали

о действии механизма прощения через отождествление

себя с Судиёй Воздающим )))

 

И, таким образом, реализацию танатоса к обидчику.

[Evanescence]

Ни, как раз по теме )) Просто Вы, похоже, недочитали

про действие механизма прощения через отождествление

себя с Судиёй Воздающим )))

Нет, и это дочитала. И все равно вопросы остались. Неужели несамовозвышающего прощения, не имеющего в подкорках "Я-то прощу, а Бог - который тоже Я - все равно осудит и накажет", не бывает? Просто прощения, пережил-отпустил-переварил? Или пережить и отпустить можно только подсознательно надеясь на то, что за меня-то отомстят или я сам ПОТОМ отомщу?

[Julichka]

Сладкая парочка! Сделай паузу, скушай твикс! ©

 

Кто писал сообщения в: Маргарита и Мастер

 

Автор Сообщений

 

Джубал................................... 286

Анонимный Доброжелатель...... 244

Игорь Ф .................................. 149

Julichka ................................... 125

Evanescence............................ 97

J_Preston................................ 88

ChupaChups............................ 83

Rio.......................................... 69

Птичка Тари............................ 61

Michael_Gl............................... 44

Снежинка*............................. 44

VadimT................................... 40

hellen...................................... 36

Алиса..................................... 30

roslin...................................... 29

Скрипачка.............................. 27

У шастый ................................ 26

bluesky................................... 24

Климентина............................. 22

Светкин.................................. 21

dzichka................................... 20

Kerby...................................... 20

Olesia..................................... 18

Sand....................................... 16

Чудо-Юдо............................... 14

zverka .................................... 14

glot......................................... 13

КотВмешке.............................. 12

TrueLies.................................. 10

Red......................................... 10

Шу-ша.................................... 10

abissus.................................... 9

Omoroca................................. 9

Diana The Greate..................... 9

enigma.................................... 8

karlusha.................................. 4

Калипсо ................................. 4

AngelinaJ ................................. 3

птица1978............................... 3

Serg_32.................................. 3

Марина П................................ 2

Veterokkk............................... 2

femme fatale........................... 2

Ищу_выход............................ 2

Джами.................................... 2

Lita......................................... 1

Бредущий............................... 1

JuliaG...................................... 1

НоннаБерта............................. 1

Мария Кюри............................ 1

мон-ах.................................... 1

Ф'Нор...................................... 1

Владимир С............................ 1

Dmitry_ua2............................. 1

Алёна7................................... 1

[Michael_Gl]

Evanescence

Просто прощения, пережил-отпустил-переварил? Или пережить и отпустить можно только подсознательно надеясь на то, что за мемя-то отомстят или я сам ПОТОМ отомщу?

ИМХО в христианстве "просто простил" не бывает...

т.е. прощение должно быть "задукоментировано", как факт прощенного греха за который мне зачтется, а с оппонента вычтется...

бизнес однако...

[Джубал]

Уважаемая Эвол..

 

не бывает? Просто прощения, пережил-отпустил-переварил?

Или пережить и отпустить можно только подсознательно

надеясь на то, что за мемя-то отомстят или я сам ПОТОМ отомщу?

Знаете.. Могу говорить, что не существует.

 

Ибо такого "прощенного" без воздаяния на

психотерапиях насмотрелся - мамо не плачь!

 

И всегда приходится отпускать, создавая у

клиента терапевтическую ситуацию, которая

позволяет психике поверить, что танатос

таки реализован.

 

Обмануть несознанное, так сказать.

 

Ну, что-то вот такое..

[Julichka]

Нет, и это дочитала. И все равно вопросы остались. Неужели несамовозвышающего прощения, не имеющего в подкорках "Я-то прощу, а Бог - который тоже Я - все равно осудит и накажет", не бывает? Просто прощения, пережил-отпустил-переварил? Или пережить и отпустить можно только подсознательно надеясь на то, что за меня-то отомстят или я сам ПОТОМ отомщу?

Бывает, наверное, но не в этом романе. Тут ведь прямая аналогия. Иешуа не просто так простил Пилата, а именно с манипуляторской целью.

[Evanescence]

Уважаемая Эвол..

 

 

Знаете.. Могу говорить, что не существует.

 

Ибо такого "прощенного" без воздаяния на

психотерапиях насмотрелся - мамо не плачь!

 

И всегда приходится отпускать, реализуя

у клиента терапевтическую ситуацию, которая

позволяет психике поверить, что танатос таки

реализован.

 

Обмануть несознанное, так сказать.

 

Ну, что-то вот такое..

Понятно... То есть лучше всего глаз за глаз и хвост за хвост и так далее (точнее, )

 

ИМХО в христианстве "просто простил" не бывает...

т.е. прощение должно быть "задукоментировано", как факт прощенного греха за который мне зачтется, а с оппонента вычтется...

бизнес однако...

Уважаемый Michael_Gl, христиан я и сама побаиваюсь (особенно бабушек-божиих одуванчиков в церквях) Я-то про прощение вообще... Или прощение исторически - исключительно христианское понятие?...

[Джубал]

Или прощение исторически - исключительно христианское понятие?...

Ну.. Не встречал такого нигде более.

 

Везде есть "помиловать", да. Но вот

"простить"..

 

Или мало читал и знаю. Может, и есть

где ))))))