Маргарита и Мастер

[enigma]

А кто сказал, что правильные выборы делают

только психически здоровые люди?

 

Тем более Вы передёрнули, и забываете просто

о динамике заболевания.

 

Я говорил о латентной истерии Пилата. Каковая

в итоге идукции от Иешуа перешла, похоже, уже

в клиническую стадию.

 

Так то вот )

 

Честно скажу, не успеваю все читать. Джичке отвечала, что зачем катить бочку на Иешуа, Пилат был нездоров, если страдал. Его страдание не от Иешуа.

[hellen]

1-Если чел здоровый психически, и сделал правильный выбор (т.е. жену и детей), то, ИМХО, не стал бы он мучаться угрызениями совести тыщи лет. Съесть другого, чтобы не съели тебя - не так уж редко встречается в природе, чтоб раздувать такую трагедию. Ну или постарался бы компенсировать. Добрыми делами и т.п.

 

2-Если Пилат истероид и нашел себе подходящую заморочку, то причем тут Иешуа? Пилат хотел заморочиться - воспользовался случаем.

 

1- удивляюсь, как точно сказано!

 

2- а вот и нет, Пилат- не истероид, он- паранойальный. А обвинять- это ему- нормально, потому как у него- работа такая.

[Джубал]

Его страдание не от Иешуа.

Ну да, ну да.. Типо - индуцировал заболевание

до клинической стадии - и не виноват..

 

Мдя..

[Джубал]

2- а вот и нет, Пилат- не истероид, он- паранойальный.

Не-а. Во первых, не хватает систематичности

в бреде.. Во вторых - отсутствуют панические

приступы.

 

Да, паранойальный компонент истерии у Пилата

выражен.

 

Ну и? Он у многих истериков выражен )

 

А вот головные боли - так то именно за истерию,

или истероэпилепсию.

[Michael_Gl]

Джубал,

Угу. Роман - суть Дитя Творца и Музы.

А Роман Мастер сжёг..

Да.

Интересно, когда М.А. Булгаков писал "Мастера и Маргариту" он осознавал все это?

Или это получилось в романе как то подсознательно.

-----------------------

" Дело в том, что, когда она служила в кафе,

хозяин как-то ее зазвал в кладовую, а через девять месяцев она родила

мальчика, унесла его в лес и засунула ему в рот платок, а потом закопала

мальчика в земле. На суде она говорила, что ей нечем кормить ребенка."

Угу. Роман - суть Дитя Творца и Музы.

А Роман Мастер сжёг..

из этого получается что Мастер - это Фрида2...

[Гость Olesia]

ув. Олеся.. Ну, так Вы доказываете ТОЛЬКО в лучшем

случае, что х-не В ДУШЕ ничем не лучше фарисеев )

 

 

Так я не доказываю...

Пытаюсь просто понять, о чем именно Вы говорите

И почему так упорно гнобите всех х-н

Вы уверены, что среди ВСЕХ, считающих себя х-нами,

присутствует именно такое мировоззрение, то есть все считают себя судиями?

 

А другие религии от этого гарантировано застрахованы?

[Джубал]

из этого получается что Мастер - это Фрида2...

Возможно, ещё хитрее.. Поскольку именно с подачи

Марги (насилия) Мастер стал пробовать публиковать

Роман - Фрида объективирует женскую ипостась

Мастера..

 

А Маргарита - хозяина кафе, насильника. Мужское

проявление Булгакова.

 

И почему так упорно гнобите всех х-н

А хде я ГНОБЛЮ? В студию!

 

А другие религии от этого гарантировано застрахованы?

А причём тут другие религии вообще? Мы говорим

о Романе. В котором идеи перекликаются именно

с х-м.

 

Всё.

[enigma]

Ну да, ну да.. Типо - индуцировал заболевание

до клинической стадии - и не виноват..

 

Мдя..

 

Но он же не специально? Тем более, если тоже был нездоров, по Вашему ИМХО.

 

Кстати ув. Джубал, на секунду вы мне тоже показались героем романа, типа Пилата, упорно убеждающего себя "не было никакого Иешуа. А если и был, то был псих".

 

Впечатление основано на диагональном чтении нескольких страниц, т.е. кусков обсуждения.. всю связную беседу не читала.

Т.е. возможно, у меня такого впечатления не возникло бы, читай я все подряд как порядочный юзер.

[hellen]

Да, паранойальный компонент истерии у Пилата

выражен.

 

Ну и? Он у многих истериков выражен )

 

Я про акцентенуацию личности, без диагноза.

[Michael_Gl]

Джубал,

Возможно, ещё хитрее.. Поскольку именно с подачи

Марги (насилия) Мастер стал пробовать публиковать

Роман - Фрида объективирует женскую ипостась

Мастера..

 

А Маргарита - хозяина кафе, насильника. Мужское

проявление Булгакова.

Это понимал Булгаков, писал понимая о чем пишет?

Мне просто Ваше ИМХО интересно.

[Ф'Нор]

НУ вот, обещали же без ХХС

 

Нужно перенести тему в раздел "религия", иначе Вы мне

слова не дадите сказать.

 

А Вы, ув. У-Шастый, не по х-ки, но по-человечески.

 

Умеете ведь не приплетать всяких мутных личностей,

вроде Вицлипуцлей, Озирисов да Иешуев ))))

 

Я видел, не скроетесь! Умеете )

[Джубал]

Это понимал Булгаков?

Мне просто Ваше ИМХО интересно.

Едва ли. Иначе не получилось бы у него всё

настолько психиатрически достоверным.

 

Я про акцентенуацию личности, без диагноза.

Акцентуация личности - это, простите,

околопсихологическая хрень.

 

Ей и место - в психиатрии для чайникофф.

Где она, собственно, и находится.

 

читай я все подряд как порядочный юзер.

Вот и будьте порядочной. И читайте подряд.

 

Договорились? ))))

[Гость Olesia]

Перестаньте читать церковные словари за обедом %)

Ваши *расшифровки* так же близки к истине как Иисус к христианству %) Т.е. никак.

 

 

Престон, я Вас чем-то обидела?

Сорри, не хотела, чесс слово

 

Ребята, а не слишком ли бурная реакция на х-н?

Это че, больной мозоль?

[J_Preston]

из этого получается что Мастер - это Фрида2...

 

Ни в коем случае. Фрида - жертва внешних обстоятельств, Мастер - сам себе злобный буратино. Они несоизмеримы. Вина Фриды была в какой-то мере условна, поэтому для её снятия понадобилось всего лишь веление начинающей ведьмы Маргариты, а чтобы амнистировать Мастера понадобилось решение куда более высоких инстанций.

[enigma]

Джубал,

 

Это понимал Булгаков, писал понимая о чем пишет?

Мне просто Ваше ИМХО интересно.

 

Может ему просто было некомфортно за сделанные своим женам аборты? Там где-то АДа писала, что он делал аборты, и еще одна жена после этого потеряла способность беременнеть.

[hellen]

Акцентуация личности - это, простите,

околопсихологическая хрень.

 

Ей и место - в психиатрии для чайникофф.

Где она, собственно, и находится.

 

ага, точно -хрень, как и вся психология...

А вообще-то это преподают в универе, МГУ, который называется.

Хотя я- точно , так и предполагала. ;)

[dzichka]

Возможно, ещё хитрее.. Поскольку именно с подачи

Марги (насилия) Мастер стал пробовать публиковать

Роман - Фрида объективирует женскую ипостась

Мастера..

 

А Маргарита - хозяина кафе, насильника. Мужское

проявление Булгакова.

Маргарита просила ещё за Пилата. Ещё до написания романа и попыток его опубликовать. Получается она заранее планировала подтолкнуть роман к повторению судьбы Иешуа. Эдакий кесарь, который стоит над плечом Пилата. Точнее даже не кесарь, он-то был внешним обстоятельством и ничего не замышлял.

[J_Preston]

Престон, я Вас чем-то обидела?

Сорри, не хотела, чесс слово

 

Ребята, а не слишком ли бурная реакция на х-н?

Это че, больной мозоль?

 

 

Больной мозоль - *христианская* невежественность и лицемерие. Загляните куда-нить, да хоть бы в Религию, чтобы узнать немного о фарисеях, чтобы не использовать больше это слово не по назначению. И тогда я Вас больше не буду обижать (по этому поводу) %)

[Джубал]

Эдакий кесарь, который стоит над плечом Пилата.

Вообще существует такая точка зрения,

что во всех бедах Мастера повинна она,

Маргарита.

 

Кто-нить может отказаться от симпатий к

Марге, и попробовать расписать пункты,

 

по которым в бедах Мастера повинна она,

Марга?

[Michael_Gl]

Престон

Ни в коем случае. Фрида - жертва внешних обстоятельств, Мастер - сам себе злобный буратино. Они несоизмеримы. Вина Фриды была в какой-то мере условна, поэтому для её снятия понадобилось всего лишь веление начинающей ведьмы Маргариты, а чтобы амнистировать Мастера понадобилось решение куда более высоких инстанций.

хм.....

А почему злобный?

Он пригрел "гадюку", которая иначе повесилась бы со скуки, см. знакомство их....

---

Касаемо амнистии - у Мастера и запросы покруче были, он знаешь ли Покоя хотел, а не с ведьмами бегать ;)

------------------

------------------

Энигма

Может ему просто было некомфортно за сделанные своим женам аборты? Там где-то АДа писала, что он делал аборты, и еще одна жена после этого потеряла способность беременнеть.

АД не могла там рядом стоять по факту...

Не верю я в эти росказни, мож было, а мож и нет - это как вилами по воде...

[Julichka]

Танатос - источник способа выхода из конфликта

разрушением конфликтующей стороны.

Оргигинально... А я думала, что это - смерть....

[hellen]

.......Кто-нить может отказаться от симпатий к

Марге, и попробовать расписать пункты,

 

по которым в бедах Мастера повинна она,

Марга?

 

Нет, от симпатий не откажусь, а вот виноватый во всех своих бедах - тот, с кем они происходят.