Интересы предпринимателей

[Алексей Владимирович]

)) Вот и видно, что мало кто имел дело с ITF,

ув. Собеседники )

 

Одна из мощнейших мафиозных организаций

мира )) И - именно феодальная.

 

Особенно интересны подразделения, работа-

ющие от лица моряков.

Ты, Валера, имел с ними дело? :)

[Джубал]

Ты, Валера, имел с ними дело?

У меня есть друзья-судовладельцы, и друзья,

занимающиеся тайм-чартингом, брокеры ))

 

Обсуждали-с, и многократно, Алёш )

[Batters]

Предприниматели понятие довольно широкое. Я вкладываю в него Марксистую формулировку материального производства. Таким образом предприниматель это тот кто взаимодествую с природой, создаёт из природного сырья продукт готовый к употреблению, он может делать это сам, либо что чаще всего происходит, использую наёмный труд.

Необходимое условие существования предпринимательства это наёмный труд. Как это ни странно сырьё не главное, его может вообще не быть, как например в информационных технологиях или оно стоит очень дешёво: процессоры ЭВМ делают из кремния, а это речной песок, которого на Земле завались.

Главное в предпринимательстве это наёмный труд и важно, чтобы он был свободным, т.е. чтобы рабочие могли свободно покидать своего предпринимателя и идти к более вумному предпринимателю. По этому рабство и крепостное право это убийцы предпринимательства. Крупные градообразующие предприятия, вроде Автоваза это тоже убийцы предпринимательства.

Торгаши это не предприниматели, это спекулянты. В общем в России предпринимательство станет локомотивом страны лет этак через 40, если конечно социально-политического кризиса не будет.

[Nag]

Поэтому эти наработки и интересуют тех, кто реально с ними не сталкивался. :)

Выходит. что "не менгее чем все" "вэтойстране")))) общак никогда в быту не формировали-

если это что то большее. чем "сообразить на троих", раз принцип кассы взаимопомощи тут не приживается?

Община есть. а общака нету?)))

Только мнение, что его неприменно раскрадут?))))

[Nag]

Одна из мощнейших мафиозных организаций

мира )) И - именно феодальная.

а бывают другие мафиозные организации?))))

Может , все таки бывают?)))

Какие еще модели саооорганизации оставило нам в наследство Средневековье?

рыцарские ордена/ масонские ложи,

цеха,

гильдии.

Тоже, некоторым образом. прототипы профсоюзов)))

[Джубал]

Какие еще модели саооорганизации оставило нам в наследство Средневековье?

Российская крестьянская община.

 

И -

 

Казачий круг.

[Nag]

Российская крестьянская община.

 

И -

 

Казачий круг.

ИМХо, лучше второе)))

[curious]

А что именно ясно? ))

Что нетюти в рашке демократии. Данный институт существует формально.Но медведь с этим категорически не согласен,кстати.

[curious]

"Нет ничего практичнее хорошей теории"(с) Карл Маркс)))

 

Обсуждать "эти вещи" "Наверху" - это смешно)))

"Верхам" профсоюзы и не могут быть нужны)))

 

Если у самих работников дальше охов вздохов на кухнгне это не идет. если даже пример воровского общака их не убеждает, то кто им доктор?)))(()))((())

Значит, они сами выбрали ту жизнь, которую имеют

Помню-помню труды МарксаЭнгельса. Интересно он общину описывал. К слову, мол община и есть проявление коммунизма.

 

Вот именно. Кому это надо? :P Правда активно обсуждали активно что да как когда-то, когда принимали новый ТК. Жаль, что не тот вариант вышел в свет.

 

Милейший Наг, а что реально может сказать обычный рядовой рабочий? При условии, что нарушаются все мыслимые и немыслимые нормы ТК и работник провинциальный готов как угодно и где угодно работать за копейки, то о профсоюзах...думать грешно :(

[Джубал]

ИМХо, лучше второе)))

Одного без другого - не существует )))

[Nag]

Милейший Наг, а что реально может сказать обычный рядовой рабочий? При условии, что нарушаются все мыслимые и немыслимые нормы ТК и работник провинциальный готов как угодно и где угодно работать за копейки, то о профсоюзах...думать грешно :(

В те времена/. когда на платене Уратха возникли профсоюзы, такого понятия, как ТК вообще не было)) а трудовую деятельность люди в большой массе начинали лет в 8, и за копейки

и тем не менее)))

[Игорь Ф]

Что нетюти в рашке демократии.

 

А ты полагаешь, что она реально нужна России (Украине)? ))

[curious]

В те времена/. когда на возникли профсоюзы, такого понятия, как ТК вообще не было)) а трудовую деятельность люди в большой массе начинали лет в 8

и тем не менее)))

:D :D :D

 

 

 

А ты полагаешь, что она реально нужна России (Украине)? ))

я и не только это полагаю :D :D

в моем мире живут розовые пони и добрые феи. :D

[Nag]

А ты полагаешь, что она реально нужна России (Украине)? ))

вот и я задумался)))

в смысле- до какой именно степени она не нужна здесь народу.

можно добавить:" к сожалению", а можно и не добавлять. Это уже -по вкусу, как кардамон в кофе или имбирь в чай)))

[Игорь Ф]

я и не только это полагаю :D :D

в моем мире живут розовые пони и добрые феи. :D

 

Тогда да, вопросов нет ))))

[curious]

Рецептов много, но повар таки не пришел(ц). вот так можно описать ситуацию с демократией в РФ. ИМХО.

[Nag]

Рецептов много, но повар таки не пришел(ц). вот так можно описать ситуацию с демократией в РФ. ИМХО.

просто продукит не пользуется спросом, потому что плохо вписывается в особенности национальной кулинарии

[Игорь Ф]

вот и я задумался)))

в смысле- до какой именно степени она не нужна здесь народу.

можно добавить:" к сожалению", а можно и не добавлять. Это уже -по вкусу, как кардамон в кофе или имбирь в чай)))

 

 

Да почему к сожалению?... Ну, вот такой народ. Как говорил один умный человек (правда, немного по другому поводу))): "Других писателей у меняядля вас нет." ))))

 

Просто... имха.. кто-то когда-то решил, что так называемая демократия ( а ведь с ней, если предметно начать разбираться, получается как с теми мировыми стандартами, к которым мы стремились, но которых никто никогда не видел))) подходит всем странам и народам.

 

Оно даже стратегически и понятно, почему так решили)) Чтоб объявить всех остальных недоразвитыми и срочно нуждающимися в опеке и поучании. Желательно, конечно, в военной опеке. Так идеалы демократии, видимо, быстрее и прочнее овладевают умами.

 

просто продукит не пользуется спросом, потому что плохо вписывается в особенности национальной кулинарии

 

+ 1

[curious]

просто продукит не пользуется спросом, потому что плохо вписывается в особенности национальной кулинарии

Эксперименты в регионах говорят о другом.

Так что нужно определится о какой именно национальности говорить Всё же это Федерация. Так что я с Вами не согласна.

[Игорь Ф]

Эксперименты в регионах говорят о другом.

Так что нужно определится о какой именно национальности говорить Всё же это Федерация. Так что я с Вами не согласна.

 

Расскажешь про регионы?

[Nag]

Эксперименты в регионах говорят о другом.

например? Я действительно могу не знать.

 

 

Да почему к сожалению?... Ну, вот такой народ. Как говорил один умный человек (правда, немного по другому поводу))): "Других писателей у меняядля вас нет." ))))

 

Просто... имха.. кто-то когда-то решил, что так называемая демократия ( а ведь с ней, если предметно начать разбираться, получается как с теми мировыми стандартами, к которым мы стремились, но которых никто никогда не видел))) подходит всем странам и народам.

 

Оно даже стратегически и понятно, почему так решили)) Чтоб объявить всех остальных недоразвитыми и срочно нуждающимися в опеке и поучании. Желательно, конечно, в военной опеке. Так идеалы демократии, видимо, быстрее и прочнее овладевают умами.

практически у каждого народа есть своя версия пирожка с мясом и своя версия пирожка с сыром, глупо тулить всем подряд одну и ту же котлету в тесте.

ИМХО, умнее инвестировать в национальные рестораны))))

[amant]

Милейший Наг, а что реально может сказать обычный рядовой рабочий? При условии, что нарушаются все мыслимые и немыслимые нормы ТК и работник провинциальный готов как угодно и где угодно работать за копейки, то о профсоюзах...думать грешно :(

Наверно и там где они сейчас мощные есть, когда они только начинали, там тоже особо много сказать не мог, они же не сразу появились такие все из себя крутые))) Да и безработица тогда наверняка тоже была. Но... А у нас нет. Интересно, конечно, почему у нас так, почему по другому. Получается, что сами не хотим ничего делать.