Аборты

[Victoriska]

Но и не лезу рассуждать в области, требующие

специальных знаний в лингвистике.

 

Я тоже не лезу рассуждать по поводу новой коры. Я только лезу рассуждать в такие темы, как зарождение жизни. Так как как будущая мать имею к этому отношение.

[To Me]

Я ни на кого клеймо не ставлю. Я пытаюсь донести, какой ужас аборт. А то многие тут думают, что это просто "манипуляция", как зуб вырвать.

Мне всех жалко.

БеЗполЭзно.

У каждого свои защиты.

А так же свой выбр- ну и последствия, соответственно, тоже свои)))

 

Ещё раз, последний. Нет новой коры - или она мертва -

нет и хомо.

И что?

Хомо нет, организм есть.

Значит такой урок у души в этом мире.

 

а моя знакомая с востока говорит , что душа ребенка до рождения сначала спрашивает - можно ли, а потом, вселяется (или иные варианты)

А еще выступают, что родителей не выбирают.

Еще как выбирают.

И не только на Востоке.

[Джубал]

Я тоже не лезу рассуждать по поводу новой коры. Я только

лезу рассуждать в такие темы, как зарождение жизни.

Теперь представьте, что сие взаимосвязано.

 

ув. Викторишка..

 

Мы не можем говорить о раннем плоде как о

хомо. Не то что как о хомо сапиенс. Не говоря

уж о сапиенс сапиенс.

 

Понимаете? В принципе не можем.

 

Такие дела.

[To Me]

не знаю как другие но я помню момент зачатия своего ребенка.. и пол знала без узи.. да и много других моментов..

У моей подруги так же.

Ее сынок ей даже сказал, как его зовут, за неделю до зачатия...

[Victoriska]

Да, туповаты Вы (((((

 

Впрочем, это с возрастом порою проходит.

 

Благодарю Тебя, Мудрый Учитель!!! Буду ждать, пока пройдет и я не стану такой же умной, как ТЫ (тьфу-тьфу, надеюсь этого никогда не будет)))))

[Джубал]

Буду ждать, пока пройдет и я не стану такой же умной, как ТЫ

Похоже, не пройдёт, ув. Викторишка.

 

Впрочем ))

 

..Надежда юношей питает ©

 

Дерзайте. Но сперва - изучите эмбриологию,

есть такая штука, и сравнительную анатомию

ЦНС.

[Victoriska]

Мы не можем говорить о раннем плоде как о

хомо. Не то что как о хомо сапиенс. Не говоря

уж о сапиенс сапиенс.

 

А как о живой душе тоже не можем? Понимаете, если Вы убежденный материалист, то не удивительно, что я Вам кажусь полной дурой. Я ж не от обезьяны произошла)))

 

И кто это "мы"??? Ученые-биологи сами признают, что еще очень-очень много неизученных моментов в зачатии и внутриутробном развитии. Или эти мы уже все знают, лучше всех мировых экспертов???

[Victoriska]

Неокортекс – «новая кора» - это то, чем отличается мозг человека от мозга всех других млекопитающих.

 

"Мозг человека". Мозг - это еще не весь человек. Поэтому говорить, что "ликвидация" эмбриона, у которого еще не сформировалась новая кора, это всего лишь манипуляция, по меньшей мере самонадеянно.

 

И еще:

 

человеческий зародыш является человеком не только потому, что зародился от человека, но и потому, что он – уникальная человеческая личность, такая же как любой из нас с вами. Будучи продуктом слияния женской яйцеклетки (имеющей 23 хромосомы) и мужского сперматозоида (имеющего 23 хромосомы), зародыш является новой – пускай совсем малюсенькой – уникальной индивидуальностью.

Она имеет свой собственный уникальный генетический код (46 хромосом), который не является кодом отца или матери. С этого момента и до момента смерти, этому организму не понадобится никакая дополнительная генетическая информация для того, чтобы сделать его индивидуальной человеческой личностью. Всё генетическое развитие и строение этого человека было обусловлено в момент зачатия, включая его уникальные физические характеристики: пол, цвет глаз, структура костей, волос, цвет кожи, предрасположенность к определённым болезням и так далее. Другими словами, генотип человека (передавшиеся по наследству генетические качества) определяется в момент зачатия и остаётся неизменным в течение всей последующей жизни данного индивидуума.

Единственное, что требуется для роста и развития данного организма по заложенному при зачатии «чертежу» – это кислород, пища и вода (как и любому из нас).

 

Таким образом, развитие человека как индивидуума начинается с момента зачатия.

 

http:// cogmtl. net

[Evanescence]

ИНДИВИДУУМ (индивид) (от латинского individuum - неделимое; особь), 1) особь, каждый самостоятельно существующий организм. 2) отдельный человек; личность.

[Evanescence]

человеческий зародыш является человеком не только потому, что зародился от человека, но и потому, что он – уникальная человеческая личность, такая же как любой из нас с вами. Будучи продуктом слияния женской яйцеклетки (имеющей 23 хромосомы) и мужского сперматозоида (имеющего 23 хромосомы), зародыш является новой – пускай совсем малюсенькой – уникальной индивидуальностью.

Она имеет свой собственный уникальный генетический код (46 хромосом), который не является кодом отца или матери. С этого момента и до момента смерти, этому организму не понадобится никакая дополнительная генетическая информация для того, чтобы сделать его индивидуальной человеческой личностью. Всё генетическое развитие и строение этого человека было обусловлено в момент зачатия, включая его уникальные физические характеристики: пол, цвет глаз, структура костей, волос, цвет кожи, предрасположенность к определённым болезням и так далее. Другими словами, генотип человека (передавшиеся по наследству генетические качества) определяется в момент зачатия и остаётся неизменным в течение всей последующей жизни данного индивидуума.

Единственное, что требуется для роста и развития данного организма по заложенному при зачатии «чертежу» – это кислород, пища и вода (как и любому из нас).

 

Таким образом, развитие человека как индивидуума начинается с момента зачатия.

Нашла я эту статью... М-дя. Перл на перле.

[Victoriska]

Прошу указать перлы в указанном отрезке текста. Я, конечно, не биолог, интересно было бы услышать специалистов.

[Evanescence]

Нет ни малейшего сомнения в том, что зигота является биологически живым организмом, поскольку она отвечает четырём критериям, по которым оценивается живое существо: (1) Метаболизм; (2) рост; (3) реакция на раздражитель; (4) воспроизведение (размножение).

- кхм... Интересное выражение - биологически живой организьм... А главное - разве кто-то утверждал, что зигота суть организм биологически мертвый? Пакостный приемчик - опровергать то, что оппоненты не утверждали.

Возникает вопрос: Является ли это существо полноправным человеком?

Ответ: Факты свидетельствуют о том, что является!

Зигота - полноправный человек?... н-дя.

Во-вторых, человеческий зародыш является человеком не только потому, что зародился от человека, но и потому, что он – уникальная человеческая личность, такая же как любой из нас с вами. Будучи продуктом слияния женской яйцеклетки (имеющей 23 хромосомы) и мужского сперматозоида (имеющего 23 хромосомы), зародыш является новой – пускай совсем малюсенькой – уникальной индивидуальностью.

Бедные однояйцевые близнецы, никакой, блин, индивидуальности.

Там вообще почти каждую фразу можно разбирать...

[Victoriska]

Сдаюсь, устала. Все равно все при своем мнении. Никто не оспаривает индивидуальность близнецов. У них единый генотип, но они разные! Еще в утробе разные (кстати, не это ли доказательство, что человека нельзя сводить к простой материи, ведь генотип же один)

 

Приношу извинения ув. Джубал. Кое-где вела себя неуважительно к оппоненту. Каюсь.

[Evanescence]

Прошу указать перлы в указанном отрезке текста. Я, конечно, не биолог, интересно было бы услышать специалистов.

Оки. Часть - см. выше.

Далее.

Биологи сделали заключение, что, скорее всего, 56-дневный ребенок чувствует боль, которую ему причиняет доктор, совершающий аборт.

Вот сразу вопрос - почему некая серая масса ученых упоминается? Без ФИО, званий?

Потом.... 56 дней - это еще даже не середина первого триместра. Про кору - см.выше.

 

кстати, не это ли доказательство, что человека нельзя сводить к простой материи, ведь генотип же один

Это, ИМХА, отдельный разговор. О несводимости-то.

[Victoriska]

А если учесть, что у биологов еще нет такого сверхчувствительного оборудования, чтобы хорошо изучить эмбрион, особенно на ранних этапах развития. Вдруг ему и тогда больно? Что тогда??? Все равно аборт - манипуляция? И еще: Вы уверенны, что аборты делают исключительно до формирования новой коры и до того, как, по мнению некоторых, эмбрион становится человеком?

[Victoriska]

Наши гинекологи зачастую советуют сделать аборт на большом сроке, объясняя это наличием неизлечимых патологий. Женщины все равно рожают и зачастую абсолютно здоровых детей. Вывод: очень сложно оченить степень развития и здоровья еще не родившегося ребенка.

[Evanescence]

А если учесть, что у биологов еще нет такого сверхчувствительного оборудования, чтобы хорошо изучить эмбрион, особенно на ранних этапах развития. Вдруг ему и тогда больно? Что тогда??? Все равно аборт - манипуляция? И еще: Вы уверенны, что аборты делают исключительно до формирования новой коры и до того, как, по мнению некоторых, эмбрион становится человеком?

Вот опять это "а вдруг"... Почему-то мне это популярность Фоменко напоминает - тоже недоверие официальной науке.... А вдруг они ошибаются, а вдруг...

 

Наши гинекологи зачастую советуют сделать аборт на большом сроке, объясняя это наличием неизлечимых патологий. Женщины все равно рожают и зачастую абсолютно здоровых детей. Вывод: очень сложно оченить степень развития и здоровья еще не родившегося ребенка.

Не обязательно. Вывод тут может быть и другой - какие-то нечистоплотные, но очень хитропопые товарищи бизнес на кремах и стволовых клетках делать пытаются.

[Victoriska]

И еще: Вы уверенны, что аборты делают исключительно до формирования новой коры и до того, как, по мнению некоторых, эмбрион становится человеком?

 

 

 

Не обязательно. Вывод тут может быть и другой - какие-то нечистоплотные, но очень хитропопые товарищи бизнес на кремах и стволовых клетках делать пытаются.

 

Ага, а врачи, которые лечат ОРВИ, когда у пациента воспаление легких, так и мечтают продать его на органы))).

Просто врачи часто ошибаются. Человек - очень сложный организм, чтобы его можно было бы так просто разложить по полочкам. (хотя наличие хитропопых товарищей полностью не отрицаю, конечно же).

[Evanescence]

Ага, а врачи, которые лечат ОРВИ, когда у пациента воспаление легких, так и мечтают продать его на органы))).

Не врубаюсь в аналогию (если уж на то пошло, органы поприкольнее не у долго и мучительно болевшего брать...)

Просто врачи часто ошибаются. Человек - очень сложный организм, чтобы его можно было бы так просто разложить по полочкам. (хотя наличие хитропопых товарищей полностью не отрицаю, конечно же).

Ну энное количество ошибок, естественно, имеет место быть, кто б спорил.

[Victoriska]

Просто обсуждение данной темы выходит за рамки простой биологии. Тут уже надо обсуждать глобальный вопрос: человек - это просто высшее животное или же у него есть душа. Я считаю, что человека нельзя сводить только к материи.

 

К тому же, если допустить, что со смертью мозга, человек как живой организм перестает существовать, то как объяснить опыты ученых, которые, подсоединив датчики к трупу, приблизили его к горящей печи; при этом на сверхчувстительной аппаратуре был зафиксирован всплеск активности энергетической оболочки вокруг мертвого тела. Думаю, в интернете можно найти всю необходимую информацию. Если не ошибаюсь, это русские ученые. И это не какие-то псевдонаучные опыты. Если интересно, можете почитать или посмотреть.

 

Я к чему ушла в такие дебри: не все так просто, как кажется. Человек - очень сложный организм и неизученных моментов очень и очень много.

[Victoriska]

Не врубаюсь в аналогию

 

Я о том, что далеко не все врачи мечтают забрать эмбрион на стволовые клетки. Не все еще такие умные)))

 

Вы очень внимательны и грамотны). И признаю, что в биологии Вы гораздо сильнее меня))). Но Вы уже несколько раз игнорируете вот эту реплику:

 

И еще: Вы уверены, что аборты делают исключительно до формирования новой коры и до того, как, по мнению некоторых, эмбрион становится человеком?

[Джубал]

Человек - очень сложный организм и неизученных моментов очень и очень много.

Кто б спорил, ув. Викторишка.

 

НО!

 

Вы упорно пробуете приравнять человека психического

к плоду на разных стадиях его развития.

 

Что коли, положим, скажу, что по ту пору, покамест не

сформирован зачаточный таламус о "боли" вообще нет

смысла говорить? Только оттого, что нет органа, обраба-

тывающего первичное воздействие.

 

И что коли скажу, что даже зрелому человеку достаточ-

но отключить части коры - и боли не станет?

 

Ну йолки.. Есть "лингвистика", есть "нейрофизиология"..

 

Отчего, к примеру, мои рассуждения о связи новобол-

гарского и тюркской группы даже не стану произносить,

а Вы столь легко и играючи рассуждаете о "неизвест-

ном в нейрофизиологии"?