Домохозяйка.

[Гость]

оспорю.

это качественно разные вещи.

а аргументы?

[practik]

в топку, конечно

не годен к строевой

и вот уже Маня без Васи - гордая, сильная и независимая.

плачет у окна.

[Гость]

Кстати, вот забавно же про самолюбие.

Оно ведь разным питаться может

Кто учился в тех. вузах знают, что там часто говорят, что девушки поступают туда, что развлекать парней (шоб им работалось хорошо) ну и чтоб мужа себе отыскать ))

У нас говорили ))

И ведь это приятно, особенно если говорится так, шо мы вас мол все равно и любим и ценим ))

И конкурировать уже нет особой потребности

Но если появляется девушка, которая все равно показывает хорошие результаты и на ты с парнями и с преподами (по предмету) или сам препод поддерживает стратегию преподавания "на равных" (т.е. никаких поблажек девушкам, а взамен - настоящее уважение), то самолюбие оно просыпается ведь у девушек, и почти всем хочется заслужить уважение и препода и своих одногруппников )

Так что очень большую роль играют в этом процессе стереотипы, поддерживаемые большинством.

Вот в этой теме чем по сути занимаются? - создают стереотипы!) ну или поддерживают существующие.

И я уверена, что чем больше будет точек зрения, что "домохозяйство - это отстой", то тем беспокойней будет самолюбие домохозяек))

Глядишь, кто-то и на работу выйдет ))

Ну это же все так очевидно.

Всем хочется быть "на уровне" )

Отсюда и защита своей позиции

 

Кстати, вот забавно же про самолюбие.

А бывает так, что человек в принципе не амбициозен (и мужчин же таких полным полно), то и пофиг ему будет на все эти сентенции - сижу дома, мне хорошо, а вы там хоть об стену расшибитесь в своих карьерных потугах!))

Или по-другому - хочется человеку стать кем-то, но и не связано это с мнением большинства о том, что "лучше для мужчин" и что "лучше для женщин"

Вот и будет топать своей дорогой.

Смысл кого-то осуждать?))

выявлять лучшее?

все это субъективно

Одним одно надо, другим другое

почему чье-то "хочу" лучше "хочу" другого человека?

[asteraki]

Вы так и не ответили мне, Астераки, Что для вас самосовершенствование у женщины в работе. И почему она не может самосовершенствоваться дома?

Я уже писала об этом в этой теме.

Могу кратко повторить.

Самосовершенствование в работе - это повышение своего профессионализма, мастерства, получение нового опыта и новых знаний, т.е. профессиональный рост.

Самосовершенствоваться дома?

Может.

Но не как специалист в своем деле.

Домохозяйка может совершенствовать свое кулинарное мастерство.

Или самосовершенствоваться, как мать - читать литературу по педагогике и психологии детей и применять эти знания в процессе воспитания ребенка.

У домохозяек тоже полно успехов и достижений.))

 

Я например прочитала и узнала о детях столько, чего раньше и не ведала никогда.))) А некоторые мамаши не сподобятся и понять своего ребенка

Так я о том и говорю.

Домохозяйка может самореализовываться и самосовершенствоваться как мать и жена.

Работающая женщина, кстати тоже это может , но при этом она еще будет самореализовываться и самосовершенствоваться в работе (как специалист в своем деле).

Кроме того, я столько нового и много узнала о своем новом хобби, что вам и не снилось.)))

Многие работающие люди тоже имеют хобби.

 

И ответьте мне, пожалуйста, в чем смысл самосовершенствования и развития в вашем понимании? И лично для вас какой потолок вашего самосовершенствования?

Потолок?

Его нет.

Потому как нет предела совершенству.

Я профессионал в узкой сфере.

Есть сферы, в которых я не дотягиваю до профи. Есть те, в которых очень сильно не дотягиваю.

Так что мне есть к чему идти и к чему стремиться.

Я уж молчу о том, что в законы постоянно вносятся изменения. Так что даже для того, что бы поддерживать мой профессионализм на том уровне, на котором он есть, нужно постоянно пополнять знания. Я уж не говорю о том, что в моей профессии важен постоянный опыт. Законы - законами, но нужно быть в курсе судебной практики. Плюс желательно, что бы судьи тебя хорошо знали. Да и с коллегами-адвокатами желательно контачить. Тоже не лишне. Еще нужно иметь знакомых среди экспертов. И т.д. и т.п.

Т.е. нужно постоянно быть у дел, что бы не растерять квалификацию и связи.

[Гость]

Последняя мысль.))

А деградация, имхо, с отсутствием работы или с ее наличием совсем не связана напрямую.

чтобы не деградировать, надо просто за что-то нести ответственность, к чему-то относиться серьезно и с душой

Когда к чему-то так относишься, выкладываешься, то и чувствуешь, что реализуешься, что живешь, а не растворяешься в лени и в бессмысленности)

И я думаю это "что-то" можно найти и дома и на работе

Ответственность и субъективное ощущение значимости цели - вот главные критерии

[VadimT]

Самосовершенствоваться дома?

Может.

Но не как специалист в своем деле.

Домохозяйка может совершенствовать свое кулинарное мастерство.

Или самосовершенствоваться, как мать - читать литературу по педагогике и психологии детей и применять эти знания в процессе воспитания ребенка.

 

А почему упущено совершенствование в технике полового акта? Безобразие, коллега.

[asteraki]

А вообще лучше быть здоровым но богатым. Сильным умным красивым, и иметь троих ребятишек, хороший дом и т.п.

И разумеется, в толчее всё это выхватить, воплотить и защитить без агрессии (и в хорошем и в плохом смыслах) никак. Или есть варианты?

 

Лучше быть здоровым и богатым.

 

А вообще что-т ты много об агрессии говоришь.

 

А почему упущено совершенствование в технике полового акта? Безобразие, коллега.

Ну да! Как енто я могла забыть такую важную веСЧ.

И в этом важном деле нужно не только домохозяйкам совершенствоваться.

[practik]

абаснуй

думаю, это гормональное)))

 

мужчина - всегда пуп земли, даже самый захудалый.

за "кто самый сильный/умный/смелый" будут биться до усеру.

это самоцель.

 

женщины расходуются практичнее, руководствуясь критериями "полезно/приятно/красиво/безопасно".

да и материнство большой отвлекающий фактор. попробуй возьми бабу на "слабо")))

[Гость]

Последняя мысль.))

Не, еще одну на последок ))

"Человек должен стремиться стать Человеком и поддерживать себя на человеческом уровне" - это единственный "стереотип", который я готова поддержать.

Именно на это должно быть направлено человеческое самолюбие.

С большой буквы человеком, но это я совершенно без пафоса и без каких-то морализаторстований.

У Человека и у Не Человека слишком много параметров, которые сложно определить формально, но думаю каждый человек с более-менее адекватной психикой всегда чувствует, когда он переступает эту грань и начинает деградировать.

Иногда дома, иногда на работе, иногда даже может на работе на высокой должности и с большими деньгами и с победами и с прочим.

Все это зависит от конкретного случая.

Поэтому все рассуждения о том, что что-то - это обязательная деградация, а что-то - это развитие - они бессмысленны.)

имхо ))

[LanaF]

Гейш и гетер не стоит ставить в один ряд с б..ми, очень глубокое имхо. )

 

Ну допустим Дык ходили ж и к тем, и к другим, и к третьим, причем, к третьим - поболе всего...

Гетер ужо давно нету, гейши хоть и есть, но только в Японии...проституция во многих странах ныне узаконена, а раньше в России были специальные дома...

а бл**ди были, есть и будут всегда, ставь их в один ряд или не ставь - мир так уж устроен)))

[practik]

Дык ходили ж и к тем, и к другим, и к третьим, причем, к третьим - поболе всего...

они, поди, самые дешевые.

лучше сорок раз по разу)))

[LanaF]

они, поди, самые дешевые.

лучше сорок раз по разу)))

Нутк...между нами, девочками, говоря, давайте оставим это на их....совести или что у них там взаместо неё..да и в конце-то концов им платить - им и выбирать.. ;)

Я это к чему - глотки драть-то за домохозяек и за их природное предназначение ими быть - это одно

А вот не бегать от тех же домохозяюшек на сторону к другим "домохозяюшкам" (да ещё их же, домохозяюшек, обвинять потом в поисках "романтики на стороне" - эт другое ;)

 

 

думаю, это гормональное)))

 

мужчина - всегда пуп земли, даже самый захудалый.

 

О! Самое оно.

 

Последняя мысль.))

А деградация, имхо, с отсутствием работы или с ее наличием совсем не связана напрямую.

 

Согласна.

Добавлю, что деградации обычно предшествует банальная лень.

[LanaF]

Вот я лично до сих пор не въеду - в чем смысл темы - в том чтобы вывести "формулу идеальной женщины"?

 

Здесь каждая женщина доказывает прежде всего себе (ну, и другим, разумеется, тоже ), что она абсолютна права в том, в чем она сама себе кажется правой - в выборе своего "стиля жизни", располагающегося исключительно в плоскости - "работающая женщина - домохозяйка" (ну, или в антонимической, мущщинам так понятнее будет ;) )

А мужчины тут (мало их, правда, но они в тельняшках зато!) просто для "подбрасывания дров", и естессно, себе не во вред (они ж не дураки!)

 

Всё основное было сказано на начальных страницах, сейчас это уже "просто потрепаться".

Конечно, идеальных женщин не бывает, как тут природное предназначение не приплетай. Как и мужчин, разумеется.

Потому как идеалы у всех - разные.

 

 

 

 

 

Примерно попробую. Пытается соревноваться с мужчиной. Только вот нет в ней мужской агрессии, никогда ей в этом бессмысленном соревновании не победить.

Я не имею в виду необременительное сидение в офисе за компьютером и бухгалтерское поприще, разумеется. ) Там не нужны качества именно женские или мужские.

 

В чем же именно женщина, по-твоему, пытается соревноваться с мужчиной?

Конкретно?

И что именно она, женщина, при этом в себе любит, или перестаёт любить? Тоже поконкретнее.

 

Нет, не сам разумеется, думать только ты одна можешь.

И я тем более не хочу думать так, как ты мне предлагаешь, я не разделяю твоих взглядов, пардон. Но не настаиваю, чтобы ты думала так же, как я.

 

Твоя цитата из Вики загородила для меня такое твое замечательнейшее высказывание!

Шо такого я тебе предлагала??! И когда????

Какие такие мои взгляды, почерпнутые из этой темы, ты не разделяешь? Или какие-то другие, из других тем?? ;)

 

Ой, спасибочки огромные, что не настаиваешь. А тож природой таки мужской предназначено настаивать ;)

[Гость Волна]

А если он столько не заработает?

Если экономить, если пуховик, если нет денег на помощницу?

 

Значит он плохо справляется с мужской обязанностью и пусть после работы помогает жене, чтобы она не уставала.)))

 

ДЕГРАДАЦИЯ, постепенное ухудшение; снижение или утрата положительных качеств, упадок, вырождение.

 

Сравнивается один и тот же объект в разные моменты времени.

 

 

Да? А как же называется то, что один и тот же Субъект в разное время преобретает новые положительные качества, взамен утраченных?)))

 

И вы от этого считаете себя лучше?

А если ему пох? Он и с одним языком хорошо зарабатывает , сыт и удовлетворен .

Когда человеку нет необходимости кому то что то доказывать, а уж тем более себе.

Что бы чувствовать себя комфортно и не деградировать, нужно постоянно себя муштровать и воспитывать, к чему то стремиться.

Эх.. Хреновый из женщины философ.

 

Я? Себя?

 

Я знаю только русский))).

 

Т.е. развитие личности - это зарабатывание денег и все?)))

 

А я то думала, что то другое.)))

 

Не, ну если у вас такие мерила.))) То все понятно.))) Предупреждать надо.)))

 

 

 

Скажите мне, как можно быть в комфорте и в то же время себя муштровать?))

 

Поэтому, поэтому.

Будет время - найду твои посты про "базу".

 

Не. Я говорю по-английски сильно выше среднего.

Пока я сидела дома - я здорово растеряла все.

Сейчас, кода ежедневно пользуюсь - совершенствуюсь, сама вижу.

Не поэтому не поэтому.))) Почитай внимательно. И все, а не вырывай из контекста.

 

Про базу я писала. Да. При условии, что есть возможность потерпеть и подготовить.

 

У меня не было желания терпеть.

 

И только? по английски? И фсё?((( Слабовато. А что, другие языки не выучить? Ну так сказать, для развития.))) Или хотя бы это не растерять?)))

 

Кстати, нафуя?)) В России тебе сильно пригодится? Или ты по странам разъезжаешь? С инорстранными партнерами общаешься на высоком уровне?)))

 

Профессионализм - всегда творчество.

 

Я видела ребят дальнобойщиков , которые умудрялись со своим 13,5 метрами ( без учета размера кабины) пролезть там, где смущались ездить легковушки.

 

Т.е. под развитием ты подразумеваешь сохранение и оттачивание проф навыков свего лишь?)))

 

Чтобы ты понял суть "деградации", рекомендую тебе посидеть пару годков в "четырех стенках".

Можно просто дома.

Занимаясь исключительно просмотром фильмов и закупкой продуктов.

 

 

нет нет, Рыжая, не просто фильмов, а передачи Дом 2))) И всё.)))

Ты меня поражаешь.))) Если ты считаешь, что многие "сидя" дома только этим занимаются, то ты ошибаешься.)))

[Фантомас]

Значит он плохо справляется с мужской обязанностью и пусть после работы помогает жене, чтобы она не уставала.)))

Не уставала от чего?

Про базу я писала. Да. При условии, что есть возможность потерпеть и подготовить.

И что такое - база? И зачем ее готовить? Что она дает?

И только? по английски? И фсё?((( Слабовато. А что, другие языки не выучить? Ну так сказать, для развития.))) Или хотя бы это не растерять?)))

 

Кстати, нафуя?)) В России тебе сильно пригодится? Или ты по странам разъезжаешь? С инорстранными партнерами общаешься на высоком уровне?)))

Французский и немецкий я учила.

Правда - мало и давно. Но поскольку они мне по работе не пригодились, я их утратила. Читать могу со словарем.

"Для развития", без необходимости практического применения - это утопия.

Это как в Психологии личности мальчики пишут, как для личностного роста пытаются выделить 2 часа в день на "чтение умных книг". Безуспешно.

 

Общаюсь, да. Разъезжаю, но редко.

Работа у меня такая.

[Гость Волна]

-Продавщица станет старшим продавцом и будет с кладовщиками

-Кладовщицы станет старшим кладовщиком, ее подчиненные будут гонять на погрузчике как Шумахеры

-Школьная учительница будет читать полезную инфу и каждый год рассказывать материал по-новому

 

Важно что они в коллективе находятся и деньги приносят.

 

 

Хм, кому важно?)))

А коллектив домохозяек, это не считается?)))

 

Я знаю учительниц, которые, проработав всю жизнь, гнобили детей. Я знаю врачей, которые, проработав всю жизнь, не наработали себе клиентуру, и при произношении их ФИО пациенты в ужасе замирали или нелестно отзывались.)))

 

стоит работать всю жизнь, чтобы так развиваться?)))

[Фантомас]

А коллектив домохозяек, это не считается?)))

Коллектив домохозяек - это мамочки на площадках?

Что кому муж сказал, как чей ребенок пукнул, рецепты борща?

[Гость Волна]

Вот я бы разделила - эти борщи, уборки, уроки с детьми и - поиски "романтики" в трахе на стороне

Опять же - точно не скажу - домохозяйкой не была, пусть тутошние домохозяйки подтвердят.

Вот щас Волна придет - спросим у неё про "романтику в трахе на стороне" ;)

Рои не в счет, она не домохозяйка, на мой взгляд.

 

Вам ничего отвечать не буду.

 

Вы мои вопросы игнорируете.

 

Вам, мужикам, не угодишь. Когда женщины сидели по домам и нянчили детей, вы бегали по гейшам, гетерам и прочим бл**м...Теперь женщины пошли самореализовываться, работать - тож не то...Эхх!....

 

B)

 

 

Вот это новость))) С каких пор гейши, и прочие бл*ди стали самореализованными женщинами?))))

 

она победит хитростью, как лиса ))

 

 

Угу.))) Наглядный пример -Юля. До сих пор как лиса, сидит в клетке.)))

 

Я уже писала об этом в этой теме.

Могу кратко повторить.

Самосовершенствование в работе - это повышение своего профессионализма, мастерства, получение нового опыта и новых знаний, т.е. профессиональный рост.

 

 

 

Его нет.

Потому как нет предела совершенству.

Я профессионал в узкой сфере.

Есть сферы, в которых я не дотягиваю до профи. Есть те, в которых очень сильно не дотягиваю.

Так что мне есть к чему идти и к чему стремиться.

Я уж молчу о том, что в законы постоянно вносятся изменения. Так что даже для того, что бы поддерживать мой профессионализм на том уровне, на котором он есть, нужно постоянно пополнять знания. Я уж не говорю о том, что в моей профессии важен постоянный опыт. Законы - законами, но нужно быть в курсе судебной практики. Плюс желательно, что бы судьи тебя хорошо знали. Да и с коллегами-адвокатами желательно контачить. Тоже не лишне. Еще нужно иметь знакомых среди экспертов. И т.д. и т.п.

Т.е. нужно постоянно быть у дел, что бы не растерять квалификацию и связи.

 

 

Все ясно. Рост просто профессиональный. Минимум- не растерять квалификацию, максимум - повышение её в своей области.))) Банально просто.)))

 

Домохозяйка тоже вполне катит на профессию.))) Нет?

 

 

 

И еще, вы говорите, что деградирующие личности не интересны, скучны и т.д. Скажите, как вам кажется, вам было бы интересно общаться с человеком совершенно другой специальности. Профи своего дела. Например крановщиком, дальнобойщиком или программистом.))) Причем, вы не должны затрагивать свою сферу деятельности.))) Никаких правовых консультаций и прочее.))

 

Вот я бы хотела послушать ваш диалог)))

 

Все дело в том, что вы будете интересны только в своем кругу. Профессиональном. Всё. Люди, которые не в теме вашей специальности со скуки с вами помрут.))) Вы им будете неинтересны.

 

 

 

 

У вас есть хобби Астераки?))

[Фантомас]

Домохозяйка тоже вполне катит на профессию.))) Нет?

Да.

Домработница-няня называется профессия.

Теоретически, в трудную годину можно именно этим зарабатывать.

[Гость Волна]

Не уставала от чего?

 

И что такое - база? И зачем ее готовить? Что она дает?

 

Французский и немецкий я учила.

Правда - мало и давно. Но поскольку они мне по работе не пригодились, я их утратила. Читать могу со словарем.

"Для развития", без необходимости практического применения - это утопия.

Это как в Психологии личности мальчики пишут, как для личностного роста пытаются выделить 2 часа в день на "чтение умных книг". Безуспешно.

 

Общаюсь, да. Разъезжаю, но редко.

Работа у меня такая.

Первые пару лет после рождения ребенка имею ввиду. Это сильный стресс для здоровья и психики женщины. И тут помощь ей просто необходима. Если муж не может финансово оплатить эту помощь ввиде няни, бабушки и прочее, то сам все сам.)))

 

 

 

Адя, читай мою темку вновь, если чешется. Там все подробненько написано.)))

 

 

Т.е. ты деградировала, растеряв свои навыки по знанию еще 2х языков?))) Ай яй яй.))) И даже работа не помогла. Плохо самосовершенствовалась.)))

 

Коллектив домохозяек - это мамочки на площадках?

Что кому муж сказал, как чей ребенок пукнул, рецепты борща?

 

 

Почти. Не только.

Совместные прогулки с детьми. Обсуждение детских заболеваний, методы воспитания. Проблемы адаптации детей к переезду. К новой школе. Проблемы в школе. Обмен опытом. Информация.

 

В том числе и рецепты, совместные выезды на природу. Помощь в экстренных ситуациях.

 

Ты считаешь, что воспитание ребенка до сада это такая милая фигня и нет трудностей?)))

 

Там вполне есть много о чем поговорить.)))

 

Да.

Домработница-няня называется профессия.

Теоретически, в трудную годину можно именно этим зарабатывать.

 

 

Это две отдельные профессии. Моя свекровь в день получает за няню 1тыс рублей.))) В её возрасте плюсом к пенсии вполне неплохо?)))

[Evl]

Я работаю и дальше буду. Многие ошибочно думают, что я карьеристка, на самом деле нет. Просто мне нравится моя специальность, с удовольствием работаю.

Я тоже против больших перерывов в работе, так как работая ты накапливаешь бесценный опыт, а не работая теряешь квалификацию, ни за что бы не наняла человека любой профессии, у которого был большой перерыв на посидеть дома.

[Фантомас]

Первые пару лет после рождения ребенка имею ввиду. Это сильный стресс для здоровья и психики женщины. И тут помощь ей просто необходима. Если муж не может финансово оплатить эту помощь ввиде няни, бабушки и прочее, то сам все сам.)))

 

 

 

Адя, читай мою темку вновь, если чешется. Там все подробненько написано.)))

 

 

Т.е. ты деградировала, растеряв свои навыки по знанию еще 2х языков?))) Ай яй яй.))) И даже работа не помогла. Плохо самосовершенствовалась.)))

Первые пару лет - тяжело.

Но я тебя не вполне поняла.

Если шуба - то можно не помогать. Если пуховик - то надо хотя бы тогда помогать.

Так, что ли?

Или речь только о наемном помощнике?

 

В этом смысле - да. Но я бы точно так же их бы утратила, если бы дома сидела.

Работа - не помогла, потому что немецкий и французский мне там не нужны.

А вот английский - нужен. И в нем я продвинулась изрядно.

 

Почти. Не только.

Совместные прогулки с детьми. Обсуждение детских заболеваний, методы воспитания. Проблемы адаптации детей к переезду. К новой школе. Проблемы в школе. Обмен опытом. Информация.

 

В том числе и рецепты, совместные выезды на природу. Помощь в экстренных ситуациях.

 

Ты считаешь, что воспитание ребенка до сада это такая милая фигня и нет трудностей?)))

 

Там вполне есть много о чем поговорить.)))

Одна сфера жизни. Одна тема.

 

Да знаю я все про воспитание ребенка, все проходила.

 

Это две отдельные профессии. Моя свекровь в день получает за няню 1тыс рублей.))) В её возрасте плюсом к пенсии вполне неплохо?)))

 

Да понятно, понятно.

 

Если бы у меня была бы возможность работать ТОЛЬКО домрабой, няней или сидеть в малоотапливаемом ларьке - конечно, при возможности не работать я бы не работала и не боялась бы утратить квалификацию.

 

Вот тут, наверное, и причина того, почему домохозяек называют "курицами".

Потому что с удовольствием и без страха сидят дома те, кто может претендовать только на работу ... как это ... определенной специфики.

А эта категория людей, она в принципе..

 

Фублин, не буду лучше. Закроем эту тему.