О технарях и гуманитариях.

[Чуда]

И к кому бы вы отнесли себя?

 

 

Я тот лирик, который всегда предпочитал дружить с физиками.

[Фантомас]

Ну мне проще из математики. Я вам приводила пример a > b и b > c и его следствие - вот тривиальная логика.

Большая часть бытовой логики именно такая.

А цепочка может быть намного длинней, да еще и брать начало из разных "точек" - всякие там леммы, доп. теоремы и тп, а потом бац и сходиться в одном утверждении, объединяющем все эти теоремки общим смыслом. Собственно тогда и становится понятно, для чего они доказывались. Вот это - нетривиальная логика. Многие рассуждения об истории, политике и тп так же могут быть сделаны так же не тривиально.

Если цепочка длинная, она все равно продолжает быть цепочкой.

И несколько цепочек - это несколько цепочек.

А вот история или политика - тут уже или есть логика. Или нету.

 

О способе подачи -

Кому то нужно будет формулу вывести, чтоб дошло.

А кому- то картинку нарисовать.

И один не глупее другого, просто восприятие разное.

Ничего подобного.

Картинка - вариант представления готового результата.

Вывод формулы - объяснение, почему все именно так.

[Schaste]

Тест хиленький.

Поржала

87.5/87.5 двигательный/внутриличностный.(танцую достойно и люблю енто дело, ну эмпат, но на проф качества не тянет)

75/75 пространственный /межличностный.(пространственное точно на высоком, это и профессиональное и общая любовь и понимание геометрии,хотя тоже спорно)

71.4 логико-математический.(тупо и медленно считаю. с компом проблем не было, странно и то что по информатике всегда отлично было)

66.6 речевой.(увы-тест показал низкий уровень,хотя преимущество ораторских способностей я имею)

33.3 музыкальный (на этом видимо школа музыкальная и годы в школьном хоре сказались))))))))

 

Кстати еще есть любопытный момент. Ни кто не рассматривает, но в принципе память играет очень важную роль тут.

Например у меня "оперативка" слабая. Информацию я усваиваю долго и ни когда в чистом виде. Мне приходится составлять логические цепочки или понимать происходящий процесс. Даже стихи я запоминаю как видеоряд и некое действие, от чего часто заменяю слова(не пересказываю точно).

Просто у кого память хорошая они просто пласт информации запоминают и достают в необходимый момент. Я к примеру формулу запомнить не могу, а если она с графиком, то воспроизведу по действию графика.

Может тогда рассматривать свойства памяти еще(чем проще пользоваться). Уверенна что технари хорошо запоминают формулы и выкладки, а так же цифры и даты))

[Гость]

Если цепочка длинная, она все равно продолжает быть цепочкой.

И несколько цепочек - это несколько цепочек.

А вот история или политика - тут уже или есть логика. Или нету.

Об чем мы спорим?))

У нас есть несколько утверждений, Ваши:

1) Любую длинно изложенную идею (при этом логически верную) можно изложить кратко и ясно (= объяснить чайнику), при этом суть ее не потеряется.

2) Все, что логично изложено, то непременно понятно, в независимости от "сложности логики". Т.е. вообще такое понятие как нетривиальная логика бессмысленно.

3) Из 1) и 2) следует, что понимание другими может и должно являться критерием качества изложения идеи.

 

И мои:

1) Считаю, что суть утрачивается и полноценное использование такой идеи становится невозможным

2) Не все что логично, то понятно. Есть все-таки барьер - тот же уровень интеллекта - необходимый для понимания каких-то идей

3) Считаю, что понимание другими - не критерий качества идеи. В качестве таких критериев можно взять и без меня придуманные - полнота (если идея превращается в теорию и аксиоматизируется), непротиворечивость (логическая), соответствие фактам, принципиальная проверяемость и тп

 

Аргументы я уже приводила.

Кто прав?))) Истина возможна в данном случае?))

[Фантомас]

И мои:

1) Считаю, что суть утрачивается и полноценное использование такой идеи становится невозможным

2) Не все что логично, то понятно. Есть все-таки барьер - тот же уровень интеллекта - необходимый для понимания каких-то идей

3) Считаю, что понимание другими - не критерий качества идеи. В качестве таких критериев можно взять и без меня придуманные - полнота (если идея превращается в теорию и аксиоматизируется), непротиворечивость (логическая), соответствие фактам, принципиальная проверяемость и тп

 

Аргументы я уже приводила.

Кто прав?))) Истина возможна в данном случае?))

Все пункты говорят лишь о том, что для максимального понимания требуется определенный объем информации.

С этим не спорю.

[Schaste]

Об чем мы спорим?))

У нас есть несколько утверждений, Ваши:

1) Любую длинно изложенную идею (при этом логически верную) можно изложить кратко и ясно (= объяснить чайнику), при этом суть ее не потеряется.

2) Все, что логично изложено, то непременно понятно, в независимости от "сложности логики". Т.е. вообще такое понятие как нетривиальная логика бессмысленно.

3) Из 1) и 2) следует, что понимание другими может и должно являться критерием качества изложения идеи.

Анекдот вспомнила про Василия Ивановича со спичками(нет спичек,значит и мужское достоинство не функционирует)))))

 

Я вот кошмарную головоломку придумала относительно слова ТАЗ: представьте себе тазовую кость))))

[КотВмешке]

.

 

 

Ничего подобного.

Картинка - вариант представления готового результата.

Вывод формулы - объяснение, почему все именно так.

Аналогии, образы, сравнения гуманитарий усвоит лучше и быстрее.

[Гость]

Все пункты говорят лишь о том, что для максимального понимания требуется определенный объем информации.

С этим не спорю.

Я не из принципа спорю, так просто )

но неужели вы правда считаете что при достаточном усердии и полной информации все можно понять?

Вот говорят же, что теорию относительности только Эйнштейн понимал (хотя я с этим не согласна).

Она не большая кстати (правда для ее понимания мат. анилиз нужен)

Вся инфа в наличии - за сколько разберетесь?))

Я вот как-то задумала теорию Маркса в кратком изложении понять, ну там прибавочная стоимость и вся прочая ерунда.

И вроде создается ощущение что более-менее понятно ))

Но я знаю, что это обманчиво, начни я читать оригинал - я пойму, что все это мое понимание липовое.

А саму теорию и всю сопутствующую ей философию так может и вовсе не пойму - ну уж точно не за время равное времени прочтения книг, по объему равных "Капиталу"))

 

 

Анекдот вспомнила про Василия Ивановича со спичками(нет спичек,значит и мужское достоинство не функционирует)))))

а что за анекдот?)

 

Я вот кошмарную головоломку придумала относительно слова ТАЗ: представьте себе тазовую кость))))

а в чем головоломка?))))

[Фантомас]

Аналогии, образы, сравнения гуманитарий усвоит лучше и быстрее.

Аналогии, образы и сравнения - это чтобы понять результат.

А вывод формулы - объяснение, почему результат именно такой.

 

А подходы - да, разные.

Гуманитарные дисциплины - описательные науки, сумма информации.

Кстати, ряд естественных наук - тоже.

 

но неужели вы правда считаете что при достаточном усердии и полной информации все можно понять?

Если человек не олигофрен - то да.

Иначе все учебные заведения можно смело закрыть.

 

Я вот как-то задумала теорию Маркса в кратком изложении понять, ну там прибавочная стоимость и вся прочая ерунда.

И вроде создается ощущение что более-менее понятно ))

Но я знаю, что это обманчиво, начни я читать оригинал - я пойму, что все это мое понимание липовое.

А саму теорию и всю сопутствующую ей философию так может и вовсе не пойму - ну уж точно не за время равное времени прочтения книг, по объему равных "Капиталу"))

Ничего про Капитал не скажу. Даже не пыталась его читать.

[Гость]

Если человек не олигофрен - то да.

Иначе все учебные заведения можно смело закрыть.

На мой взгляд, это слишком оптимистично)

Но такая точка зрения имеет право на существование )

[VadimT]

Есть на свете люди бестолковые.

Этим бестолковым - просто проще найти себя на гуманитарном поприще.

 

 

А я вижу что гуманитарий наоборот больше склонен видеть картинку вцелом, а технарь наоборот, делит ее на фрагменты.

 

Это как сказать. Музыкант делит картинку на отдельные полотна и логические фрагменты.

Можно и лапидапрно, в нескольких нотах. А можно и полотно развернуть.

[practik]

Гуманитарии нужны для того, чтоб развлекать технарей, пока те в свою очередь что-то делают для прогресса человечества %) Иначе б до сих пор мычали, но романтично, на звезды %)

мычали бы)))

без скрипок, арф, клавесинов и прочих шедевров инженерной мысли.

Пифагор вон уж на что математик был, а гармонию в музыке открыл.

[VadimT]

мычали бы)))

без скрипок, арф, клавесинов и прочих шедевров инженерной мысли.

Пифагор вон уж на что математик был, а гармонию в музыке открыл.

 

Кстати, - да. Полифония - так вообще голимая математика.

А кем является мастер музыкальных инструментов, больше музыкантом, или ремесленником - тот ещё вопрос. )

[J_Preston]

Вот, наконец, и закончилось время, когда экономисты и юристы с психологами делали друг-другу круговой м#нет, восторгаясь собственной крутизной. Вакханалия гуманитарных специальностей закончилась и все поняли, что из ничего деньги делать может только старик Трамп. Нужно что-то производить. И тут из подземелий вышли злые технари.

 

Когда я учился, в моих кругах престижней профессии охранника не имелось. А х#ли, живые деньги и форма, опять же на свежем воздухе. Но мы, стиснув зубы и пожирая дешёвые макароны поступали с упорством дебилов в технарские ВУЗ-ы. Мы постоянно искали заработка, жили впроголодь, но не бросали учёбу. В то время менеджеры по х#й-знает-чему, марчандайзеры, региональные интеграторы и прочие психологи, набранные из бывших вояк, недоучившихся студентов и прочих рукоблудов, «трудились» в банках, компаниях по мотивации, консалтинговых агентствах и прочих фирмах верчения чужих денег на х#ю. А мы держались, грызли науки гранит, отращивая алмазные когти, чтоб идти по бриллиантовым дорогам.

 

Списки престижных профессий, как правило, возглавляет юрист или там экономист. Оно и понятно, знаю структуру идиотских агентств, составляющих типа статистические данные. Выборочный опрос, как правило, неизвестно кого (кто поближе в бизнес-центре сидит) в количестве 100 человек. Причём производит опрос чувак, х#й от жопы не отличающий. Однажды мой клиент из бывших (хотя бывших гэбэшников не бывает) спросил пристающего х#я, знает ли он основы теории анализа. Тот важно кивнул, а два-три тестовых вопроса от недоверчивого по роду занятий чувака даже не понял. Вот так составляют опросы.

 

Звонит девочка, говорит мы вам предоставим услуги по подбору персонала. Когда я ей сказал, что всех спецов России и СНГ знаю лично и большинство в Европе, она удивилась, но продолжала настаивать, что может подобрать мне персонал, даже не выговаривая название профессии. Ну, как тут не умилиться дебилизму гуманитариев и самоуверенности убогих.

 

Но, теперь чухнулись. Большинство ох#енных, но тупых советских заводов торгуют в корпусах где делали станки с ЧПУ шубами. Остальные, за редким исключением имеют из 10 000 народу 1200 рабочих и остальное – управленческий корпус (ЛМЗ, например). Нах#й заводу, заключающему с десяток Договоров в год 200 бухгалтеров - для меня загадка. Хотя из 8 800 челов (бесполезных) 90% родственников акционеров и владельцев, надо же девочкам где-то ногти красить. Рабочим-инженерам по 50-60 лет, пенсионеров сначала поувольняли, набрали птушнегов. Те отработали три месяца, не получили обещанных 25 000 руб (а х#ли им «грязную» зарплату озвучивают) и разбежались пивом торговать. Пенсионеры повыпали из дела, их стали звать назад, но из ритма выпал – сердце забарахлит, у сварщиков рука сбивается (хороший аргонщик как снайпер), да пенсионер себе работу завсегда сторожем найдёт. Вот и получилось, что молодых технарей либо нет, либо х#ёвые, старые кое-как коптят или выгнаны, а посередине как всегда болтается суровая реальность.

 

Спецов нет. Инженеры поймут. Нет ГИП-ов, ГАП-ов, технологов, спецов по КМ и КЖ, нормальных электриков и тем более автоматчиков. Те, кто что-то умеет хорошо может забашлять, кто умеет много, всерьёз задумывается о покупке кайена. Спрос на технарей вырос, топ-менеджеры учатся выговаривать слова вольфрамовый электрод и ростверк-брандмауэр с инфракрасным обогревателем. Теперь они понимают, что кошерных компаний, могущих построить плотину осталось пять-шесть в стране и они могут послать нах#й, если станешь залупаться. Технари забирают силу и это только радует, ибо технарь, чуть подшлифованый становится нех#йским гуманитарием (чуть практической психологии, философия, десяток статей, немного ораторского мастерства, основы бухучёта, язык-другой, кампунтер, штоп сисадминов в глаза не видеть, ищё чёнить) и готов всесокрушающий монстр, @бущий всё, что движется. А гуманитарий НИКОГДА не станет универсальным спецом. У них нет никакой тяги осваивать смежные специальности и технарской базы тоже нет. Калеки, х#ли.

 

Вот собственно и всё. Настало время @бсти всех направо и налево. Понты увяли, халявные деньги кончились, настало время технаря. Технарские ВУЗ-ы по конкурсу превышают университеты. Но время сегодняшних студентов настанет лет через 10, сейчас наш звёздный час, чуваков в 30-40 лет. Не зря мы сидели впроголодь, когда жировали менеджеры. Теперь мы имеем стабильное ремесло, которое передадим потомкам. Мы уважаемы, мы востребованы и теперь так будет всегда, нужно только держать марку, подпитываясь знаниями и навыками. Удачи ИНЖЕНЕРЫ и прочие технари, Вы свои в доску для меня.

 

P.S. Возрожалы отметьте: технари без гуманитариев замечательно станут жить. А вы без нас? Сдохните в муках, не в силах лампочку заменить. Катриджей в магазинах однажды не случится, вся система экономики рухнет в пи$ду. А технарь вернётся к понятным золотым дукатам и продолжит свою многотрудную жизнь.

©

[practik]

А кем является мастер музыкальных инструментов, больше музыкантом, или ремесленником - тот ещё вопрос. )

именно!

как там в "Минотавре" - Страдивари-Шакуров задумал слизать аматьевскую скрипку, выучил 43 промера деки, а Амати-Плятт ему говорит - нет, скрипка звучать не будет, потому что в трёх случаях ты ошибся.

[Schaste]

Я не из принципа спорю, так просто )

 

 

а что за анекдот?)

 

 

а в чем головоломка?))))

Насчет анекдота и головоломки-чуть позже.

А насчет математики мне лично не понятно чего спорить.

Математика это язык. Универсальный знаковый язык, так же как и любой другой речевой язык.

Система, кодов для передачи информации.

Владеешь языком, способен понимать.

Чем лучше развито абстрактное мышление(не понимаю честно сказать что это такое) тем говорят математику лучше понимаешь(по мне так математика, геометрия весьма логичны.....того учат нас через жо.....и в школе в основном натаскивают-это база для мат анализа и прочего)

Источник всех наук назывался-Философия-люовь к знанию.

И отвечу что действительно понять могут все, только не все сразу...каждому придется подобрать свой код-ключ.

Это ИМХО...........извиняйте........

 

Про головоломку.

Из понятия слова ТАЗ(таз-бытовая утварь, хозяйственная. емкость, металлическая, пластмассовая. В нее можно воду набирать....ягоды собирать, не знаю.белье стирать, он больше миски значительно)))))))))0

Тазовая кость термин для медика и понятие таз имеет другое значение.

Теперь с точки зрения обывателя представте где у таза может быть кость?.....хватит фантазии.

Это вообще был пример разности восприятия знакомой и незнакомой информации.

 

в вербальном я плоха..могу еще только пример с винчестером привести)))))))

 

для одного это будет жесткий диск, для другого пистолет.....кому что ближе то и всплывет первым.

[VadimT]

Гуманитарии нужны для того, чтоб развлекать технарей, пока те в свою очередь что-то делают для прогресса человечества %) Иначе б до сих пор мычали, но романтично, на звезды %)

 

Да нет никаких внятно различимых гуманитариев и технарей. )) Есть просто разные сочетания произростания рук и местонахождения мозгов в разных местах. ))

[Schaste]

А вот и анекдот. нарыла на просторах двуичной сис-мы)))):

Василий Иванович спрашивает у Петьки.

-В.И.: Петька, ты снаешь, что такое логика?

-П: Нет.

-В.И.: Иди у фурмана спроси.

Петька пришел к фурману.

-П: Фурман объясни, что такое логика.

-Ф: Ну, как тебе Петька объяснить, вот тебе пример. Вот у тебя спички есть?

-П: Есть

-Ф: Лочично, что ты куришь?

-П: Логично.

-Ф: А если ты куришь, логично, что ты выпиваешь?

-П: Логично

-Ф: А если ты выпиваешь, логично что тебе на девушек тянет.

-П: Логично

-Ф: А если тебе на девушек тянет, логично, что у тебя стоит?

-П: Логично

-Ф: Вот тебе и логика.

Петька приходит к Василию Ивановичу.

-В.И.: Ну что спросил, что такое логика?

-П: Ну, как тебе объяснить. Вот у тебя спички есть?

-В.И.: Нет.

-П: Значет и х№й не стоит!

[VadimT]

именно!

как там в "Минотавре" - Страдивари-Шакуров задумал слизать аматьевскую скрипку, выучил 43 промера деки, а Амати-Плятт ему говорит - нет, скрипка звучать не будет, потому что в трёх случаях ты ошибся.

 

А Микельанджело? Кем он был в большей степени? Художником, скульптором, или ремесленником? )

[Фантомас]

Петька пришел к фурману.

К кому?!

[Гость]

И отвечу что действительно понять могут все, только не все сразу...каждому придется подобрать свой код-ключ.

Это ИМХО...........извиняйте........

За что ж Вы извиняетесь?))

каждый имеет право на мнение )

Но насчет понять, было бы здорово, если было так.

Лично мне грех жаловаться, но я знаю тех, кто понимает много лучше - быстрее, качественней, больше и я не лезу на их колокольню и не питаю себя самодовольными иллюзиями, что если я захочу, то смогу так же.

И знаю тех, которые вообще не могут понять даже очень простые вещи, как им ни объясняй, ни показывай, ни приводи аналогии.. )

 

Про головоломку.

А понятно, типа - попытаться буквально представить.

Ну это не головоломка, а скорее упражнение на развитие воображения.)

[VadimT]

К кому?!

 

Та цэ ж анекдот технари придумали.