"либо хорошо либо ничего"

[Клементина]

Я не совсем понимаю. Жалость возникает к умершему или к людям которым он был дорого?

И к тем и другим. Но почему-то к умершему больше.

Парадокс.

[Sehmet]

 Но почему-то к умершему больше.

А если например нет жалость? Это черствость души?

[Arius]

речь не о том. что бы стерть воспоминания, речь о том, что плохо о том кого нет ведет к "вирусам"самого говорящего.

С какой стати? Я вполне могу оценивать прижизненные поступки покойного как отрицательные, плохие и нехорошие, и никакие "вирусы" при этом ко мне не прилипнут. Более того, вспоминая подобные поступки я привожу их в назидание людям как пример уродливой личной жизни в морально-нравственном отношении. Как правило такая жизнь не только сама по себе убога и ничтожна, но довольно часто ведёт к преждевременной и ужасной смерти.

 

Я знаю два одинаковых случая, когда сыновья избивали свою мать. Оба закончили свою жизнь очень скоро и такой смертью, которой никому не пожелаешь...

И я думаю, что связь между избиением и смертью здесь имеет значение. Вспоминая заповедь "почитай отца и мать", можно проиллюстрировать её обратную сторону подобными реальными примерами из жизни, чтобы другие чётко для себя могли обозначить "что такое хорошо, а что такое плохо"... а то по жизни не все это ясно осознают...

[Клементина]

Вот например, более старый человек, более давно и тяжело.

Родственники за ним ухаживают и все такое, но человек жив, и это хорошо.

Как только больной отмучивается, начинается горе, все плачут и стенают.

Напротив, человек не более больше, не страдает. Почему так?

Кого тут жалко?

А если например нет жалость? Это черствость души?

Это понимание. И принятие законов вселенной.

Я вот понимаю, а выходит не до конца принимаю, раз жалко.

Я знаю два одинаковых случая, когда сыновья избивали свою мать. Оба закончили свою жизнь очень скоро и такой смертью, которой никому не пожелаешь...

Сейчас в меня полетят ссаные тряпки. Но все же спрошу осторожно, не она ли их таких воспитала? И не подобное ли притягивает подобное?

[Sehmet]

Вот например, более старый человек, более давно и тяжело.

Речь в теме идет о тех людях, которые в определенный момент перестали быть людьми, в них мало чего человеческого осталось.Понятно когда умирает хороший человек, который сильно болел,  мучился,и смерть для него как спасение , родственником и друзьям горько потому, что у них забрали частичку их жизни.

[Клементина]

Речь в теме идет о тех людях, которые в определенный момент перестали быть людьми, в них мало чего человеческого осталось.Понятно когда умирает хороший человек, который сильно болел,  мучился,и смерть для него как спасение , родственником и друзьям горько потому, что у них забрали частичку их жизни.

Ааа, простите, я это пропустила. Думала речь о всех умерших.

[Arius]

 

Вот например, более старый человек, более давно и тяжело.

Родственники за ним ухаживают и все такое, но человек жив, и это хорошо.

Как только больной отмучивается, начинается горе, все плачут и стенают.

 не она ли их таких воспитала? И не подобное ли притягивает подобное?

Представьте себе -- не в воспитании дело. Я это говорю потому, что лично знал обоих, их жизнь и их матерей. Но даже если каким-то образом мать потворствует своим детям, нет такого у них повода в жизни, чтобы поднять руку на родительницу, давшую им жизнь... 

[Lemir]

Например когда человек уезжает далеко на всегда, он тоже не может ни постоять за себе, ни оправдаться, но почему то на подобные высказывания нет табу . Почему?

его тяжелее простить

 

Вот например, более старый человек, более давно и тяжело.

Родственники за ним ухаживают и все такое, но человек жив, и это хорошо.

Как только больной отмучивается, начинается горе, все плачут и стенают.

Напротив, человек не более больше, не страдает. Почему так?

Кого тут жалко?

 

себя! теперь нужно идти дальше по жизни без этого человека

его (умершего) что болел мучился и так из мучений на земле не освободился.

[Клементина]

Представьте себе -- не в воспитании дело. Я это говорю потому, что лично знал обоих, их жизнь и их матерей. Но даже если каким-то образом мать потворствует своим детям, нет такого у них повода в жизни, чтобы поднять руку на родительницу, давшую им жизнь... 

Нет, конечно, я и не оправдываю их. Каждый будет держать ответ только за свои поступки.

Но Вы хотите сказать, что груз ответственности только на этих детях?

[Lemir]

С какой стати? Я вполне могу оценивать прижизненные поступки покойного как отрицательные, плохие и нехорошие, и никакие "вирусы" при этом ко мне не прилипнут. Более того, вспоминая подобные поступки я привожу их в назидание людям как пример уродливой личной жизни в морально-нравственном отношении. Как правило такая жизнь не только сама по себе убога и ничтожна, но довольно часто ведёт к преждевременной и ужасной смерти.

 

вы вспоминаете поступки, анализируете причины и следствия ?

или с негодованием и злостью нецензурными словами поливаете людей, совершивших плохие поступки?

Если вспоминаете с негодованием, то как часто ? и что приносят эти воспоминания в вашу жизнь?

[Клементина]

себя! теперь нужно идти дальше по жизни без этого человека

его (умершего) что болел мучился и так из мучений на земле не освободился.

А жалеют умершего почему-то.

 

Можно выскажусь на счет детей, которые избивали свою мать.

Так вот. Такие случаи особенно тяжелы, потому что речь идет об отношениях самых близких людей, которые пришли в этот мир исправлять плохое друг друга.

И мать, которая не напитала своих детей любовью зарабатывает долг кармы.

А она не только не напитала, но и провоцировала к себе такую агрессию.

Это двойной долг кармы.

 

Так что, хороши тут все, и отвечать будут все одинаково.

И снова придут жить в этом же составе, пока не научатся любить друг друга.

 

Все, высказалась. Простите, если кого-то задела.

[Sehmet]

его тяжелее простить

 

 

почему?

[Lemir]

Нет, конечно, я и не оправдываю их. Каждый будет держать ответ только за свои поступки.

Но Вы хотите сказать, что груз ответственности только на этих детях?

возможно, ответственность не вполне подходящее слово.

КАЖДЫЙ ( и сын и мать) получили УРОКИ. С этими уроками им идти дальше.

Мать где-то что-то упустила и из ребенка вырос монстр. Это её боль и её урок.

Сын не сумел стать человеком - возможно, ему дадут шанс попробовать еще раз.

[Клементина]

возможно, ответственность не вполне подходящее слово.

КАЖДЫЙ ( и сын и мать) получили УРОКИ. С этими уроками им идти дальше.

Мать где-то что-то упустила и из ребенка вырос монстр. Это её боль и её урок.

Сын не сумел стать человеком - возможно, ему дадут шанс попробовать еще раз.

Не, ну умница)

[Lemir]

почему?

а вы представьте : одно дело простить и отпустить обиду на скотину, уехавшую жить на Мальдивы, и другое - того, чья душа отправилась на суд Божий.

ИМХО покойному уже без разницы, что о нем скажут другие, а вот нам с вами что мы будем говорить и думать о других нет.

 

Не, ну умница)

умницЫ

[Sehmet]

а вы представьте : одно дело простить и отпустить обиду на скотину, уехавшую жить на Мальдивы, и другое - того, чья душа отправилась на суд Божий.

ИМХО покойному уже без разницы, что о нем скажут другие, а вот нам с вами что мы будем говорить и думать о других нет.

Мне не совсем понятно, почему разговор зашел в русло"простить обиду". А если нет вообще никаких чувств к человеку, ни плохих , ни хороших, но есть мнение о нем, это же не означает что осуждаем, обвиняем, испытываем злость, обиду? Вопрос то состоит в том, почему нельзя этим мнением(негативным) поделится, если разговор заходит о том, кто умер?

[Клементина]

умницЫ

 

 Вопрос то состоит в том, почему нельзя этим мнением(негативным) поделится, если разговор заходит о том, кто умер?

А зачем? "Не суди и не судим будешь"

[Lemir]

Мне не совсем понятно, почему разговор зашел в русло"простить обиду". А если нет вообще никаких чувств к человеку, ни плохих , ни хороших, но есть мнение о нем, это же не означает что осуждаем, обвиняем, испытываем злость, обиду? Вопрос то состоит в том, почему нельзя этим мнением(негативным) поделится, если разговор заходит о том, кто умер?

кто сказал "нельзя"?

человечество всегда накапливало опыт за счет анализа жизни других. Например, анализируя историю. Если мы будет только о хорошем вспоминать, то представьте как однобоко мы будет понимать жизнь и прошлое.

Другое дело, что этот анализ не должен тащить за собой разозленность, обиды, как это часто бывает, когда плохо вспоминают о человеке. Это негатив разрушителен для того, кто вспоминает.

 

 

 

А зачем? "Не суди и не судим будешь"

я это понимаю так

"учись понимать, прежде чем осуждать"

Поймешь - не факт, что осудишь

[Sehmet]

 

А зачем? "Не суди и не судим будешь"

Так дело в том, что никто и не судит. Что бы было более понятно, объясню ситуацию. Умер один человек, который довольно давно потерял свой человеческий облик. И когда мне рассказали, видимо ждали определенной реакции, которая  не последовала. Был  вопрос"А тебе его не жалко?", и мой  ответ "Почему мне должно быть жалко,он был таким то таким(акцентирую,с моей стороны это не осуждение, а мнение дабы другой понимал, почему именно не жалко)". И реакция "Ну как, он же умер!!".

[Клементина]

я это понимаю так

"учись понимать, прежде чем осуждать"

Поймешь - не факт, что осудишь

Да. Понимание закона причинно-следственной связи.

[Lemir]

Так дело в том, что никто и не судит. Что бы было более понятно, объясню ситуацию. Умер один человек, который довольно давно потерял свой человеческий облик. И когда мне рассказали, видимо ждали определенной реакции, которая; не последовала. Был  вопрос"А тебе его не жалко?", и мой; ответ "Почему мне должно быть жалко,он был таким то таким(акцентирую,с моей стороны это не осуждение, а мнение дабы другой понимал, почему именно не жалко)". И реакция "Ну как, он же умер!!".

а это интересно

откуда у возвавшего к вашей жалости такое отношение к вам, то есть к себе? и такое стремление быть демонстративно правильной?

[Клементина]

Так дело в том, что никто и не судит. Что бы было более понятно, объясню ситуацию. Умер один человек, который довольно давно потерял свой человеческий облик. И когда мне рассказали, видимо ждали определенной реакции, которая  не последовала. Был  вопрос"А тебе его не жалко?", и мой  ответ "Почему мне должно быть жалко,он был таким то таким(акцентирую,с моей стороны это не осуждение, а мнение дабы другой понимал, почему именно не жалко)". И реакция "Ну как, он же умер!!".

Ну вот, догма. Что умершего должно быть жалко.

 

А может потому жалко, что он якобы будет ТАМ страдать? Хотя тоже неверно.

"Нехорошему" человеку люди обычно наказания пророчат.