Стыдная тема

[ауструми]

Тогда бы и людей не было.

?? Почему это? )

Адам и Ева были ведь не бесполые существа, значит было бы и потомство. )

[Oktava]

?? Почему это? )

Адам и Ева были ведь не бесполые существа, значит было бы и потомство. ) 

Да, были бы какие-то клончики Адама и Евы, зачатые в ангельских пробирках без сексуального влечения.

[ауструми]

Да, были бы какие-то клончики Адама и Евы, зачатые в ангельских пробирках без сексуального влечения.

А царское ли это дело для ангелов-  пробирками для Адама и Евы и их потомков заниматься? ) 

Если бы Бог не хотел чтобы Адам и Ева размножались половым путём, то он бы их создал совсем с другой физиологией, как у морских звёзд или кольчатых червей, кто размножается почкованием , делением. Но однако ж, сделал иначе. 

[Oktava]

А царское ли это дело для ангелов-  пробирками для Адама и Евы и их потомков заниматься? ) 

Если бы Бог не хотел чтобы Адам и Ева размножались половым путём, то он бы их создал совсем с другой физиологией, как у морских звёзд или кольчатых червей, кто размножается почкованием , делением. Но однако ж, сделал иначе. 

Как бы вам, Ауструми, по-проще объяснить?

Видите ли, недостаточно просто иметь половые органы, нужно еще знать, как их применять по назначению.

До вкушения плода познания наши праотцы считали, что это всего лишь пиписки, то есть такие штучки для выделения ненужной жидкости из организма.)

А когда вкусили, то обрели новое знание. И это знание нажало кнопочку "пуск" в их психофизиологии. И они испытали на себе действие либидо. И тут же устыдились. Это был первый конфликт между влечением и эго, положивший начало эволюции и развитию человеческой культуры.

[ауструми]

Как бы вам, Ауструми, по-проще объяснить?

Видите ли, недостаточно просто иметь половые органы, нужно еще знать, как их применять по назначению.

До вкушения плода познания наши праотцы считали, что это всего лишь пиписки, то есть такие штучки для выделения ненужной жидкости из организма.) А когда вкусили, то обрели новое знание. И это знание нажало кнопочку "пуск" в их психофизиологии. И они испытали на себе действие либидо. И тут же устыдились. Это был первый конфликт между влечением и эго, положивший начало эволюции и развитию человеческой культуры.

 

Это инстинкты, а не знание.

Обезьянки и кошки тоже размножаются, хоть и не вкушали запретного плода.

Или по-вашему у шимпанзе было либидо, а у Адама до грехопадения- нет?

[Oktava]

Это инстинкты, а не знание.

Обезьянки и кошки тоже размножаются, хоть и не вкушали запретного плода.

Или по-вашему у шимпанзе было либидо, а у Адама до грехопадения- нет?

Ну уж нет.

Знаете, как отличить инстинкт от эго-сознания?

Стыдом.

Шимпанзе такового не испытывают.

А у человека так устроена психика, что дифференциация эго совпадает с генитальной стадией психосексуального развития. И первым, смешанным со стыдом, чувством сексуального влечения к другому человеку.

[ауструми]

Ну уж нет. Знаете, как отличить инстинкт от эго-сознания?

Стыдом. Шимпанзе такового не испытывают.

А у человека так устроена психика, что дифференциация эго совпадает с генитальной стадией психосексуального развития. И первым, смешанным со стыдом, чувством сексуального влечения к другому человеку.

Рассмотрим на примерах.. Когда Колумб открыл Америку, то обнаружил , что у индейцев Багамских островов (как и у народов почти всей тропической Америки 15 века)  напрочь отсутствует ткачество, и напрочь отсутствует одежда. Целые голые народы, целый мир..  Понятия о стыде не обнаружено, комплексов из-за этого тоже не обнаружено.  Как и напрочь отсутствуют многие пороки, характерные для средневековой Европы. Индейцы- по-вашему не люди? ))  

[Oktava]

Рассмотрим на примерах.. Когда Колумб открыл Америку, то обнаружил , что у индейцев Багамских островов (как и у народов почти всей тропической Америки 15 века)  напрочь отсутствует ткачество, и напрочь отсутствует одежда. Целые голые народы, целый мир..  Понятия о стыде не обнаружено, комплексов из-за этого тоже не обнаружено.  Как и напрочь отсутствуют многие пороки, характерные для средневековой Европы. Индейцы- по-вашему не люди? ))  

А табу?

Типа "не наступать на след сестры". 

Откуда все эти ограничения на близкие контакты?

Или совокупление только в стиле собачки, чтобы не видно было лица?

Вы еще скажите, что только дети верующих людей стесняются обнаженных особей противоположного пола.

[ауструми]

А табу?

Типа "не наступать на след сестры". 

Откуда все эти ограничения на близкие контакты?

Или совокупление только в стиле собачки, чтобы не видно было лица?

Вы еще скажите, что только дети верующих людей стесняются обнаженных особей противоположного пола.

 

1) Религии индейцев Карибского моря и Бразилии не табуизировали наготу.

(как и в библейском Эдеме она не была табуизирована)...

 

2) Запреты на браки родственников появились позже, чем возник сам институт брака.

(а институт брака возник не раньше, чем появилась религия). К слову, у древних греков запрет на браки братьев и сестёр был введён относительно поздно, потому в древнегреческой мифологии вы можете найти полно примеров, когда братья были женаты на сёстрах. Например, греческий царь богов Зевс(Юпитер) был женат на Гере(Юноне), его сестре. Или когда титаны были женаты на своих сёстрах, втч. Кронос и Рея- брат и сестра, и одновременно родители Зевса, Геры, и целого поколения олимпийских богов.. 

[Oktava]

 

 

2) Запреты на браки родственников появились позже, чем возник сам институт брака.

(а институт брака возник не раньше, чем появилась религия). 

Мда...

Вы вообще сами понимаете, о чем говорите?

Институт брака возможен только при наличии государства.

А табуирование возникло еще в первобытном обществе.

[ауструми]

Мда...

Вы вообще сами понимаете, о чем говорите?

Институт брака возможен только при наличии государства.

А табуирование возникло еще в первобытном обществе.

 

А вы понимаете о чём говорите?

Брак бывает и там, где ещё нет государства, но уже есть религия и обряды венчания.

Религия древнее государства. Табуирование- это и есть религиозные запреты.

Если рассматривать ситуацию у Адама и Евы в раю-  то у них было табу на запретный плод,

но не было табу в отношении наготы.  Пример Адама и Евы- классический пример того, как у этого общества уже есть религия, уже есть брак, но ещё нет государства (кстати у древних евреев государства не было вплоть до времён царя Саула).

[Oktava]

 

Брак бывает и там, где ещё нет государства, но уже есть религия и обряды венчания.

Религия древнее государства. Табуирование- это и есть религиозные запреты.

 

Христианство возникло и получило распространение при монархиях.

Да и иудаизм оформлялся параллельно с образованием самостоятельной государственности евреев.

Идея которой вместе с религиозной идеей была позаимствована у египтян.

А запреты, табу существовали еще задолго до того, как Моисей вывел свой народ из Египта.

Рекомендую почитать работы Леви-Брюля ("Первобытное мышление" и т.д.)

Или "Золотую ветвь" Фрезера. Это вообще красота.

[ауструми]

Христианство возникло и получило распространение при монархиях.

Да и иудаизм оформлялся параллельно с образованием самостоятельной государственности евреев.

Идея которой вместе с религиозной идеей была позаимствована у египтян.

А запреты, табу существовали еще задолго до того, как Моисей вывел свой народ из Египта.

Рекомендую почитать работы Леви-Брюля ("Первобытное мышление" и т.д.)

Или "Золотую ветвь" Фрезера. Это вообще красота.

 

Конечно,  религиозные табу были задолго до Моисея. Просто потому, что религия у евреев возникла задолго до того времени, когда жил Моисей.  Религия египтян повлияла на древних евреев, но не более.  Иудаизм сильно отличается от религии древних египтян: классический монотеизм супротив политеизма. Христианство- это уже более поздняя эпоха.. Топик про Адаму и Еву, а их время -  не христианское, и не иудейское.

У народа Адам-Ева в раю было всего 2 религиозных табу (не воровать плоды 2 запретных деревьев), на наготу не было табу, но они нарушили это.  В итоге главный священник (Бог) выгнал народ Адам-Ева из рая, и навесил людям в наказание сотни табу и рабовладельческий строй, этими табу пестрит Ветхий Завет, в том числе наказание  обязательно носить униформу (одежду) своего класса, как знак разделения людей на противоборствующие классы с неравными правами. 

[Oktava]

Буква убивает, ауструми.

[Oktava]

 В итоге главный священник (Бог) выгнал народ Адам-Ева из рая, и навесил людям в наказание сотни табу и рабовладельческий строй

Разве ж можно так про Бога?)

[ауструми]

Буква убивает, ауструми.

Кстати, если вы заметили, чем более нравственно растёт человечество, тем гуманее становятся законы,

и тем скорее Бог снимает с людей проклятия, освобождает от рабовладельческого строя Ветхого Завета на более цивильный строй, и одновременно тем меньше и меньше становится табу в одежде (достаточно вспомнить эволюцию женского пляжного костюма за последние 100 лет от панталонокомбинезона до стрингов), и человечество шаг за шагом  возвращается в тот рай Адама и Евы,  Эдем, из которого в своё время были изгнаны первые люди, и становится ближе к Богу.

[Oktava]

Кстати, если вы заметили, чем более нравственно растёт человечество, тем гуманее становятся законы,

и тем скорее Бог снимает с людей проклятия, освобождает от рабовладельческого строя Ветхого Завета на более цивильный строй, и одновременно тем меньше и меньше становится табу в одежде (достаточно вспомнить эволюцию женского пляжного костюма за последние 100 лет от панталонокомбинезона до стрингов), и человечество шаг за шагом  возвращается в тот рай Адама и Евы,  где нет табу на наготу и прочих табу Ветхого Завета, Эдем, из которого в своё время были изгнаны первые люди, и становится ближе к Богу.

Я замечаю, как меняется культура. Нравственность - это только один из аспектов.

Табу лишь трансформируются в социальные стереотипы. Причем, наблюдается миграция с одного этического полюса на другой.

Сейчас, например, так называемый гуманизм (а другими словами - компромисс между влечениями плоти и требованиями совести) преподносит обывателям картинки с пышнотелыми красавицами и моделями большого размера, фото голых людей в поддержку гринписа, естественности, целлюлита и еще бог знает чего там. Рубенсу, наверное, икается на том свете.)

[ауструми]

Я замечаю, как меняется культура. Нравственность - это только один из аспектов.

Табу лишь трансформируются в социальные стереотипы. Причем, наблюдается миграция с одного этического полюса на другой.

Сейчас, например, так называемый гуманизм (а другими словами - компромисс между влечениями плоти и требованиями совести) преподносит обывателям картинки с пышнотелыми красавицами и моделями большого размера, фото голых людей в поддержку гринписа, естественности, целлюлита и еще бог знает чего там. Рубенсу, наверное, икается на том свете.)

Сейчас? ) Европейский гуманизм (вместе со снятием средневековых табу на тело человека) - берёт своё начало ещё со времён Возрождения,  16 век. Причём музейные картины с голыми человеческими телами стали появляться с полного одобрения католической церкви и римских пап,  кто нередко заказывали тому же Микеланджело такие фрески.

Вспомните Сикстинскую капеллу Ватикана.. Другое дело, что ещё не одно столетие пройдёт,  прежде чем та модель общества, изображения которой видите на фресках, картинах, статуях, будет реализована в реале, в повседневной бытовой жизни всего человечества, а не только Европы.. ) Так что, как видите, человечество медленно, но верно возвращается  в тот библейский рай, из которого выгнали Адама и Еву, а вместе с этим Бог снимает и проклятия, наложенные на потомков Адама и Евы.. А что, вам пышнотелые красавицы и Рубенс чем-то не угодили? ) 

[Oktava]

Вы прикидываетесь или и вправду буквой ранены?)

[ауструми]

Вы прикидываетесь или и вправду буквой ранены?)

Я стараюсь понять, чем вам не угодили гуманизм, Рубенс и пышнотелые красавицы, и не могу найти ответа. )

Но определённо, то что ныне многие женщины чересчур озабочены диетами и похудением,  забывая о духовно- божественном и думая о мирском, это определённо не совсем правильно:

Это отдаляет людей от Бога в область мирской суеты и самолюбования. 

[Oktava]

Ответа нет, потому что вопрос нелепый задаете.

Гуманизм не имеет ничего общего с идеей обожения, которая является целью христианской жизни. И даже противоположен ей. Гуманизм эпохи Возрождения - это по сути возвращение к политеизму и античным ценностям.

Нет ничего странного в том, что Ренессанс сменил консерватизм Средневековья с инквизицией и пылающими кострами. Энантиодромия. 

Я лично против гуманизма ничего не имею. Как можно быть против естественного хода эволюции?

[Oktava]

Хотя иногда хочется вернуть старые добрые времена, когда все лечили электротоком, морфием и ножом для колки льда.)