Человек - мыслящий тростник

[KotKampot]

Хочется поразмышлять над словами Блеза Паскаля

 

"Человек – это «среднее между всем и ничем», «мыслящий тростник», тем не менее, не отказавшийся окончательно от представлений о своём величии и своей силе: «Человек - всего лишь тростник, слабейшее из творений природы, но он - тростник мыслящий. Чтобы его уничтожить, вовсе не надо всей Вселенной: достаточно дуновения ветра, капли воды. Но пусть даже его уничтожит Вселенная, человек всё равно возвышеннее, чем она, ибо сознаёт, что расстаётся с жизнью и что слабее Вселенной, а она ничего не сознаёт». Итак, всё наше достоинство - в способности мыслить. Только мысль возносит нас, а не пространство и время, в которых мы - ничто. Постараемся же мыслить достойно: в этом - основа нравственности. Наше достоинство - не в овладении пространством, а в умении разумно мыслить. Я не становлюсь богаче, сколько бы ни приобретал земель, потому что с помощью пространства Вселенная охватывает и поглощает меня, а вот с помощью мысли я охватываю Вселенную" 

 

 

Я тоже считаю, что способность мыслить, это вершина человеческой природы. Именно способность мыслить - это ключ к духовному совершенствованию. Если убрать у человека способность мыслить, у него не может быть никакого прогресса на духовном пути. Способность мыслить - это дорога в рай, и дорога в ад. Изначально люди не совершенны и имеют множество пороков и недостатков. Это происходит до тех пор, пока не активизируется духовное начало, высшее Я, Атма... Остаётся выяснить, когда и при каких обстоятельствах оно активизируется...

 

 

 

[Alfa Jocker]

Остаётся выяснить, когда и при каких обстоятельствах оно активизируется...

 

когда мысли останавливаются.

такой вот парадокс )))

[KotKampot]

когда мысли останавливаются.

такой вот парадокс )))

В китайской философии есть такое понятие как Дэ. Дэ понимается как Благая Сила Пути-Дао. 

 

Пока не активизировалось высшее Я в человеке, он не становится на духовный путь и не занимается духовными практиками. Такой человек не ищет Бога. Иногда что-бы это самое Дэ активизировалось, человеку необходимо много страдать. Но и это почему-то вызывает положительный эффект не у всех. Некоторое люди испытывающие страдания стремятся покончить с собой, другие переполняются злобой. 

 

Я знаю что-такое остановить внутренний диалог, в восточных духовных практиках по медитации. Но когда ты останавливаешь внутренний диалог - ты не останавливаешь мысли. Медитация это когда мысли плавно перетекают одна в другую и при этом внутренний диалог молчит. Это те же мысли сопровождающиеся мистическим переживанием, только в другой форме, менее материальной что-ли.

[Alfa Jocker]

Я знаю что-такое остановить внутренний диалог, в восточных духовных практиках по медитации. Но когда ты останавливаешь внутренний диалог - ты не останавливаешь мысли. Медитация это когда мысли плавно перетекают одна в другую и при этом внутренний диалог молчит. Это те же мысли сопровождающиеся мистическим переживанием, только в другой форме, менее материальной что-ли.

 

тоесть достигнуть внутренней тишины невозможно ? )

[KotKampot]

тоесть достигнуть внутренней тишины невозможно ? )

Я этого не сказал )) Просто когда мысли не мотыляются из стороны в сторону беспорядочно, наступает внутренняя тишина, ИМХО

 

Я этого не сказал )) Просто когда мысли не мотыляются из стороны в сторону беспорядочно, наступает внутренняя тишина, ИМХО

Но это происходит в основном тогда, когда человек испытал некое духовное переживание, и мысли начали приходить из состояния беспорядочности в состояние упорядоченности

[Alfa Jocker]

Я этого не сказал )) Просто когда мысли не мотыляются из стороны в сторону беспорядочно, наступает внутренняя тишина, ИМХО

 

а я про состояние когда мыслей вообще нет.

они не мотыляются....не плывут.....не скользят...

их просто нет.

тишина.

[KotKampot]

а я про состояние когда мыслей вообще нет.

они не мотыляются....не плывут.....не скользят...

их просто нет.

тишина.

Ну тогда происходит просто накопление энергии, она не расходуется на мыслительный процесс и чувствования... Я такое состояние не переживал, поэтому не могу ответить на этот вопрос утвердительно

[Alfa Jocker]

Ну тогда происходит просто накопление энергии, она не расходуется на мыслительный процесс и чувствования... Я такое состояние не переживал, поэтому не могу ответить на этот вопрос утвердительно

 

почему же вы считаете что мысль - это вершина ?

[KotKampot]

почему же вы считаете что мысль - это вершина ?

Так считают Рене Декарт и Блез Паскаль (и не только). Так считаю и я.

 

 

Способность мыслить (как процесс деятельности) создаёт человеческую карму. Проходя через вереницу перерождений он из незрелого состояния переходит к зрелому. Как только человек созреет, в нём активизируется высшее Я ... Высшее Я приводит человека к духовному совершенствованию и слиянию с Творцом. Таким образом можно многое объяснить...

[Alfa Jocker]

Способность мыслить (как процесс деятельности) создаёт человеческую карму. Проходя через вереницу перерождений он из незрелого состояния переходит к зрелому. Как только человек созреет, в нём активизируется высшее Я ... Высшее Я приводит человека к духовному совершенствованию и слиянию с Творцом. Таким образом можно многое объяснить...

 

но ведь слияние с творцом происходит как раз после отработки кармы.

значит способность мыслить, всего лишь ступенька на пути духовного развития человека, но уж никак не вершина.

[KotKampot]

но ведь слияние с творцом происходит как раз после отработки кармы.

значит способность мыслить, всего лишь ступенька на пути духовного развития человека, но уж никак не вершина.

Я бы сказал - основной инструмент, и вершина по отношению к другим творениям природы. Человек - высшее творение. А венец человека это способность мыслить

 

Способность мыслить (как процесс деятельности) создаёт человеческую карму. Проходя через вереницу перерождений он из незрелого состояния переходит к зрелому. Как только человек созреет, в нём активизируется высшее Я ... Высшее Я приводит человека к духовному совершенствованию и слиянию с Творцом. Таким образом можно многое объяснить...

Для меня очень сложной вопрос вот в чём: 

 

При социалистическом СССР с его идеологией, духовных людей было в десятки раз больше чем сейчас. Влияло воспитание. При всём при том, что в стране насаждался атеизм.

 

При нынешнем строе, много тех кто подвергнулся деградации. В чём фишка? Карма поменялась что-ли?  Или воспитание намного более важный процесс чем принято считать сейчас...

[KotKampot]

К.Маркс и Ф.Энгельс разве не были философами? Их мысли смогли изменить целое государство на несколько десятков лет. А Конфуций? А Сидхартха Гаутама?.. 

 

Каков основной инструмент философии? Размышление в поисках истины. Мысль. Разве она не творит чудеса? Разве не способна изменять судьбы целых народов и государств? Разве не философ Платон создал учение о троице, которое в последствии подхватили христиане? Родоначальники многих религий были философами...

[KotKampot]

"Мышление одно необходимо присуще духу. Чувствование и воображение лишь модификации. Мы не знаем всех модификаций, свойственных нашей душе. Они отличаются от нашего познания и нашей любви и не всегда даже бывают следствиями их."

Николя Мальбранш

 

"Под причиною самого себя (causa sui) я разумею то, сущность чего заключает в себе существование, иными словами, то, чья природа может быть представляема не иначе, как существующею." 

Спиноза

 

Cogito, ergo sum (лат.  — «Мыслю, следовательно, существую») Декарт

[Chapayskiy]

 Иногда что-бы это самое Дэ активизировалось, человеку необходимо много страдать. Но и это почему-то вызывает положительный эффект не у всех. Некоторое люди испытывающие страдания стремятся покончить с собой, другие переполняются злобой. 

 

Само по себе страдание (в любой его форме) - вещь однозначно негативная и деструктивная, потому и стремление к страданию только потому, что "доктор прописал" - ничего окромя других страданий не принесет.

 

Вся же фишка "страдательства" в том, что когда человеку плохо - он ищет возможные варианты и способы избавления от этого "плохо" и в такие моменты, кроме самой деятельности человека в среде его обитания, включаются механизмы творчествования, которые сублимируют страдание в душе человека в надежду, веру и т.д. А попутно из такого творчествования иногда рождается нечто, что может быть примером для других людей в преодолении своих страданий и невзгод.

 

Т.е. если человек рассчитывает пострадать, в надежде, что это откроет в нем какие-то "высшие истины" - он глупец, ибо кроме разочарования (а от того и суицид, и злоба) он ничего не достигнет. И совсем другое дело, когда человек усилием воли (а также веря и надеясь) может не замечать своих страданий, страдать фактически, но удерживать в душе идею, образ, задумку своей идеализации - такой человек закаляет свой дух и вот именно тогда и "включается" его творческое начало, которое и есть залог развития духовного.

 

Я знаю что-такое остановить внутренний диалог, в восточных духовных практиках по медитации. Но когда ты останавливаешь внутренний диалог - ты не останавливаешь мысли. Медитация это когда мысли плавно перетекают одна в другую и при этом внутренний диалог молчит. 

 

Все верно. Но дальше, если продолжать пытаться фиксировать внимание на "очередной" мысли - происходит... это словно "таяние восприятия реальности"; мысли перестают "вытекать одна из другой" и остается "один свет" (сложно это словами описать).

[чжоу]

(можно по другому посмотреть:изначально люди совершенны,не имеют ни недостатков,ни пороков...)

[clouds2]

с помощью пространства Вселенная охватывает и поглощает меня, а вот с помощью мысли я охватываю Вселенную" 

Больно ты ей нужен, чтобы охватывать тебя, тем более пробовать на зуб. Вселенная - это мелодия бесконечности, которая сама играет. Чтоб эту музыку в аккордах хотя б частично ухватить, ушей ослиных мало. 

[KotKampot]

Само по себе страдание (в любой его форме) - вещь однозначно негативная и деструктивная, потому и стремление к страданию только потому, что "доктор прописал" - ничего окромя других страданий не принесет.

Так страдать никто не стремиться, если полностью психически здоров. Как раз таки человек ищет выход как избавиться от страданий, это и заставляет его идти к Богу в конце концов. Эдакий стимул.

 

Больно ты ей нужен, чтобы охватывать тебя, тем более пробовать на зуб. Вселенная - это мелодия бесконечности, которая сама играет. Чтоб эту музыку в аккордах хотя б частично ухватить, ушей ослиных мало. 

Так это и есть мелодия бесконечности. Хотя Паскаль тоже мог ошибаться в своих высказываниях

 

Т.е. если человек рассчитывает пострадать, в надежде, что это откроет в нем какие-то "высшие истины" - он глупец, ибо кроме разочарования (а от того и суицид, и злоба) он ничего не достигнет. 

Абсолютно не имел ввиду то, что нужно умышленно страдать, что-бы открыть в себе "высшие истины" ... Совершенно наоборот, нужно всячески стремиться избавиться от страданий, искать причину причин этого

 

Получается, что для маленького эго Бог жесток, а для высшего Эго, он благ, любящий и заботящийся 

 

Т.е. если человек рассчитывает пострадать, в надежде, что это откроет в нем какие-то "высшие истины" - он глупец

Древние аскеты в общем то так и делали. Заставляли своё тело страдать, умышленно унижали себя. Делал так и Сидхартха Гаутама в самом начале своей духовной практики. Но потом от этого отказался сказав что пободный подхот есть заблуждение.

[KotKampot]

Но нельзя быть уверенным, что Гаутама из одного заблуждения не впал в другое. И вообще не для кого не секрет по моему, что на востоке мудрецы грубят с психоделиками - виджая и всё что связано с канабисом, грибочками и т.д. ))

[Chapayskiy]

Древние аскеты в общем то так и делали. Заставляли своё тело страдать, умышленно унижали себя. Делал так и Сидхартха Гаутама в самом начале своей духовной практики. Но потом от этого отказался сказав что пободный подхот есть заблуждение.

 

Так оно и не удивительно. Вместо того, чтобы освобождаться от ненужных привычек, привязанностей и зависимостей человек вырабатывает привычку "избавления от страдания", делая ее главной целью своей жизни. И потом, когда уже и не будет реальных причин для страданий такому человеку необходимо будет сделать все, что угодно, чтобы эти страдания были, чтобы с ними можно было потом бороться.

 

В этом, кстати, одно из слабых мест любых "организованных" верований (религий): случись, например, вот сейчас пришествие Христа - христиане уничтожат его опять, так как им не во что больше будет веровать; хотя изначально христианство и было придумано на основе "ожидания мессии".

[clouds2]

Вместо того, чтобы освобождаться от ненужных привычек, привязанностей и зависимостей человек вырабатывает привычку "избавления от страдания", делая ее главной целью своей жизни. И потом, когда уже и не будет реальных причин для страданий такому человеку необходимо будет сделать все, что угодно, чтобы эти страдания были, чтобы с ними можно было потом бороться.

 

В этом, кстати, одно из слабых мест любых "организованных" верований (религий): случись, например, вот сейчас пришествие Христа - христиане уничтожат его опять, так как им не во что больше будет веровать; хотя изначально христианство и было придумано на основе "ожидания мессии".

Мысль ценная у Вас, избавляться не от страданий, а от того что к ним приводит. В том числе и от скудоумия. Если человек стремиться покончить со всем разом, то умственно развиваться ему ни к чему, наоборот меньше знаешь, меньшее волнует. Но в том все и дело, что люди Востока, которые пытаются воспарить над страданиями реальную причину страданий не уничтожают, например голод в Индии или перенаселение и загрязнение окружающей среды в Китае, они уходят только от проблем, в иллюзию что лично они свободны. Якобы Брахман свобода и они тоже его достигли, потому что как в поле ветер, куда подует, туда и катятся. А Брахман и ветер в том числе, не только тишина. Зачем Ему такие достижение, от которых не летят, а только падают? 

 

Приди Христос сейчас, не только распнун, на дыбе четвертуют. У него только одно украшение - терновый венец, а у многих верующих корона на каждом перстне и не на одном пальце.

[KotKampot]

Так оно и не удивительно. Вместо того, чтобы освобождаться от ненужных привычек, привязанностей и зависимостей человек вырабатывает привычку "избавления от страдания", делая ее главной целью своей жизни. И потом, когда уже и не будет реальных причин для страданий такому человеку необходимо будет сделать все, что угодно, чтобы эти страдания были, чтобы с ними можно было потом бороться.

 

В этом, кстати, одно из слабых мест любых "организованных" верований (религий): случись, например, вот сейчас пришествие Христа - христиане уничтожат его опять, так как им не во что больше будет веровать; хотя изначально христианство и было придумано на основе "ожидания мессии".

Я в последнее время всё больше прихожу к выводу, что духовное и материальное имеет друг с другом более сильную связь, чем было принято считать ранее. Есть такой раздел науки, как психогенетика. Она объясняет как влияет генетический код человека на его характер, личные вкусы, настроения и т.п. То есть, в конечном счете, как этот код влияет на формирование личности человека. А каббалисты говорят что у человека есть духовный ген "решимо"... Почему мы делаем те а не иные выводы, почему поступаем так а не иначе? Что изначально формирует наше поведение?... Гены. Какой самый главный из них? Духовный ген. Как это работает?... Не знаю на данный момент.

 

И генетики на данный момент - самые опасные из тех кто бросает вызов Природе.

 

Я почему всегда утверждал, что чувства материальны? После смерти физического тела, человек более не чего не чувствует, в нём отсутствуют биохимические процессы отвечающие за чувства

 

Что такое, что называют Дэ даосы, Атма индуисты, высшее Я философы в общем? Это и есть некий духовный ген, "решимо" у каббалистов... А что даёт этому духовному гену возможность развиваться? ... Когда он резко активизируется и влияет на наше мышление?

[clouds2]

Трудно сказать, есть ли духовные гены, я думаю, что нет. Ген один и тот же, потому что человек один, хоть он и в духе, и в материи.

А что духовное и материальное имеют тесную связь, Вы безусловно правы. Нужно не отрекаться от материального, а сочетать и то, и другое. Ведь если жить только в бедности, презирая материальные ценности, можно в результате заболеть от лишений и не обустроенности,  и не то что к духовности не придешь, все силы потратишь на хождения по больницам.