Человек - мыслящий тростник

[KotKampot]

Если Бог желает человечеству  благо, он не будет давать людям бессмертные души, дабы "частное" не одержало верх над "общим".

 

Библия о состоянии физически мертвых людей говорит однозначно, что они находятся в бессознательном состоянии, т.е. они ничего не слышат, не видят и не ощущают. Написано: «в могиле нет ни работы, ни размышления, ни мудрости» (Еккл. 9:10).

 

И нигде в Писании не говорится, что душа или дух – это оно, которое после смерти человека продолжает жить (видеть, слышать, говорить, переживать о судьбе близких и т.д.) в Раю или в Аду. 

 

Короче не буду приводить остальные примеры из Писания, их много.

 

Нигде не говориться там, что душа после смерти попадает на небеса. Там говориться о воскрешении из мёртвых в самом конце и суде над ними.

 

Однако идея собственно воскресения из мертвых впервые ясно появляется лишь в книге Даниэля, согласно которой в эсхатологическое время «многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Дан. 12:2).

 

Выдумка о существовании жизни после смерти очень удобная для религии. С одной стороны для завоевательных походов она рождает бесстрашных воинов. С другой стороны привлекает к себе большое количество сторонников, которые хотят в это верить.

 

«Будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2 Тим. 4:3,4); 

 

А что индусы? Человек из касты чандалов у которого тяжёлая жизнь тешет себя тем, что после смерти его душа перейдёт в другое тело, где его ждёт лучшая учесть. Такой подход в религии тоже привлекает к себе много сторонников.

 

Лишь только человеческое эго не может смириться с тем, что жизни после смерти не существует.

 

[KotKampot]

Тем не менее из «Второго начала термодинамики» прямым образом следует, что всё простое в Природе может превращаться в более сложное (то есть более организованное, упорядоченное, структурированное) лишь только под воздействием ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО действующей внешней силы (энергии), но ни в коем случае не "само по себе", ибо "само по себе" в Природе происходит лишь энтропийное разложение и умирание, обусловленное естественными процессами структурного распада и системной деградации.

[Alfa Jocker]

Останавливать внутренний диалог я пробовал, ещё в 95-м году,  но это не состояние "без мыслей" просто человек мыслит по другому.

 

 

что значит "по-другому" ?

это как ?

 

У нас у всех периодически возникает "ментальная пауза" во время которой мы общаемся с Высшим.

 

и как вы называете эту паузу ?

во время этой паузы, все-равно есть мысли ?

 

 

Состояние без мыслей - это кома.

 

знакомое мнение )))))))))))

[Chapayskiy]

во время этой паузы, все-равно есть мысли ?

 

Работу человеческой психики можно сравнить с акустикой огромного помещения, произнеся в котором какое-то слово можно слышать многочисленные повторения-эхо сказанного однажды.

 

Чем сильнее эмоция - тем громче "звук", а значит и больше отражений ("повторов") и тем дольше это "эхо" будет "звучать" в нашем подсознании, даже тогда, когда наше Я уже занято другими мыслями.

 

Вот и получается, что пытаясь "сосредоточиться на тишине" мы слышим отзвуки того, о чем думали в прошлом. И чтобы добиться "полной тишины" необходимо весьма продолжительное время не думать, не эмоционировать, что практически невозможно (без исключительных условий, например, многолетнее и полное отшельничество). 

[Alfa Jocker]

Работу человеческой психики можно сравнить с акустикой огромного помещения, произнеся в котором какое-то слово можно слышать многочисленные повторения-эхо сказанного однажды.

 

Чем сильнее эмоция - тем громче "звук", а значит и больше отражений ("повторов") и тем дольше это "эхо" будет "звучать" в нашем подсознании, даже тогда, когда наше Я уже занято другими мыслями.

 

Вот и получается, что пытаясь "сосредоточиться на тишине" мы слышим отзвуки того, о чем думали в прошлом. И чтобы добиться "полной тишины" необходимо весьма продолжительное время не думать, не эмоционировать, что практически невозможно (без исключительных условий, например, многолетнее и полное отшельничество). 

 

практическая невозможность сильно преувеличенна.

и что бы добиться "полной тишины" достаточно продолжительное время осознанно наблюдать за внутренними процессами.

пока состояние "здесь и сейчас" не станет стабильным.

[KotKampot]

практическая невозможность сильно преувеличенна.

и что бы добиться "полной тишины" достаточно продолжительное время осознанно наблюдать за внутренними процессами.

пока состояние "здесь и сейчас" не станет стабильным.

Но мыслительный процесс (процесс обработки мозгом информации) при этом остановлен не будет. Что-бы добиться полного отсутствия мышления, нужно вырубить человека при помощи наркоза например. И какое он мистическое переживание испытает при этом?... Никакого...

[Alfa Jocker]

Но мыслительный процесс (процесс обработки мозгом информации) при этом остановлен не будет. Что-бы добиться полного отсутствия мышления, нужно вырубить человека при помощи наркоза например. И какое он мистическое переживание испытает при этом?... Никакого...

 

Кот, ваше - невозможно...не будет..., говорит лишь о том, что у вас не получилось.

ну так, не у всех получается.

в космос тоже не все летают, но это таки возможно )))))))

[KotKampot]

Сознание тесно связано с процессом мышления

[Alfa Jocker]

Сознание тесно связано с процессом мышления

 

вы изучали эти связи у себя ?

[KotKampot]

Кот, ваше - невозможно...не будет..., говорит лишь о том, что у вас не получилось.

ну так, не у всех получается.

в космос тоже не все летают, но это таки возможно )))))))

То к чему пришла сейчас наука через многие годы исследований нельзя отрицать,ИМХО, пусть даже если она сейчас многие вещи объяснить не может...

[Chapayskiy]

практическая невозможность сильно преувеличенна.

и что бы добиться "полной тишины" достаточно продолжительное время осознанно наблюдать за внутренними процессами.

пока состояние "здесь и сейчас" не станет стабильным.

 

  Тут все так очень скользко... Ведь в душу-голову другому человеку не залезешь и придется верить на слово. А помня о том, что любой человек заинтересован выглядеть лучше, чем он есть на самом деле - понимаешь, что торопиться с такой "верой" не стоит.

 

Кроме "здесь и сейчас" есть еще "вчера и завтра" и пока человек жив, да собственно - ПОКА ОН ЧЕЛОВЕК - его не может перестать волновать что было и что будет. А это и значит, что "внутренний диалог" никогда не прерывается. В этом можно либо себя убедить (самовнушить), либо обманывать других (кто знает, что там у кого в голове НА САМОМ ДЕЛЕ?!). 

[Alfa Jocker]

То к чему пришла сейчас наука через многие годы исследований нельзя отрицать,ИМХО, пусть даже если она сейчас многие вещи объяснить не может...

 

только не надо про науку, я вас прошу......

верите науке - ваше дело.

внутренний мир человека науке недоступен.

[KotKampot]

вы изучали эти связи у себя ?

Я был в состоянии "безмыслия" когда терял сознание и когда был под наркозом во время операции. Во всех остальных случаях процесс мышления продолжается... Вообще, как Вы определяете для себя значение слова мыслить?... Что для Вас значит мыслить?...

[Alfa Jocker]

Кроме "здесь и сейчас" есть еще "вчера и завтра" и пока человек жив, да собственно - ПОКА ОН ЧЕЛОВЕК - его не может перестать волновать что было и что будет. 

 

опять отрицательное утверждение.

вы проверяли ? 

 

пока человек находится во власти своего эго (маленького я) все вами сказанное для него справедливо.

 

Я был в состоянии "безмыслия" когда терял сознание и когда был под наркозом во время операции. 

 

это состояние без сознания.

а я говорю о состоянии осознанности.

[Chapayskiy]

вы проверяли ? 

 

)) Я  всю свою жизнь это наблюдаю, как в себе, так и в окружающих (как реальных, так и виртуальных). 

[Alfa Jocker]

)) Я  всю свою жизнь это наблюдаю, как в себе, так и в окружающих (как реальных, так и виртуальных). 

 

ребята....

у меня нет аргументов, способных убедить вас в том, чего вы никогда в жизни не встречали.

как с сусликом......

у меня другой опыт.

для меня все о чем я пишу - возможно.

каждый при своем вообщем.......

[KotKampot]

внутренний мир человека науке недоступен.

Ещё как доступен. Например фармакология может менять внутренний мир человека... Различные химические препараты. У человека можно искусственно вызвать чувство радости, эйфорию, и наоборот. Можно вызвать необузданное сексуальное влечение. Можно вызвать чувство страха, можно превратить его в овощ...

[KotKampot]

Ещё как доступен. Например фармакология может менять внутренний мир человека... Различные химические препараты. У человека можно искусственно вызвать чувство радости, эйфорию, и наоборот. Можно вызвать необузданное сексуальное влечение. Можно вызвать чувство страха, можно превратить его в овощ...

Кстати, к сожалению восточные мистики так и делали. Они использовали наркотические психоделики. Виджайя, ганджа, некоторые виды грибов., дабы испытать мистическое переживание. Наведите справки.

 

 

Йоги курят гашиш

[KotKampot]

когда мысли останавливаются.

такой вот парадокс )))

Как ни странно это звучит с моей стороны, я решил ещё раз попробовать остановить мысли, посмотрим что из этого выйдет. Помедитируем в общем ))

[Soft]

когда мысли останавливаются.

такой вот парадокс )))

И тогда появляется перспектива пробиться таки от ума (эго) к Разуму (сверхЯ)...

Но опять же - надо на этом берегу решать - зачем это надо в личном плане.

Ибо речь буквально и без юмора идёт о победе Разума над здравым смыслом,

который был до сих пор ответственен за личное и шкурное ВЫЖИВАНИЕ...

Надо понимать, чем рискуете.

И уже поэтому "медленно, медленно ловите обезьян..." - как говорят в Китае.

Торопицца не надо...)))

 

Как ни странно это звучит с моей стороны, я решил ещё раз попробовать остановить мысли, посмотрим что из этого выйдет. Помедитируем в общем ))

Экхарт Толле - у него несколько книг, есть видео.

И это всё - в инете, доступно по имени и фамилии - Экхарт Толле!

[Ничто]

"Человек – это «среднее между всем и ничем»

Да, да! Между всеми и мной.

 

Я не становлюсь богаче, сколько бы ни приобретал земель, потому что с помощью пространства Вселенная охватывает и поглощает меня, а вот с помощью мысли я охватываю Вселенную.

Все ходит, ходит кругами, вокруг да около. Скажи уж честно: "Хочу денег!"

[KotKampot]

Да, да! Между всеми и мной.

 

Все ходит, ходит кругами, вокруг да около. Скажи уж честно: "Хочу денег!"