Роковая женщина

[Pau_Tinka]

Идеализация связана, прежде всего, с завышенной эмоциональной

            самооценкой или оценкой другого лица.

            По мнению М.Клайн, идеализация есть защита от влечения к деструкции

            личности, так как идеализированный образ (представление человека о

            самом себе) наделяется несвойственными ему чертами характера и

            добродетелями.

            К.Хорни отмечала, что защитный механизм идеализации выполняет ряд

            важных для личной стабильности функций: заменяет реальную

            уверенность человека в свои силы; создает условия для чувства

            превосходства, ощущения того, что он лучше, достойнее других;

            подменяет подлинные идеалы,(при действии защиты человек смутно

            представляет себе то, чего он хочет; его идеалы не отличаются

            определенностью, они противоречивы, но идеализированный образ

            придает жизни некоторый смысл); отрицает наличие внутрипсихических

            конфликтов (отвергает все, что не входит в созданный им самим образ

            поведения); порождает в личности новую линию расколов, образовывая

            барьер к ее подлинному развитию.

            В целом механиздеализация связана, прежде всего, с завышенной эмоциональной

            самооценкой или оценкой другого лица.

            По мнению М.Клайн, идеализация есть защита от влечения к деструкции

            личности, так как идеализированный образ (представление человека о

            самом себе) наделяется несвойственными ему чертами характера и

            добродетелями.

            К.Хорни отмечала, что защитный механизм идеализации выполняет ряд

            важных для личной стабильности функций: заменяет реальную

            уверенность человека в свои силы; создает условия для чувства

            превосходства, ощущения того, что он лучше, достойнее других;

            подменяет подлинные идеалы,(при действии защиты человек смутно

            представляет себе то, чего он хочет; его идеалы не отличаются

            определенностью, они противоречивы, но идеализированный образ

            придает жизни некоторый смысл); отрицает наличие внутрипсихических

            конфликтов (отвергает все, что не входит в созданный им самим образ

            поведения); порождает в личности новую линию расколов, образовывая

            барьер к ее подлинному развитию.

            В целом механизм идеализации может привести к одиночеству.

            Необходимо еще раз индивидуально оценить социальные нормы,

            стандарты, формировать свою точку зрения на мир, окружающих людей,

            становиться самостоятельным и др.

 

Тож понравилось

Чтоб потом всласть пострадать.

Нафукуа?!

[Адя]

Нафукуа?!

Ну, как же. Даже малолетние малограмотные посетители раздела Психология Личности знают, как это низко - быть сытым и довольным. 

[Pau_Tinka]

Ну, как же. Даже малолетние малограмотные посетители раздела Психология Личности знают, как это низко - быть сытым и довольным. 

А че плохого в том, чтоб быть сытым, удовлетворенным и в тепле  напевать песенки себе под нос, на радость соседам?

[Адя]

А че плохого в том, чтоб быть сытым, удовлетворенным и в тепле  напевать песенки себе под нос, на радость соседам?

Ага. Взвешено принимать решения, в мороз носить шапку, высыпаться. 

[Pau_Tinka]

Ага. Взвешено принимать решения, в мороз носить шапку, высыпаться. 

Я кстати лет до 25 без шапки в мороз ходила, ну инфантил , да

Потом решила, нафик.......

 

Сознательно во всяком случае я бы предпочла в тепле и уюте...взвешенно.

[Адя]

Сознательно во всяком случае я бы предпочла в тепле и уюте...взвешенно.

Не ври.

 

Неожиданный поворот от взбалмошной женщины Пау

[Pau_Tinka]

Не ври.

Эт была ирония.

[Адя]

Эт была ирония.

Нетрудно было догадаться.

 

Не позволяй душе лениться.

Над седой равниной моря.

Мятежный, ищет бури.

[Pau_Tinka]

Нетрудно было догадаться.

 

Не позволяй душе лениться.

Над седой равниной моря.

Мятежный, ищет бури.

 Штампы кста.....

Если так подумать.

[Адя]

 Штампы кста.....

Если так подумать.

Но работают же. 

 

Парррррус! Парррвали паррррус!

[Pau_Tinka]

Но работают же. 

 

Парррррус! Парррвали паррррус!

[Aglaya]

Чтоб потом всласть пострадать.

 

Не согласна.

Опять же Маяковский.

Ему нужен был "пострадамус", чтобы стихи писать. Что-то типа измененного состояния сознания.

Кому-то нужен пострадамус, потому что "не позволяй душе лениться" и т.п.

Одно другого не отменяет) возможно как раз и заполнить "страдательную комнату", как я это называю))

[Адя]

Одно другого не отменяет) возможно как раз и заполнить "страдательную комнату", как я это называю))

Кого там еще упомянули? Пушкина?

Жена его была, как о ней писали - "молчаливая красавица". Скромнейшего поведения, вечно беременная.

И то - нашел себе "пострадамусов". А иначе - не было б стихов. 

[Chapayskiy]

Опять же Маяковский.

Ему нужен был "пострадамус", чтобы стихи писать. Что-то типа измененного состояния сознания.

Кому-то нужен пострадамус, потому что "не позволяй душе лениться" и т.п.

 

Слово "нужен" тут не совсем уместно. Этот самый "пострадамус" либо есть, либо его нет. Человек "попроще" напивается в хлам или идет скандалить на публику (опять же будучи в драбадан). Человек с "более тонкой нервной организацией" - творчествует и иногда из этого получается что-то красивое.

 

Но полагать, что если стукнуть себя молотком по пальцу и от этого родится некий шедевр (ну, разве что в разговорно-фольклорном жанре) - весьма опрометчиво.

 

Предложи Маяковскому вариант без душевных терзаний - скорее всего бы он его и предпочел бы.

[Адя]

Слово "нужен" тут не совсем уместно. Этот самый "пострадамус" либо есть, либо его нет. Человек "попроще" напивается в хлам или идет скандалить на публику (опять же будучи в драбадан). Человек с "более тонкой нервной организацией" - творчествует и иногда из этого получается что-то красивое.

Т.е. обоим человекам пострадамус - таки нужен.

Особенно второму - это ж его хлеб!

 

Предложи Маяковскому вариант без душевных терзаний - скорее всего бы он его и предпочел бы.

Маловероятно.

У него баб - пропасть была. И он вечно лечится от венерических инфекций. 

Но это было так ... невдохновляюще.

[Aglaya]

Кого там еще упомянули? Пушкина?

Жена его была, как о ней писали - "молчаливая красавица". Скромнейшего поведения, вечно беременная.

И то - нашел себе "пострадамусов". А иначе - не было б стихов. 

Ну.. Дантес таки был героем ее романа.. так что там все не на пустом месте было..

 

Я как думаю? Главное - отделять эти привычные твоему телу игры разума от тебя самой. 

Тушку-то беречь нужно))

[Адя]

Ну.. Дантес таки был героем ее романа.. так что там все не на пустом месте было..

«За Дантесом водились шалости, — констатировал князь Трубецкой, — но совершенно невинные и свойственные молодёжи, кроме одной, о которой мы, впрочем, узнали гораздо позже. Не знаю, как сказать: он ли жил с Геккерном или Геккерн жил с ним… Судя по всему, в сношениях с Геккерном он играл только пассивную роль»[12].

 

В 1835 году в Аничковом дворце Дантес знакомится с женой Пушкина Натальей Николаевной. 4 (16) ноября 1836 года городская почта доставила Пушкину и нескольким его друзьям анонимный пасквиль, который присваивал Пушкину «диплом рогоносца»; в дипломе содержался косвенный намёк на внимание к Н. Н. Пушкиной не только Дантеса, но и царя. Александр Сергеевич счёл письмо исходящим от Геккерна-отца (до сих пор неизвестно, был ли он прав; во всяком случае доказано, что сохранившиеся экземпляры написаны не Геккерном и не Дантесом; существует также предположение, что «диплом» исходил от недоброжелателей Дантеса[18]) и немедленно послал Дантесу немотивированный вызов на дуэль. Геккерн, получивший вызов (Дантес дежурил в казарме), попросил отсрочку на сутки, а потом — на две недели, на что Пушкин согласился. Н. Н. Пушкина, узнав о вызове, связалась с Жуковским, и тот, вместе с её тёткой, начал переговоры с Пушкиным и Геккернами. Жуковский пытался убедить поэта отказаться от дуэли, на что тот не соглашался. Однако через неделю после вызова Жорж Дантес сделал предложение Екатерине Гончаровой — сестре Натальи Николаевны и соответственно свояченице Пушкина. Так как Дантес стал женихом Екатерины, Пушкин был вынужден отозвать свой вызов. 10 января 1837 года Екатерина Гончарова стала женой Геккерна-Дантеса. Впоследствии она родила ему четверых детей и умерла после родов, в 1843 году, на седьмом году замужества.

Однако конфликт между Пушкиным и Геккернами не был исчерпан, и вскоре после брака Дантеса с Екатериной началось распространение в свете слухов и шуток («казарменных каламбуров») по адресу Пушкина и его семьи. 26 января (7 февраля) 1837 года Пушкин отправил старшему Геккерну письмо (в своей основе сочинённое ещё во время первого конфликта в ноябре), где, чрезвычайно резко характеризуя как отца, так и приёмного сына, отказывал им от дома. В письме Пушкин, среди прочего, утверждал, что молодой Геккерн «malade de vérole» («болел сифилисом»)[19], что было переведено в военно-судном деле о дуэли как «венерическою болезнию»[20].

В тот же день Геккерн объявил Пушкину, что его вызов в силе, и Дантес готов принять его. 27 января (8 февраля) под Петербургом состоялась дуэль, на которой Пушкин был смертельно ранен в живот (скончался 29 января). Ответным выстрелом Пушкин легко ранил Дантеса в правую руку.

[Chapayskiy]

Т.е. обоим человекам пострадамус - таки нужен.

Особенно второму - это ж его хлеб!

 

Да не применимо тут слово НУЖЕН. Я, как человек где-то стоящий рядом с творчествованием неоднократно испытывал чувство "пустоты", когда ничего не придумывается, не творчествуется. Я тоже полагал, что для этого надо "пострадать". Сам себе создавал проблемы (самого разного плана) в надежде, что вот начну мучатся и... меня (творчески) попустит. Но хрен! Я начинал бороться с проблемой, решать ее, а все творческие планы откладывались на неопределенное время. За пару десятков лет я понял, что по крайней мере искусственно созданная проблема никак не способствует творчеству. Если оно и должно быть, то должно быть спонтанно, неожиданно и без явных вариантов быстрого решения проблемы.

 

Т.е .я к тому, что если исходить из слова НУЖЕН - то в таком случае можно умышленно, целенаправленно формировать вдохновение. Но оно так не получается.

[Адя]

Да не применимо тут слово НУЖЕН. Я, как человек где-то стоящий рядом с творчествованием неоднократно испытывал чувство "пустоты", когда ничего не придумывается, не творчествуется. Я тоже полагал, что для этого надо "пострадать". Сам себе создавал проблемы (самого разного плана) в надежде, что вот начну мучатся и... меня (творчески) попустит. Но хрен! Я начинал бороться с проблемой, решать ее, а все творческие планы откладывались на неопределенное время. За пару десятков лет я понял, что по крайней мере искусственно созданная проблема никак не способствует творчеству. Если оно и должно быть, то должно быть спонтанно, неожиданно и без явных вариантов быстрого решения проблемы.

 

Т.е .я к тому, что если исходить из слова НУЖЕН - то в таком случае можно умышленно, целенаправленно формировать вдохновение. Но оно так не получается.

Ну, так, милый мой. Не стоял бы рядом с творчеством, а был бы творцом - может, оно б что и вышло.

А так - таланту просто не хватило, какгриццо.

Но видишь - впал же в эту ересь пострадамусную?

И получил бы положительное подкрепление, так и пострадамничал бы.

[Aglaya]

Адь, я не стану постить тебе стомильенов свидетельств того, как Дантес просто осаждал жену Пушкина своими ухаживаниями и в свете его отношения с ней были вовсе не секретом. Другое дело, что в то время это считалось чуть ли не нормой ("ничего лишнего она себе не позволила, а так - письма, встречи, объятия, поцелуи - в общем - невинные шалости")

«За Дантесом водились шалости, — констатировал князь Трубецкой, — но совершенно невинные и свойственные молодёжи, кроме одной, о которой мы, впрочем, узнали гораздо позже. Не знаю, как сказать: он ли жил с Геккерном или Геккерн жил с ним… Судя по всему, в сношениях с Геккерном он играл только пассивную роль»[12].

[Pau_Tinka]

А да, роковой мужчина Дантес....

[Адя]

Адь, я не стану постить тебе стомильенов свидетельств того, как Дантес просто осаждал жену Пушкина своими ухаживаниями и в свете его отношения с ней были вовсе не секретом. Другое дело, что в то время это считалось чуть ли не нормой ("ничего лишнего она себе не позволила, а так - письма, встречи, объятия, поцелуи - в общем - невинные шалости")

Ок, не суть.

Но ведь не каждая жена-изменщица - роковая женщина сразу?