Секс как начало отношений

[Гость Ксаночка]

Как вы это определили, поясните) Как  недостижимая мЯчта он для него остался на первом месте?

 

Так вы к нему пришли с сексом, или нет?

Нет, с сексом я не приходила) для него секс - приоритет, если в сексе все будет устраивать, то можно переходить к цветочно-конфетному периоду. меня такой расклад изначально не устраивал... Хотя он все это время ждал, пока я по его словам "созрею"))) периодически спрашивая, готова ли я))) 

[Кармадон]

Почему так и должно быть?)

Потому, что отношения женщины с мужчиной начинаются с секса, и если в сексе партнеры друг другу не подходят, то нечего и время тянуть. Не будет мужчина насильно женщине мил, как бы она себя ни уговаривала. Будет или безразличен, или противен, то есть не любим - по-любому. Мужчине это надо?

Вам попался мужчина, который эту простую истину понял, и залипать в бесперспективных отношениях не хочет.

[Гость Ксаночка]

Потому, что отношения женщины с мужчиной начинаются с секса, и если в сексе партнеры друг другу не подходят, то нечего и время тянуть. Не будет мужчина насильно женщине мил, как бы она себя ни уговаривала. Будет или безразличен, или противен, то есть не любим - по-любому. Мужчине это надо?

Вам попался мужчина, который эту простую истину понял, и залипать в бесперспективных отношениях не хочет.

То есть, по-вашему, выходит, что надо пробовать и спать с каждым первым встречным пока свое не найдешь?)) 

А вы не рассматриваете вариант, что сложно раскрыться в интимном плане совсем чужому, незнакомому человеку? 

[Amelie37]

После 30 секс важнее, чем в 18, женщина раскрывается, это биология

 

это штамп, Оля

[Кармадон]

То есть, по-вашему, выходит, что надо пробовать и спать с каждым первым встречным пока свое не найдешь?)) 

А вы не рассматриваете вариант, что сложно раскрыться в интимном плане совсем чужому, незнакомому человеку? 

Нет, нужно уметь слушать свои инстинкты и свою душу.

Все зависит от вашего сексуального влечения и вашего желания. Если оно есть и сильное, то ничуть не сложно. Если его нет или оно слабое... значит это не ваш мужчина... и вашим он, скорее всего, не станет, несмотря ни на что. Исключения, конечно, бывают, но правила они не отменяют. ;)

[Я люблю тебя]

это штамп, Оля

Но тем не менее мне в мои 28 секс нравится гораздо больше, чем в мои 20)).

[Mageia]

Тогда секс с проституткой и секс с первым попавшимся пробным партнером будет отличаться лишь финансовой стороной . Будет лишь удобный оправдательный перед моралью ярлык: а я так ищу свою половинку на всю оставшуюся жизнь, пока спермы хватит

[Я люблю тебя]

Будет лишь удобный оправдательный перед моралью ярлык: а я так ищу свою половинку 

 

Напомнило прикол... В активном поиске - это мягкое определение тому периоду жизни, когда ты просто трахаешься со всеми подряд)).

[Mageia]

В тот период в крови были одни гормоны , и не было времени выбирать кого и как, а кто дал- кто не дал . Годилось даже если ножки как рожки и глаз фанерой забит (если водки было много) а студентами пили мы вёдрами. А сейчас студент хилый стал, пивом себе импотенцию зарабатывает а потом на форумах задаёт вопросы о сексе или ещё чего хуже. Одна студентка пишет "Начитавших любовных призаний и восторгов от циклодола, я решила ощутить на себе его "кайфово-эйфорическо-прекрасный эффект", выпила 3 колесика и стала ждать эффекта, через минут 20 все перед глазами поплыло, как от сильного алкогольного опьянения, я легла, тело то ли ватное, то ли будто залитое свинцом, особенно ноги "тяжелые", сушняк жесткий, потом все начало двоится, пространство то сужается, то расширяется, огромная тревожность, почти паника, потом пошли слуховые галюны, не голоса, а какая-то музыка, жужжание, свист и подобные шумы в голове, потом начались зрительные, у меня на комнатной двери висит полотенце, на нем мне рисовались всякие чудища, лица людей, пауки и змеи там ползали. Что самое интересное, я прекрасно понимала, что это глюки, я выпила таблу НЛ (Кетилепт, дженерик Сероквеля), заклонило в сон, но глюки еще долго мешали, просыпалась несколько раз за ночь, а у меня еще и зачет в институте. Естественно, не пошла, галюны отступили, но плющит до сих пор конкретно, зрачки на все глаза, все немного плывет перед глазами. Вот тебе и "кайф" от циклодола!!! "

А "добрая душа" ей отвечает:

"Знакомые ощущения..Не,ну ее в болото всю эту химию,лучше зелени пыхнуть,иногда конечно.."

[Amelie37]

Но тем не менее мне в мои 28 секс нравится гораздо больше, чем в мои 20)).

 

все люди разные

 

Потому, что отношения женщины с мужчиной начинаются с секса, и если в сексе партнеры друг другу не подходят, то нечего и время тянуть. Не будет мужчина насильно женщине мил, как бы она себя ни уговаривала. Будет или безразличен, или противен, то есть не любим - по-любому. Мужчине это надо?

Вам попался мужчина, который эту простую истину понял, и залипать в бесперспективных отношениях не хочет.

 

и опять же - все люди разные

 

а вы их гребете под одну гребенку и это по крайней мере не очень умно

 

и что такое подходимость тоже толком не объяснили

что-то очень абстрактное.. 

 

и к тому же.. если бы дело было в сексе... не тянулись бы друг к другу пачками потенциальные со-зависимые.. и не жили бы некоторые годами...

[Кармадон]

Тогда секс с проституткой и секс с первым попавшимся пробным партнером будет отличаться лишь финансовой стороной . Будет лишь удобный оправдательный перед моралью ярлык: а я так ищу свою половинку на всю оставшуюся жизнь, пока спермы хватит

У мужчины, в этом плане, мораль вообще ни к чему. Секс для мужчины, по сути, является средством понять, насколько женщина ему подходит, как "вторая половинка" и не более того. Причем как раз терять сперму при этом, - нежелательно, по крайней мере, каждый раз. Проститутка отличается от обычной женщины лишь тем, что зарабатывает своим телом... и может к такому виду заработка привыкнуть, что нежелательно для нормальных семейных отношений. Более - ничем. 

 

и опять же - все люди разные

а вы их гребете под одну гребенку и это по крайней мере не очень умно

 

и что такое подходимость тоже толком не объяснили

что-то очень абстрактное.. 

 

и к тому же.. если бы дело было в сексе... не тянулись бы друг к другу пачками потенциальные со-зависимые.. и не жили бы некоторые годами...

Отличия большинства людей проявляются лишь в "верхних слоях" психики, на которые накладывает свое влияние воспитание и социум, точно также, как физические отличия проявляют чем угодно, но не в скелете, как таковом. Кроме того, если бы люди были совсем уж разные в психическом смысле, то лечение психического здоровья людей было бы не возможным.

 

Подходимость, совместимость, она тоже многогранна, в сексуальном аспекте отношений она однозначно определяется способностью партнеров легко испытывать наслаждение и легко достигать оргазма. Главным образом это касается женщины, поскольку мужчинам подходит гораздо больше женщин, чем наоборот.

 

Это уже несколько другой аспект отношений, более кармический, чем любовный. Чем больше кармический "долг" души, тем более вероятно, что отношения будут строиться с преобладанием кармического, а не любовного сценария.

[Amelie37]

мне кажется все это далеким от истины... 

вот вы например мне писали про неподходимость... а ни фига.. куда она интересно девалась сейчас? 

что-то не вижу я чтоб он куда-то девался.. а казалось бы давно должен сбежать.. 

 

а если разбираться глубже, то ему подходимость кажется опять же не там, где секс, а там где привычный штамп отношений...

 

то есть дай ему тетку удобную именно для для его тараканов и все эти разговоры про оргазмы  - куда они денутся? 

 

к тому же -вот не было у меня проблем с оргазмами с мужем, но в человеческом смысле это были абсолютно чужие отношения. хороший секс ничего не гарантирует. вобще ничего. и не дает ничего. кроме самого секса.

 

вернее сказать, что неспособность понимать друг друга  никаким сексом не исправить..

и в данном случае боюсь будет так же..  я не чувствую любви ко мне и должного отношения.. даже если они есть (хрен пойми этих мужчин..)...

 

то есть я даже чувствую их до и после секса.. но я не чувствую их когда я не рядом.. 

с глаз долой из сердца вон получается... фигня какая то... и что с этим делать непонятно...

. Кроме того, если бы люди были совсем уж разные в психическом смысле, то лечение психического здоровья людей было бы не возможным.

 

так зачастую неэффективность этого лечения и происходит от непонимания что каждый человек индивидуален...

почему Ялом и прославился на весь мир -что сказал, что для каждого отдельную терапию нужно.

 

это как мозаика... кусочки могут быть стандартны.. а то, что в итоге получится - строго индивидуально...

[Я люблю тебя]

все люди разные

 

 

и опять же - все люди разные

 

а вы их гребете под одну гребенку и это по крайней мере не очень умно

Всех грести под одну гребёнку, наверное, и неправильно, и я не вижу, чтобы кто-то из форумчан это делал. Иначе смысла бы не было в форумах вообще. Данная тема посвящена тому, может ли секс стать началом отношений, вот каждый и высказывается, исходя из своего опыта. А говорить, мол, нет, ты, товарищ, неправ, потому что так не бывает, как ты говоришь, - вот это действительно не очень умно.

 

хороший секс ничего не гарантирует. вобще ничего. и не дает ничего. кроме самого секса.

А потом на форумах появляются темы вроде "Мне с мужем очень хорошо как с человеком, но секс у нас никакой".

[Кармадон]

1. мне кажется все это далеким от истины... 

вот вы например мне писали про неподходимость... а ни фига.. куда она интересно девалась сейчас? 

что-то не вижу я чтоб он куда-то девался.. а казалось бы давно должен сбежать.. 

 

2. а если разбираться глубже, то ему подходимость кажется опять же не там, где секс, а там где привычный штамп отношений...

то есть дай ему тетку удобную именно для для его тараканов и все эти разговоры про оргазмы  - куда они денутся? 

 

3. к тому же -вот не было у меня проблем с оргазмами с мужем, но в человеческом смысле это были абсолютно чужие отношения. хороший секс ничего не гарантирует. вобще ничего. и не дает ничего. кроме самого секса.

вернее сказать, что неспособность понимать друг друга  никаким сексом не исправить..

и в данном случае боюсь будет так же..  

 

4. я не чувствую любви ко мне и должного отношения.. даже если они есть (хрен пойми этих мужчин..)...

то есть я даже чувствую их до и после секса.. но я не чувствую их когда я не рядом.. 

с глаз долой из сердца вон получается... фигня какая то... и что с этим делать непонятно...

 

5. это как мозаика... кусочки могут быть стандартны.. а то, что в итоге получится - строго индивидуально...

1. Так я же не настаиваю на том, чтобы вы обязательно приняли мою точку зрения в качестве истины. Я ее предлагаю к рассмотрению, а уж дальше - кому что нравится. Чтобы "сбежать" из отношений без любви... это нужно время и условия для осознания того, что отношения беспеспективны. Но надежда умирает последней, и многих людей держит в несчастных отношениях до самой смерти.

 

2. Это понятно. Личностные предпочтения, - с привычным штампом и личными тараканами - в противовес сущностным, душевным, у людей преобладают и учитываются в первую очередь. Но когда они более-менее устаканятся, то тогда уже приходит через сущностных... и вот тут-то выходит облом...

 

3. Конечно, не исправить - если люди не понимают ценности отношений любви, которую они друг другу дарить способны. Если же понимают, то найти компромиссы, или хотя бы уважать мнения и предпочтения партнера - смогут без проблем.

 

4. Проявления любви имеют "импульсный" характер, нечто вроде зарядки аккумулятора. Воспринимается любовь в процессе ее проявления партнером, - как активный процесс, и после ее проявления, - как инерция этого процесса, тем более длительная, чем сильнее "аккумулятор любви" заряжен. Аккумуляторный фонарик - неплохой аналог, а его свет - ощущение любви. Если вы любви к себе (и в себе) не ощущаете (не светитесь), то или вас плохо зарядили, или источник вашей зарядки вам не подходит, или ваш "аккумулятор" сдох. На выбор. Но вот заряжать вас непрерывно.... это только Господу Богу по силам... ;)

 

5. Из костей скелета можно сложить только скелет, все  остальные варианты, пусть и индивидуальные, никакого отношения к реальности не имеют. ;)

[Mageia]

У мужчины, в этом плане, мораль вообще ни к чему. Секс для мужчины, по сути, является средством понять, насколько женщина ему подходит, как "вторая половинка" и не более того. Причем как раз терять сперму при этом, - нежелательно, по крайней мере, каждый раз

Наверное самоё большое зло при оценке какого-либо единичного явления это его обобщение. Люди разные и мужчины разные, и сексуальная конституция тоже разная у каждого конкретного человека ,которая варьируется от гипестезии до гиперестезии

[Amelie37]

ну я прекрасно отличаю любят меня или нет.

мне знакомо это ощущение и есть с чем сравнивать

 

а когда мы идем например в магазин, чтоб купить продукты для совместного пикника, и он берет себе то, что ОН ЛЮБИТ, и даже не спрашивает а ем ли я это - где интересно любовь? если нет даже внимания элементарного к моим вкусам.

 

в чем тогда проявляется любовь? 

ну сказал как то что любит.. но так сказал, как бы невзначай.. 

 

идет себе брать и мне заодно берет что-то ? 

подвозит, сумки несет?

 

так он в принципе и другим это делает.. 

 

по каким таким тайным признакам я должна догадываться?

если я порой элементарного уважения к себе не чувствую.. 

 

а сам хочет чтоб ему говорили, что любят. а не только секс.. 

может это в принципе свойство людей- любить так как им нравится, а не так как надо объекту любви?

предыдущего партнера научила, что лучше не сюрпризы всякий раз устраивать, а иногда именно то, что мне хочется дарить.

 

вот например он обожает открытки мне дарить, а я их не люблю.

в принципе не люблю открытки...........  только редко если

 

ну можно одну две потерпеть в год. но он же дарил их под любым предлогом да еще сам их переделывал, и красиво подписывал.

 

а у меня с детства на открытки аллергия. меня заставляли родственникам подписывать, чтоб умилительно было, малявка детским почерком поздравляет многочисленных дядь, теть. бабушек.. за детство мне это так осточертело.. что я абсолютно не в состоянии часто оценять такие  сюрпризики........ 

 

а у меня их в столе увесистая пачка валяется.. )

так что, Кармадон, заряжаюсь я сама - а от мужчины в качестве зарядки пока только секс. Хороший секс, но мог бы быть и получше. Если бы любил. 

Всех грести под одну гребёнку, наверное, и неправильно, и я не вижу, чтобы кто-то из форумчан это делал. Иначе смысла бы не было в форумах вообще. Данная тема посвящена тому, может ли секс стать началом отношений, вот каждый и высказывается, исходя из своего опыта. А говорить, мол, нет, ты, товарищ, неправ, потому что так не бывает, как ты говоришь, - вот это действительно не очень умно.

А потом на форумах появляются темы вроде "Мне с мужем очень хорошо как с человеком, но секс у нас никакой".

 

ну, это другая крайность

 

какой черт гонит в брак человека если секс никакой.. по моему скромному мнению, секс если любишь -уже КАКОЙ. Даже если по факту он какой угодно. Любовь окрашивает секс в нужный оттенок. а нелюбовь- делает какой угодно хороший секс - разновидностью зарядки.

[Я люблю тебя]

какой черт гонит в брак человека если секс никакой.. по моему скромному мнению, секс если любишь -уже КАКОЙ. Даже если по факту он какой угодно. Любовь окрашивает секс в нужный оттенок. а нелюбовь- делает какой угодно хороший секс - разновидностью зарядки.

Кстати, меня всегда это тоже удивляло. Сейчас вряд ли найдёшь пару, которая до свадьбы не занималась сексом. Тогда почему потом появляются темы вроде: "Он не делает мне куник". Когда спрашиваешь: "А что, до свадьбы делал?" Ответ: "И до свадьбы не делал". Продолжение диалога:

- Зачем же вы вышли за такого замуж?

- А я думала, он изменится.

Это, как говорится, совсем другая история, если отметить, что мужчина думает, мол, после свадьбы жена останется такой же, а женщина - что мужчина изменится. Но и секса это тоже касается, я думаю.

 

По поводу секса с любовью согласна. Я только год назад поняла, в чём разница между просто хорошим (даже отличным) сексом и сексом с любимым человеком. И в двух словах это не опишешь. Только вот начиналось у нас именно с секса, и даже в начальный период (когда был ещё просто секс) партнёр охотно шёл на эксперименты и всегда думал о моём удовлетворении, что всегда для меня было крайне важно. Поэтому лично я не могу сказать, что, мол, лишь бы была любовь, лишь бы был человек хороший, а вот секс - на втором плане. Для меня - на первом)).

[Mageia]

какой черт гонит в брак человека если секс никакой.. по моему скромному мнению, секс если любишь -уже КАКОЙ. Даже если по факту он какой угодно. Любовь окрашивает секс в нужный оттенок. а нелюбовь- делает какой угодно хороший секс - разновидностью зарядки.

А какая разница какой секс был до брака:всё равно, спустя определённое время совместной жизни он приводится к общему знаменателю простого движенья. Как вы думаете, почему любовники появляются ? Людям ,которые построили свои межличностные отношения исключительно на сексе, приедаются простые движенья ,

[Amelie37]

у меня чувство что вы цитировать должны не меня а обладателя ника Я Люблю тебя.

 

я отказываюсь мыслить штампами

ни секс во главу угла ставить, ни еще что-то.

 

любовники появляются потому что партнер становится привычен как тумбочка. типа ушла любовь.

 

ну так а кто мешал двум людям делать отношения интересными? разнообразить их. не секс. извините. разнообразить, а отношения? 

 

хотите скажу свою версию

Люди скатываются к потреблению, забывают что в отношения надо вкладываться

 

например, в костер они не забудут дров положить, почему полагают что любовь должна сама по себе гореть и  пылать? 

По поводу секса с любовью согласна. Я только год назад поняла, в чём разница между просто хорошим (даже отличным) сексом и сексом с любимым человеком. И в двух словах это не опишешь. Только вот начиналось у нас именно с секса, и даже в начальный период (когда был ещё просто секс) партнёр охотно шёл на эксперименты и всегда думал о моём удовлетворении, что всегда для меня было крайне важно. Поэтому лично я не могу сказать, что, мол, лишь бы была любовь, лишь бы был человек хороший, а вот секс - на втором плане. Для меня - на первом)).

 

меня что-то начало коробить современное неинтимное показное отношение к сексу.

когда его препарируют как хотят на показ  

 

секс для вас на первом месте -поздравляю

 

значит если ваш партнер случайно (ни дай бог) надолго загремит в больницу или просто окажется не способен к сексу, на том ваши отношения закончатся? хм..

и где тут любовь?

 

секс  - часть любви, но не любовь -часть секса, извините.

 

а годам к 60 надо полагать ваш партнер вам вобще не будет интересен?

ну а как же секса то уже почти или совсем не будет

 

чем заниматься будете, а? 

[Кармадон]

я отказываюсь мыслить штампами

ни секс во главу угла ставить, ни еще что-то.

Построить крепкие хорошие отношения гораздо сложнее, чем крепкий хороший дом. Но каким бы ни был хорошим дом, без надежного фундамента он развалится. Секс - фундамент отношений. Насколько он хорош и устраивает обоих, настолько надежно основание, на котором строятся все остальные аспекты отношений. Но конечно, никто не мешает вам пытаться строить дом без фундамента... ;)

[Я люблю тебя]

у меня чувство что вы цитировать должны не меня а обладателя ника Я Люблю тебя.

 

любовники появляются потому что партнер становится привычен как тумбочка. типа ушла любовь.

 

ну так а кто мешал двум людям делать отношения интересными? разнообразить их. не секс. извините. разнообразить, а отношения? 

 

хотите скажу свою версию

Люди скатываются к потреблению, забывают что в отношения надо вкладываться

 

например, в костер они не забудут дров положить, почему полагают что любовь должна сама по себе гореть и  пылать?

Почему только меня цитировать))? Позвольте процитировать Вас. Например, я согласна с Вашими словами о том, что костёр должен пылать)). Отношение - это вообще работа как никак. Работа без выходных и оплаты)). И она должна при этом делаться с удовольствием. Я не утверждала обратное. Вот я всегда не понимала девушек, которые "дожмут" парней до брака, а потом расслабляются типа "он никуда не денется". Я же выше писала: женщина думает, что после брака её мужчина изменится (ради неё), а мужчина - что женщина останется такой же (имеется в виду, что она всегда накрашена, ухожена и вообще никогда не болеет).

Вот Вы спрашивали, что я буду делать в случае:

1) болезни партнёра;

2) старости...

Знаете, волков бояться - в лес не ходить. Вот, к примеру, моя мама пережила увлечение отца другой женщиной. Были и слёзы, и её звонки, и неночёвки отца дома... Но если исходить из Вашей логики, то я вообще должна возненавидеть всех мужиков и обходить их десятой дорогой? А тут на те - влюбилась не кстати)). Отвечая на Ваш вопрос, скажу, что я не знаю, что со мной произойдёт завтра, а Вы спрашиваете о таких глобальных вещах. Я не буду громко кричать даже на форуме, что нет, я никогда его не брошу, что бы ни случилось. Однако я предпочитаю просто жить. Если настраиваться на негатив - будет негатив. А по поводу болезней... конечно, я даже на данном этапе отношений приду к нему и в больницу, если нужно. Он меня тоже поддерживал, когда я болела. А до старости я вообще могу не дожить)))). И кстати, даже если человек, не дай Бог, потерял способность ходить, при желании сексом тоже можно заниматься)).

P.S. Секс - это интим. А форумы и существуют для того, чтобы здесь открыто и анонимно можно было обо всём поговорить. Я же не кричу о нём (сексе) всем своим знакомым. Помните песню: "Не бывает нежности нежней, чем прикосновение руки"? У меня сейчас также. Но если мне нравится прикасаться к любимому, это не значит, что мне секс не нужен. Это фундамент. Как в доме. Да, не сексом единым... Однако только фундамент - ещё не дом, а без фундамента дом развалится. Должен быть и фундамент, и стены, и всё в доме...

 

Как вы думаете, почему любовники появляются?

Я думаю, что любовники появляются потому, что мы (и мужья, и жёны) не видим их болеющими и расстроенными)). То есть любовник(ца) - это праздник)). Нас ждут, к нашей встрече готовятся и т.д. А дома мы что видим? "Ненакрашенного" мужа?))

[Genkov]

Здравствуйте, дорогие форумчане))) 

Перейду сразу к интересующему меня вопросу) Как вы думаете, нормально ли начинать отношения сразу с секса? Определиться сначала, на сколько человек подходит вам, как партнер в сексе, и лишь потом определяться с его духовностью так сказать) 

Нет, лучше сначала определиться с "духовностью".

Хорошие взаимоотношения - повод для хорошего секса.

Хороший секс - не повод для хороших взаимоотношений.

Как сексуальный партнёр человек может быть хорошим, а вот как человек может быть - не очень. А вы уже сексуально (эмоционально) привязались.

Т.о. - сначала влечения, взаимоотношения - потом секс.