а тут о религиях говорить можно?

[Cyberliner]

Хорошие вопросы, интересно, что Автор ответит.

Может вместо того, чтобы защищать детей от родных бабушек, надо заняться более серьезными проблемами: компьютерной зависимостью, компьютерными играми с монстрами, странными мультфильмами и такими же игрушками.

Детям все равно надо во что-то верить. Пусть они лучше верят в рождественских ангелов, чем в тех непонятных персонажей, которых им навязывают. 

на мой взгляд - очень спорно. во-первых, если ваших детей воспитывает улица/странные на ваш взгляд мультфильмы/телевизор и т.п., то в этом лично ваша вина, а не улицы, мультфильмов и прочего.

смотрите сами, сортируйте. никто ничего не навязывает.

почему-то все делят мультфильмы на "советские" и "все остальные". как можно всё в одну кучу? директор Пиксара застрелился бы, если бы ему предложили такую классификацию.

детям не всё равно, во что верить. детям нужно верить в то, что со временем станет основой для мировоззрения во взрослой жизни.

поэтому лучше уж мои дети обойдутся без ангелов и древних иудеев-мазохистов-хиппи.

Эти люди бояться потерять собственную веру в рационалистическую картину мира и настолько в ней не уверены, что избегают, простого рассказа их детям о существовании других картин. Похоже такие люди допускают, что формировать мировоззрение можно начинать в восемнадцать лет. Удивительное заблуждение!

неправда.

во-первых, что такое "потерять веру - в рац.картину"? либо понимаешь - либо не понимаешь. если не понимаешь, ищешь ответ. а каким он будет - это уже дело техники. но принять что-то догматично - увольте.

рассказать о многообразии картин мира - обязанность родителей. но не навязывать какую-то одну, просто потому что "так сказано в библии".

у меня в детстве была идеальная ситуация: отец-атеист, мать-православная, различные родственники - каждый со своим видением. я рассмотрел все картины мира, рассудил, что православие уж больно нелепая картина мира, и понял, что верить в это без смеха не могу. со временем изучил взгляды других течений, не впечатлился.

 

и кстати. то, что не нравится лично мне, не обязательно плохо для моих детей.

что же касается мультфильмов, то:

существует некая общность советских мультфильмов - разных по качеству и смысловой нагрузке. примерно треть из них я считаю отличными, примерно треть - средними или спорными. и ещё примерно треть - полным ужасом, который не порекомендую смотреть никому.

существуют мультфильмы эпохи перестройки. мне, как ностальгирующему по тем временам, многие смотреть приятно именно в порядке воспоминаний. но вообще примерно 90% их - жуткий разрыв мозга.

существуют современные российские мультфильмы. их мало. скажем так, я их видел по одному разу и больше не хочу. порекомендовать могу только один из них.

существуют мультфильмы современных медийных авторов. я их обожаю, но детям смотреть не рекомендую. просто не тот таргет-групп.

есть мультфильмы компании "Дисней"... спорно, но смотрибельно. для детей - самое то.

есть компания Пиксар - для детей среднего школьного возраста - оч.рекомендую.

есть УорнерБразерс - весело, глуповато, но для дошкольников - вполне.

есть ряд проектов Французско-Канадского разлива. большей частью - годные.

есть всевозможные японские выкрутасы... я их не люблю. не скажу, что полное говно, но я бы не стал показывать.

есть куча мелких коммерческих американских компаний, клепающих сериалы - чаще всего качества "три с минусом"

есть подшефные Марвеллу и другим комиксным магнатам компании - для подростков высший класс, но не для детей.

продолжать?

 

а для родителей - "ну смотрит там чего-то себе, и ладно. лишь бы мне не надоедал". а что там показывается на самом деле..

[Милена777]

«на мой взгляд - очень спорно. во-первых, если ваших детей воспитывает улица/странные на ваш взгляд мультфильмы/телевизор и т.п., то в этом лично ваша вина, а не улицы, мультфильмов и прочего.
смотрите сами, сортируйте. никто ничего не навязывает».

 

Как никто не навязывает?...  Попробуйте - отсортируйте.

Может ребенка совсем от всего изолировать, и от друзей тоже и в садик не водить и в школу не пускать?

Автор темы, кстати, тоже навязывает. Он сказал – не учите  детей вере в Бога, потому что это плохо.

[Cyberliner]

Как никто не навязывает?...  Попробуйте - отсортируйте.

Может ребенка совсем от всего изолировать, и от друзей тоже и в садик не водить и в школу не пускать?

Автор темы, кстати, тоже навязывает. Он сказал – не учите  детей вере в Бога, потому что это плохо.

я не автор темы. и даже не тролль. я не навязываю.

но за каждый недосмотр родителей несут ответственность родители.

школа и садик не навязывает ничего. влияние среды ребёнок воспринимает или не воспринимает в зависимости от воспитания.

как бы ничего невыполнимого не вижу в том, чтобы объяснить ребёнку простую вещь: "если все в классе едят гудрон, - это не повод тоже есть гудрон". всё просто. ребёнок идёт неправильной дорогой, если ему не предложили правильную заранее. в этом и смысл воспитания

 

и кстати. почему Вас так тянет в крайности? "изолировать"... зачем? вот я каждый день мимо церкви хожу - я ж не "заразился" православием.

[Панна]

есть всевозможные японские выкрутасы... я их не люблю. не скажу, что полное говно, но я бы не стал показывать..

А Миядзаки как же? ) Он чудесный, и для взрослых тоже...

 

Попробуйте - отсортируйте.

 

Может ребенка совсем от всего изолировать, и от друзей тоже и в садик не водить и в школу не пускать?

Ну это ведь не одно и то же. Сортировать не равно изолировать.

Сортировать все равно придется, вне зависимости от того, религиозное воспитание предполагается, или еще какое-то...

[Cyberliner]

А Миядзаки как же? ) Он чудесный, и для взрослых тоже...

я допускаю, что он чудесный, но не в моём вкусе. если я подробно изложу - что в моём вкусе, меня сожгут на костре как еретика. провинция-с ))))

[Панна]

если я подробно изложу - что в моём вкусе, меня сожгут на костре как еретика. провинция-с ))))

Кокетничаете?;)

[driver_1]

а ведь взослые люди.

[Милена777]

и кстати. почему Вас так тянет в крайности?

Меня как раз в крайности не тянет. Не я тут речь завела о вредном влиянии бабушек…

Я просто реально смотрю на ситуацию.

Вот если Вашему ребенку дарят игрушку, которая называется НЛО, как Вы будете объяснять ему, что это такое?... Взрослые придумали НЛО и дети тоже должны в это верить?  

[Тордион]

неправда.

во-первых, что такое "потерять веру - в рац.картину"? либо понимаешь - либо не понимаешь. если не понимаешь, ищешь ответ. а каким он будет - это уже дело техники. но принять что-то догматично - увольте.

рассказать о многообразии картин мира - обязанность родителей. но не навязывать какую-то одну, просто потому что "так сказано в библии".

у меня в детстве была идеальная ситуация: отец-атеист, мать-православная, различные родственники - каждый со своим видением. я рассмотрел все картины мира, рассудил, что православие уж больно нелепая картина мира, и понял, что верить в это без смеха не могу. со временем изучил взгляды других течений, не впечатлился.

Неправда что? Каким своим утверждением я солгал?

 

Мне вот кажется весьма сомнительным, что Вы действительно "понимаете" картину мира, невзирая на то, что Вы так мудро "рассудили", но я не тороплюсь подозревать в Ваших словах попытки ввести меня в заблуждение. Мне естественней думать, что Вы сами заблуждаетесь на этот счет.

Все человечество, видите ли терзается от неопределенности и неоднозначности мировоззрений, но Вы так удачно отличились от него!)))

 

а ведь взослые люди.

Где?

[Cyberliner]

Кокетничаете? ;)

окей. рассказываю:

я уже упомянул "студию 420" - российские современные чёрно-белые мульты о сути вещей. много ненормативной лексики, которая, впрочем, в них выглядит органично

мистер Фримен - творчество Охлобыстина, Демчога и Ко.

"Магазинчик Бо" - самый удачный проект Куваева (тот, который придумал Масяню). философский смысл детектед

студия Pilot - от братьев-пилотов (которые колобки) до "Лифта"

"Футурама" - самый годный сериал. много приколов "для тех, кто в теме"

"Гадкие американцы" - очень жёсткий и чёрный юмор.

"Южный парк" - дофига социальных тем, поднятых остро, но просто. годный юмор.

из общепризнанного:

Арменфильм, тов.Саакянц: от "Ух ты, говорящая рыба" до проекта "Таверна"

Киевнаучфильм - "Остров сокровищ", "Капитан Врунгель" и т.п.

особо выделяю мульт "Ограбление по..." - для тех, кто умеет читать "пасхалки"

из Диснея обожаю Чёрного Плаща, как ни странно.

не помню, чьего производства, но очень понравился мини-сериал "Transformers: animated"

 

для детей мог бы рекомендовать шведский сериал про Мюмми-троллей, но он не переведён со шведского...

в школьном детстве я оч.пёрся от "Войны гоботов" от Хана-Барабары, от "Черепашек-ниндзя", а также от "Дракулито-вампирёныша" от братьев-славян... не помню, как студия звалась

 

Все человечество, видите ли терзается от неопределенности и неоднозначности мировоззрений, но Вы так удачно отличились от него!)))

человечество по большей части не терзается. негры в Африке поклоняются всяким своим чумазоидам, Вертолёту-приносящему-жратву (карго-культ) и практикуют вуду; китайцы и их соседи - буддисты, а также буддисты/синтаисты или буддисты/индуисты. у них всё ровно. Арабы - мусульмане. они вообще особый такой мир. не хотел бы я в нём жить. и они всюду пытаются насадить эту свою муслимность. Европа номинально католическая... как бы так помягче... чем хреновее житуха, тем религиознее. в сторону всяких румыномолдавий - верующие, в сторону развитой Скандинавии - вообще повальный атеизм. и там как бы нет такого загона на эту тему. в Латинской Америке - примерно также: чем хреновее уровень жизни, тем религиознее. Австралия и Новая Зеландия - атеисты или очень номинально верующие. и только в России всё время дебаты.

[Панна]

окей. рассказываю:...

Ну вполне себе такой стандартный приличный набор. Я уж думала, реально чего-нить такое... этакое щас как прозвучит) Ну "Атомный лес" например што ли...

Эх, а так и сжечь вроде не за что)

[Cyberliner]

Ну вполне себе такой стандартный приличный набор. Я уж думала, реально чего-нить такое... этакое щас как прозвучит) Ну "Атомный лес" например што ли...

Эх, а так и сжечь вроде не за что)

не, ну бывала в жизни жесть типа "Поллитровой мыши", но редко

[Тордион]

...

человечество по большей части не терзается. негры в Африке поклоняются всяким своим чумазоидам, Вертолёту-приносящему-жратву (карго-культ) и практикуют вуду; китайцы и их соседи - буддисты, а также буддисты/синтаисты или буддисты/индуисты. у них всё ровно. Арабы - мусульмане. они вообще особый такой мир. не хотел бы я в нём жить. и они всюду пытаются насадить эту свою муслимность. Европа номинально католическая... как бы так помягче... чем хреновее житуха, тем религиознее. в сторону всяких румыномолдавий - верующие, в сторону развитой Скандинавии - вообще повальный атеизм. и там как бы нет такого загона на эту тему. в Латинской Америке - примерно также: чем хреновее уровень жизни, тем религиознее. Австралия и Новая Зеландия - атеисты или очень номинально верующие. и только в России всё время дебаты.

В каких разных человечествах мы с Вами живем!)))

 

В моем Иоанн Кронштадский полимизирует со Львом Толстым, а Сократа выносят за непочтение к богам, а затем признают святым, богам подобным. Религия, вера для меня не обьект научно-социальных исследований и не мера благосостояния. Я отличюсь от Вас в том числе и тем, что не меряю человечество толщиной сожранной им колбасы и от того вполне допускаю, что там где для Вас житуха хренова, кому то благодать...

[Cyberliner]

В каких разных человечествах мы с Вами живем!)))

 

В моем Иоанн Кронштадский полимизирует со Львом Толстым, а Сократа выносят за непочтение к богам, а затем признают святым, богам подобным. Религия, вера для меня не обьект научно-социальных исследований и не мера благосостояния. Я отличюсь от Вас в том числе и тем, что не меряю человечество толщиной сожранной им колбасы и от того вполне допускаю, что там где для Вас житуха хренова, кому то благодать...

хамишь, соловей. ну, если богоподобие не лечится, отвечу той же монетой.

на мой взгляд, если сравнивать, благополучие от хреновой житухи отличается не колбасой, а самодостаточностью. если представить какую-либо народность в аллегорическом персонифицированном виде, то та же Швеция - спокойный и немного ленивый мужик лет под пятьдесят. с ним бывает скучновато, но он реалист, чётко понимающий две вещи: что он хочет от жизни и что для этого надо делать.

а страны, где по-вашему "благодать", мне представляются подростками - оголтелыми, без чувства меры, всё время пытающимися рыпнуться куда-то, где им совсем не рады. либо, если брать мусульманские страны, - выжившими из ума стариками, также по поведению очень напоминающими подростков.

я вот ни разу в жизни не видел довольного жизнью подростка. как правило, потому, что подросток по определению противоречит сам себе на каждом шагу.

а также хочу добавить, что взрослые люди, равно как и атеисты, мне симпатичны прежде всего тем, что привыкли нести ответственность за содеянное. нет никаких "божьих воль", "попутавших бесов", "соблазнов лукавого" и прочих отмазок и ссылок на то, что где-то есть всеобщий начальник, при необходимости берущий глобальную ответственность на себя.

воспитать в себе внутреннего "начальника" сложно, это гораздо сложнее, чем плакаться перед воображаемым другом.

нет рая, кроме того, который будет сделан руками человека, взявшего на себя всю ответственность.

[Alfa Jocker]

а также хочу добавить, что взрослые люди, равно как и атеисты, мне симпатичны прежде всего тем, что привыкли нести ответственность за содеянное.

 

утверждение о том, что после смерти ничего нету, не очень вяжется с ответственностью за содеянное.

[Милена777]

а также хочу добавить, что взрослые люди, равно как и атеисты, мне симпатичны прежде всего тем, что привыкли нести ответственность за содеянное. нет никаких "божьих воль", "попутавших бесов", "соблазнов лукавого" и прочих отмазок и ссылок на то, что где-то есть всеобщий начальник, при необходимости берущий глобальную ответственность на себя.

воспитать в себе внутреннего "начальника" сложно, это гораздо сложнее, чем плакаться перед воображаемым другом.

нет рая, кроме того, который будет сделан руками человека, взявшего на себя всю ответственность.

Разве мало атеистов, которые не «привыкли нести ответственность за содеянное» и любят всю ответственность переложить обстоятельства (родственников, начальника, государство и т.п.)? И разве мало верующих, которые достигли таких успехов в жизни и в карьере, которым можно только позавидовать?

[Cyberliner]

утверждение о том, что после смерти ничего нету, не очень вяжется с ответственностью за содеянное.

сама по себе смерть - есть прекращение жизни, подведение итогов. от человека остаётся не труп, не куча органов, не какая-то загадочная душа, а то, что он привнёс в мир. т.е. вещи, сделанные им, поступки, которые как-то повлияли на других людей. дети, внуки, а также воспитание их. вот это и ответственность.

нет в человеческой персоне чего-то такого замечательного, что заставило бы кого-то отработанный биоматериал превращать даже в предмет складского хранения, не то что какого-то ещё воздействия.

 

поясню дополнительно. ответственность, наступающая "когда-то потом" равна полному её отсутствию. в этой жизни хватает механизмов, способных реализовать воздаяние, если вам угодно.

человек, живущий по уму и совести... да что там, по понятиям, раз уж речь зашла - сам в состоянии устроить себе и ад, и рай внутри себя.

Разве мало атеистов, которые не «привыкли нести ответственность за содеянное» и любят всю ответственность переложить обстоятельства (родственников, начальника, государство и т.п.)? И разве мало верующих, которые достигли таких успехов в жизни и в карьере, которым можно только позавидовать?

есть понятие "вопреки". есть и безногий бегун, что уж.

[Панна]

...

воспитать в себе внутреннего "начальника" сложно, это гораздо сложнее, чем плакаться перед воображаемым другом.

 

Да, так и есть.

Но отчего же не принять тогда чужие религиозные убеждения как стержень, к которому человек может прислониться в трудную минуту? Ну не у всех получается жить, оглядываясь только на "внутреннего начальника", кому-то ведь нужна опора иного рода.

 

[Cyberliner]

Да, так и есть.

Но отчего же не принять тогда чужие религиозные убеждения как стержень, к которому человек может прислониться в трудную минуту? Ну не у всех получается жить, оглядываясь только на "внутреннего начальника", кому-то ведь нужна опора иного рода.

по-моему, прямая аналогия - наркоз. или обезболивающие. если всем подряд при малейшем синяке давать общий наркоз... ну, я думаю, представляете, что будет.

воспитание даётся с детства, когда ещё сложно понять - сможет человек стать ответственным или нет. а ему говорят "да ты не парься, вот тебе наезженная дорога в безответственность. называется верой в бога". так что ж мы возле школ наркотики не продаём тогда?

[Alfa Jocker]

сама по себе смерть - есть прекращение жизни, подведение итогов. от человека остаётся не труп, не куча органов, не какая-то загадочная душа, а то, что он привнёс в мир. т.е. вещи, сделанные им, поступки, которые как-то повлияли на других людей. дети, внуки, а также воспитание их. вот это и ответственность.

 

какая ж это ответственность, когда человека уже нету.....

кто несет ответ ? )))

[Панна]

воспитание даётся с детства, когда ещё сложно понять - сможет человек стать ответственным или нет. а ему говорят "да ты не парься, вот тебе наезженная дорога в безответственность. называется верой в бога".

 

Мм, так протест только против религиозного воспитания детей?

Если скажем взрослый человек в зрелом возрасте внезапно пришел к выводу, что в его жизни есть место для высших сил, это допускается?)

Я не очень понимаю, почему "дорога в безответственность". Напротив, я ж выше как раз и написала - для многих вера заменяет того самого "внутреннего начальника". Какая ж тут безответственность?

 

[Cyberliner]

Мм, так протест только против религиозного воспитания детей?

Если скажем взрослый человек в зрелом возрасте внезапно пришел к выводу, что в его жизни есть место для высших сил, это допускается?)

Я не очень понимаю, почему "дорога в безответственность". Напротив, я ж выше как раз и написала - для многих вера заменяет того самого "внутреннего начальника". Какая ж тут безответственность?

разговор о том, что "можешь делать сам - делай сам. если слаб - вот тебе костыли библия"

а век живи - век учись. поэтому - да, воспитание, но - нет, не только детей