Страна Мандалаев или дураки педагоги?

[weaselman]

Согласен.

 

Но я опираюсь на рассказ автора. Так как его историю проверить нельзя,как и любую другую на форуме - я верю тому,что мне рассказывают.

А что в его рассказе говорит о том, что люди (какие именно?) "поступают не по совести, а чтобы угодить начальству, остаться на рабочем месте"?

И из каких деталей его рассказа ты делаешь вывод, что для того, чтобы остаться на рабочем месте нужно поступать не по совести?

Какой именно поступок ты имеешь в виду? Как следовало бы поступить в этом случае, если действовать по совести?

 

Это не риторические вопросы, я на самом деле хотел бы понять, что именно ты имеешь в виду, потому что действительно пока не вижу абсолютно никакой связи между тем, что ты написал и старттопиком.

[oleole]

может надо как классик сказал?

 

"Я князь — Григорию и вам ,

Фельдфебеля в Вольтеры дам,

Он в три шеренги вас построит

А пикнете, так мигом успокоит."

[Second]

А что в его рассказе говорит о том, что люди (какие именно?) "поступают не по совести, а чтобы угодить начальству, остаться на рабочем месте"?

И из каких деталей его рассказа ты делаешь вывод, что для того, чтобы остаться на рабочем месте нужно поступать не по совести?

Какой именно поступок ты имеешь в виду? Как следовало бы поступить в этом случае, если действовать по совести?

 

Это не риторические вопросы, я на самом деле хотел бы понять, что именно ты имеешь в виду, потому что действительно пока не вижу абсолютно никакой связи между тем, что ты написал и старттопиком.

ну вот к примеру по этому тексту,я воспринимаю информацию - о том,что мамаша не адекватная,сын туповат,а педагог нормальный:

Он нам рассказывал как , учитель бесправен в школе. Тема возникла, после того как к нему пришла разъяренная мамаша одного из местных лоботрясов. И заявила, что именно ОН. Виновен в неуспеваемости  ее мальчика. Именно педагог….что то там не досказал, не до нес в мозг ее Митрофанушки. И по этому у ее ЧУДНОГО отпрыска….одни двойки.

[weaselman]

ну вот к примеру по этому тексту,я воспринимаю информацию - о том,что мамаша не адекватная,сын туповат,а педагог нормальный:

Он нам рассказывал как , учитель бесправен в школе. Тема возникла, после того как к нему пришла разъяренная мамаша одного из местных лоботрясов. И заявила, что именно ОН. Виновен в неуспеваемости  ее мальчика. Именно педагог….что то там не досказал, не до нес в мозг ее Митрофанушки. И по этому у ее ЧУДНОГО отпрыска….одни двойки.

Ну хорошо. А кто из действующих лиц при этом поступил "не по совсести, а так, чтобы удержаться на рабочем месте"?

[Higgas]

во-первых учителя защищены.. они гос служащие с приличной

зарплатой и с работы их какие-то асоциальные родители

попереть никак не смогут. бывают случаи, когда их лишают

рабочего места, но для этого нужны веские причины.. например,

серьезное нарушение закона..

помню, первый раз в первый класс пришли - школа с нами заключила

контракт, в котором говорилось о том, что мы, родители, также

несем ответственность за образование нашего ребенка.

проще говоря, не сваливаем все на учителя.. если до ребенка

чего не доходит.. а занимаемся с ним сами.

а центральный концепт школьного образования таков

- ходить в школу - обязанность, но учитель учиться в школе

никого не заставляет. это дело добровольное. если ребенок ничего

и не делает - связываются с родителями, чтоб поставить их в известность

и снять с себя ответственность, так сказать. ну, а родители пусть

принимают меры и мотивируют свое чадо.

как ни странно в прошлом году, кажется, первый раз за историю

Германии в высшие учебные заведения поступало больше людей,

чем в среднее специальные.. то есть система работает.

познавательно)

[St_Vladimir]

Это проблема самая обычная.

А вот например на священников трудовое законодательство не распространяется в принципе, они в самом буквальном смысле рабы епископа (начальника).

[migara]

Что касаемо учителя, очень много зависит от личности.

У нас был историк Гоша  ( Георгий Иванович)-  в 9 -10 классе историю вел . Мама дорогая! - диспуты, всю революционную эпоху разбирали, то за кого, кто  и почему против . Как объединялись, как размежевывались. Вся политика на пальцах  объяснена была.  С открытым ртом сидели. И у англичанки  спектакли на английском ставили, а с физичкой  худо было. Ее не слушали совсем, не уважали, на выходе по физике нули, зато с математикой все в норме, с биологией тоже, с русским и литературой...  Русичка нас по всем литературным музеям и экскурсиям протащила .  Дети они   личность чувствуют и уважают, хотя могут и хулиганить, но все же  именно уважение к учителю  лежит в основе интереса к предмету и, как результату, к знаниям.

 С другой стороны  мои родители ВСЕГДА поддерживали требования учителей. Сказали сочинение, значит сочинение, задано  10 параграфов- значит 10 параграфов.   Стихи= значит стихи и уроки должны быть сделаны.

[Harinov]

 Вопросы слишком обобщенные. Какая конкретная проблема, между преподавателем и родителем оболтуса?  И только так!

[rufaa]

Не далее как сегодня подружка пожаловалась, сыну стали ставить двойки - последний класс. Она сьездила в школу, а учительница ей прямым текстом: я не намерена получить вычет из зарплаты за плохие результаты по Егэ. Тоже педагог с методами воздействия на "митрофанушку", только до детей то ей дела нет, и до их уверенности на экзамене, до их самооценки и аттестата. Совсем подругому ваша ситуация выглядит.

[Geo]

государство, естественно. кто ж еще?!

 

к примеру изучить немецкую систему образования и перенять..

[Алекс Пупков]

Это, однако, не означает, что люди, получающие зарплату от государства, а не непосредственно от клиента, имеют "моральное право" быть более ленивыми и менее компетентными или ответственными, чем те, кто работает в "частном секторе" и не отменяет права клиента требовать адекватного сервиса.

Ну вот и договорились.....пипец....педагоги - оказывается это СЕРВИС. в общем ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ персонал, ШУТОВ ГОРОХОВЫХ (учеников) и таких же КЛОУНОВ их родителей. 

и стало быть, получая от государства жалованье, должны выполнять прихоти КЛИЕНТОВ.

О ! да!.....кажись приплыли. 

надо возвращать английскую педагогику порка за провинность

ну....порка , не порка....а наказывать за неуспеваемость , как то придется. 

а вообще...плох тот отец, что розги пожалел.....но об этом чуть позже. 

Но я опираюсь на рассказ автора. Так как его историю проверить нельзя,как и любую другую на форуме - я верю тому,что мне рассказывают. 

Хм....а смысл врать.

[Papashka]

Ну вот и договорились.....пипец....педагоги - оказывается это СЕРВИС. в общем ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ персонал, ШУТОВ ГОРОХОВЫХ (учеников) и таких же КЛОУНОВ их родителей. 

и стало быть, получая от государства жалованье, должны выполнять прихоти КЛИЕНТОВ.

О ! да!.....кажись приплыли. 

 

Алекс, а кто они? Вот объективно?

 

90% это тепличные существа, которые от страшного мира спрятались в школе. Он могут чему-то кроме своего предмета научить? Тому, что будет полезно в жизни? Маловероятно, ведь они жизни не знают. Задача педагога зажечь своим предметом, увлечь. Таких единицы, остальные, как вы написали "обслуживают шутов".

[Алекс Пупков]

Германии в высшие учебные заведения поступало больше людей,

чем в средние специальные.. то есть система работает.

По моему....в москве уже давно так.....в институтов как грязи....все туда хотят. а вот в училище, особо желающих нет.

всем охота получать верхнее образование......

и что это доказывает.....? что система работает?.....по моему бред какой то. 

А И из каких деталей его рассказа ты делаешь вывод, что для того, чтобы остаться на рабочем месте нужно поступать не по совести?

Какой именно поступок ты имеешь в виду? Как следовало бы поступить в этом случае, если действовать по совести?

 

Э-ээээ...стоп....я тут про совесть не особо распространялся. Тут скорее разговор, о том что делать с мудаками -родителями и их отпрысками.....что бы , лет через  15 -20 мы не утонули в полнейшем гУмне. 

[Konstante]

По моему....в москве уже давно так.....в институтов как грязи....все туда хотят. а вот в училище, особо желающих нет.

всем охота получать верхнее образование......

и что это доказывает.....? что система работает?.....по моему бред какой то. 

это доказывает, что несмотря на то, что детей учиться в школе

не заставляют, они все равно учатся. при этом практически

нет конфликтов между учителем и родителем, в плане учебы.

разве не это ваша цель?

[rufaa]

Алекс, а кто они? Вот объективно?

 

90% это тепличные существа, которые от страшного мира спрятались в школе. Он могут чему-то кроме своего предмета научить? Тому, что будет полезно в жизни? Маловероятно, ведь они жизни не знают. Задача педагога зажечь своим предметом, увлечь. Таких единицы, остальные, как вы написали "обслуживают шутов".

Ответственное выполение всех домашних заданий еще не даст ни глубоких знаний, ни предприимчивости, а особенно не даст привычки мыслить и действовать свободно. Исполнительность просто войдет в привычку - а это спорный плюс. Я, как бывшая прилежная ученица, к сожалению не слишком благодарна строгим учителям. Только тем, кто умел сделать процесс обучения легким и счастливым..

[Алекс Пупков]

Алекс, а кто они? Вот объективно? 90% это тепличные существа, 

Ну Да....обычный средний класс. как правило дети хороших родителей. Да и сами люди в основном интеллигентные....и какие то без хребетные. 

это доказывает, что несмотря на то, что детей учиться в школе не заставляют, они все равно учатся. 

Ну..не знаю...как там в германии...а у нас несколько иначе. Родители отправляют своих чепушил в платные вузы. 

ну и к Егэ , педагогов нанимают...что бы НАТАСКАЛИ. 

[Papashka]

Ну Да....обычный средний класс. как правило дети хороших родителей. Да и сами люди в основном интеллигентные....и какие то без хребетные. 

 

А что значит "хороших родителей" - чем они хороши? Тем что плохого не делают? Спорно.

А если интеллигентные, так может в красную книгу их внести? ))

Хребет... спорно, скорее есть, чем нет, с детьми без хребта очень сложно.

[Алекс Пупков]

Ответственное выполение всех домашних заданий еще не даст ни глубоких знаний, ни предприимчивости, а особенно не даст привычки мыслить и действовать свободно. 

 

Именно! подписываюсь.

Да....школа растит исполнителей а не ДУМАЮЩИХ людей.

а набор знаний- это еще не УМ.

А если интеллигентные, так может в красную книгу их внести? ))

ну если так дальше пойдет....то видимо придется. 

Исчезающий вид......

[Алекс Пупков]

Ну хорошо. Попробую рассказать личный опыт.

Дело было еще в диких девяностых. Тогда мы учится вообще не хотели…..а хотели машины мыть возле дороги. Потому как за 1 день можно было заработать 1\4 зарплаты рабочего на заводе.

Так вот….В школе кто не учился и не хотел….те загремели в ПТУ. Компашака там подобралась славная….психопаты, социопаты, практически все из неполных семей….у некоторых предки вообще алканавты конченые. В общем,  контингент еще тот.

Но нам там быстро объяснили позицию партии и правительства, по отношению  к подобным маргинальным элементам.

Знаете ребята….нам по фигу, кем вы были в школе….как учились и с кем конфликтовали. А здесь правила следующие. Если получил двойку, мы ее ставим карандашом…..НО! после уроков берешь в руки швабру и тряпку и идешь мыть коридор. Так же у нас есть дневник НАРЕКАНИЙ ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ…и сюда любой педагог может записать все что угодно…..ЛЮБОЕ ЗАМЕЧАНИЕ ПО ПОВЕДЕНИЮ. О пять же наказание…все то же….Швабра и  тряпка.

Если за один день налажал….и получил двойку и замечание…то тут тряпкой не отделаешься….придется взять в руки Ерш…и идти драить сортир.

Кто откажется……двойка в журнале остается…..кто отработает..тот получает тройку.

В результате, по ПТУ, после уроков 10 клоунов, носилось с тряпаками, швабрами…..и оттирали всю блевотину, со стен пола и стекол.

В общем в результатом такого вот воспитания, на первых парах стала идеальная чистота в родном заведении. ПТУ к 17-00 блестело как котово яйцо.

И мы фигачили….исправляя свое  плохое поведение и отсутствие мозгов.

Со временем сформировалось мнение…что драить сортир – ЭТО ЗАПАДЛО.

По этому каждый старался в один день не налажать с поведением и успеваемостью…..

В общем одно из двух…..либо двойка….либо хамим преподу.

Ко второму курсу, появилось мнение…что со шваброй бегать…это второкуснику не к лицу….это пускай первокурсники- лохи вжваривают……

В общем к концу второго курса…. Поведение было почти идеальным….видимо потому что его было проще исправить , чем успеваемость…..но как ни странно…престав конфликтовать с преподами, мы начали учится….и двойка по контрольной…это была реальная подляна….Таких начали называть ПАРАШНИКАМИ. Потому что им наравне с первокурсниками….придется чужое гумно убирать.

Ладно….в общем метода ясна….

А общим результатом стало то…что из нашей группы трое получили красные дипломы….а из параллельной двое…..им пришлось конечно многое пересдать…..и учителя не возражали…а скорее помогли.

И это все, было проделано нашими педагогами….всего за 2,5 года обучения. И с таким контингентом….который мог бы стать злотым фондом зон, магаданского края.

Между прочим…на сколько мне известно….из двух групп нашего потока….на зону так ни кто и не попал….а ведь это было в 90-е….когда по кривой дорожке пошли многие.

Вот такая прикладная педагогика в действии.

А мы выросли сильными и не брезгливыми…..и сей час не особо боимся грязной работы. И уж точно не страдаем снобизмом, по отношению, к дворникам, сантехникам….и прочим людям, которые честным и тяжелым трудом зарабатывают себе на жизнь. 

[weaselman]

Ну вот и договорились.....пипец....педагоги - оказывается это СЕРВИС.

Ну, конечно, это сервис. Они оказывают услуги потребителям в обмен на услуги. Это называется сервис.

А как бы ты хотел их назвать? Если они не предоставляют сервис, и не получают деньги задаром, то должны производить какие-то физические ценности.

Других вариантов нет.

 

и стало быть, получая от государства жалованье, должны выполнять прихоти КЛИЕНТОВ.

Не "прихоти клиентов", а свои служебные обязанности. Да, конечно, должны выполнять.

Э-ээээ...стоп....я тут про совесть не особо распространялся.

Я понимаю, что ты не распространялся. Это Second про нее распространялся. Я вот ему и объясняю, что совесть тут ни при чем.

[Алекс Пупков]

Ну, конечно, это сервис. Они оказывают услуги потребителям в обмен на услуги. Это называется сервис.

А как бы ты хотел их назвать? 

 

Мой пост чуть выше...я думаю проясняет ситуацию и название. 

[Papashka]

Мой пост чуть выше...я думаю проясняет ситуацию и название. 

 

не проясняет ))