Россия и коррупция....

[Птичка Тари]

Милая Енотка!)))

Продолжайте.

У вас славно выходит))))

Повеселим народ после трудового дня)))

[Enotje]

Милая Енотка!)))

Продолжайте.

У вас славно выходит))))

Повеселим народ после трудового дня)))

Тему покиньте.. Вы пользуетесь тем, что здесь модератор редко появляется? Вам не ясно с третьего раза? Заканчивайте свой базар! Ни одного поста по теме, один флуд и провокации.

[Enotje]

Президент ОСОО Россия без наркотиков

Иванов Владимир Иванович

1. 
    
   

Борьба с коррупцией очень важный элемент в жизнеустройстве государства. Но чтобы с ней бороться вначале нужно понять что определяет ее жизнеспособность и самовоспроизводимость, а так же, какие задачи решают граждане, потдерживая ее существование.

 

На мой взгляд коррупция это не разновидность преступной деятельности, а производная составляющая политики руководящей элиты государства, обрекающей жителей страны на отказ от нравственности и чести, при решении вопросов обеспечения существования.

 

На сегодняшний день вследствие этой политики все население России разделено на две очень неравные части.

 

Первая часть - несколько десятков человек, убежденных в том, что 99.99999% населения государства должны находится в статусе обслуги и прозябающая в страхе, от того, что ситуацию кто - то постарается изменить и сделает их власть не абсолютной.

 

Вторая часть - это практически все население страны, включая чиновников, государственных деятелей всех рангов, политиков, журналистов и всех, всех , всех, униженная обреченностью жить в статусе обслуживающего персонала.

 

Но обычные, не по рангу, а по психологии нормальные люди, включая руководителей всех рангов, не могут и не хотят жить от зарплаты до зарплаты, едва ли хватающей на обеспечение прожиточного минимума, кому на день, кому на неделю, но никому более, чем на месяц, и определяющей по сути статус обслуги.

 

Что они делают, чтобы скрасить ощущение униженности? Находят легальные, полулегальные и нелегальные способы повышения своей платежеспособности.

 

Первые два способа легко контролируются и приносят копейки и рубли, а третий, в круговой поруке практически недосягаем для контролирующих органов и приносит очень большие дивиденты.

 

Таким образом ставший чуть ли не притчей, риторический вопрос: "Что делать?" в 21 веке перестает быть риторическим. Необходимо изменить численное соотношение частей населения в пропорции 70% (элита) к 30% (обслуга) как это сделано во всех процветающих странах.

 

Для этого не надо делать революций, отнимать и делить, для этого необходимо несколько десятков человек направить на изучение курса социальной психологии, на котором они поймут как избавиться от изнуряющего страха потерять абсолютную власть и поймут что благоденствие и счастье возможны даже тогда, когда кто-то из них решит от нее отказаться. Не случайно, Сталин запретил ее изучение, а мы до сих пор подчиняемя его запрету.

 

 

13.08.2008

[Enotje]

Директор института эффективного управления "Система"

Савельев Дмитрий Васильевич

1. 
    
   

КАДРОВЫЙ ГОЛОД! Впервые президент России заявил, что государственные должности продаются. Это удивительно, что Дмитрий Медведев открыто сказал о том, о чем было известно и страшно за происходящее в органах власти. По словам Медведева, сегодня государство испытывает особую нехватку квалифицированных кадров. На самом деле образованных, умных, честных и исполнительных людей очень много. Просто на определенном этапе в стране это не было нужно "серым" чиновникам. Как говорили - на темном небе звезды могут затмить одну звезду, которая и есть этот "серый" чиновник. Плюс клановость, так называемых элит. Рвение у этих "элит" было и остается одно -дорваться до бюджетных денег и "попилить" их с откатами для себя и членов "семьи". Так было, так есть и сейчас. И, наконец, чудо свершилось! Ведь это не просто заявление - это руководство к действию. Раньше через партийный аппарат "отсеивали" для продвижения по служебной лестнице. Кто всецело отдавался любимой работе, тот был замечен и продвигался. Сейчас этого нет. И даже политические партии не занимаются этим. Живут от выборов - до выборов. Мне удивительно, почему президент Медведев не сделал в этом отношении никаких акцентов. Может роль партий в кадровом формировании не будет играть решающей роли?

 

Думаю, что новую элиту в Российских регионах будет сильно формировать информационная политика. Можно сказать, что эта реформа самым радикальным образом меняет роль и место института средств массовой информации в обществе. И основой этой трансформации целей и задач СМИ становится не только реальное отражение дел на местах, но и их оценка и анализ. Основополагающим принципом демократии является прозрачность и подконтрольность действий власти. Обеспечить эту прозрачность и могут СМИ. Что касается подготовки кадров, то, по моему убеждению, созрела необходимость интеграции учебного процесса между студентами и руководителями. Нужно так подготовить новые учебные программы в ВУЗах, чтобы на старших курсах студенты проходили обучение совместно с руководителями муниципальных структур и чиновниками федерального уровня. Это могут быть отдельные профильные лекции. Но то, что студент будет изучать в ВУЗе, будет изучать и чиновник. Ведь не секрет, что, имея опыт работы, чиновник слабо подготовлен теоретически. При такой интеграции чиновник сможет увидеть толковых молодых людей для дальнейшей работы в вверенной им структуре. А студент, общаясь с ними в процессе подготовки, лучше сможет усвоить новые направления учебы. Тем самым в органах госсвласти можно будет избежать подбора молодых чиновников по принципу родства и "телефонного права".

[Enotje]

Директор института эффективного управления "Система"

Савельев Дмитрий Васильевич

Коррупция охватила все правоохранительные органы. Об этом всем известно - от мала до велика. И чем больше чины и звания - тем больший размер коррупции. Продолжается крышевание бизнеса правоохранительными органами. Посмотрите,что происходит в управлении регистрации недвижимости по Ростовской области. А ведь это государственная структура - которая подчиняется Министерству юстиции! Организовали левые фирмы и собирают через них миллионы. И сидят они напротив на Халтуринском 2/2. Это все работает в "черную". Хотите зарегистрировать недвижимость в более короткий срок-идите и платите 18000 рублей. Получите документы за несколько дней. А деньги идут в карманы и "отстегиваются" на верх. Все правоохранительные органы это знают, но ничего не делают. О чем это говорит? Ответ понятен. Пока не создадут везде принцип одного окна - коррупция будет продолжаться. И контролироваться - повторяю людьми в погонах. Я вообще считаю, что назрела необходимость создать структуру при Полномочном представителе президента по надзору по работе принципа одного окна. Только тогда можно будет начать отлаживать механизмы прозрачности регистраций документов. Хочешь оформить сделку - приходи в "одно окно", созданное только официально и выплачивающее все налоги, и вноси определенную сумму. Но на законных основаниях. И бюджет будет пополняться, и чиновники перестанут наживаться незаконными деньгами.

[Простой смертный]

Госструктура - это система, которая подразумевает в ней работу по ее правилам. Не все ее правила четко прописаны, некоторые правила только подразумеваются... Если не соблюдаешь правила - не работаешь в системе. Правила в системе разные - соответственно и работа тоже может быть разной. В Системе могут меняться правила, но сама система меняться не может. Кстати... Коррупция в госструктурах - не одинакова, иногда это правило, иногда система. Поэтому нужно понимать: будешь менять правила - есть шанс выиграть, будешь менять систему - проиграешь.... Систему можно только уничтожить - а это уже революция.

[Ириналсу]

Всё чо написано в сообщениях №146-148 - полная ерунда.Опять лозунги и всякая фигня.Как в былые совковые времена.Глава пукнул ,а остальные в ладоши хлопают, чтоб только выслужиться.НИЧЕГО делаться не будет.Посадят пару взяточников и всё на этом.

В офшорах уже почти похерили все деньги пенсионного фонда (их просто обналичивают и покупают недвижимость ), стаб. фонд только на бумаге.( аналогия - золото партии) Скажут , что во всём виноват американский кризис.

 

Мало кто из чиновников вымогает деньги у предпринимателей.Они сами все бизнесмены.Например, Владельцы служб такси в моём горде - главврач и директор узла связи. Начальство ГАИ делают вполне законные деньги на техосмотре: поставили компьютерную диагностику, которая даже в новых немецких машинах показывает дефекты.Проезжаешь два метра, там сервис, в к-м якобы делают ремонт, платищь денюжку, тебе ставят печать, что дефекты устранены.И в окошке выдают бумажку, что техосмотр пройден.Вот скажите умные люди?Как президент будет бороться с такой коррупцией?Всё ведь законно.

Владелица детского магазина , жена начальника, за аренду не платит (всё законно), имеет доступ к льготным кредитам.Другая жена имеет сеть аптек.Такая же история.Как с ними достойно конкурировать?

Все они совсем неплохие люди.Просто СИСТЕМА дала им возможность и они ею воспользовались.

[Viktori]

Замечательно. В Москве тоже заключают договора сейчас с частными компаниями .. Но пока откаты, то есть договора с теми, кто договорился.

Не поняла, кто вам обязан делать нормальный ремонт (вы наверное евро хотите )))))) ) в вашем же подьезде? Организуйте своих соседей, соберите деньги, наймите мастеров и проконтролируйте их работу.... вот вам и евро ремонт в ВАШЕМ ЖЕ подьезде... Привыкли что кто-то что-то за вас делать будет....

 

Там где есть хороший организатор, всегда порядок и чистота....

Уважаемая Viktori, прошу Вас побеждать в спорах избегая личных оскорблений собеседников!

Даже толерантных можна вывести...

Енот либо не замечает, либо не хочет замечать как постоянно всех оскорбляет....

 

Ее конфликт с Сальери тому пример. Согласна, что не правильно, но иначе с такими как она нельзя....

 

Модераторы уже пытались ее наказать, да не получилось.....

Т.е. цитат в подтверждение своих слов вы привести не можете?

 

И кто бы после этого говорил о вранье?

 

ПАЦЦТАЛОМ))))))))))))))))

Птичка Тари права, вы, Енот, постоянно все выдумываете и врете. А не желание искать цитаты лишь от того, что искать нечего. Делайте выводы...и беритесь за ум...

 

Госструктура - это система, которая подразумевает в ней работу по ее правилам. Не все ее правила четко прописаны, некоторые правила только подразумеваются... Если не соблюдаешь правила - не работаешь в системе. Правила в системе разные - соответственно и работа тоже может быть разной. В Системе могут меняться правила, но сама система меняться не может. Кстати... Коррупция в госструктурах - не одинакова, иногда это правило, иногда система. Поэтому нужно понимать: будешь менять правила - есть шанс выиграть, будешь менять систему - проиграешь.... Систему можно только уничтожить - а это уже революция.

Не будьте такими наивными.... и не пишите ерунду...

 

Вы и Енот даже понятия не имеете что из себя представляет система. Система бывшего СССР правильна (можна даже написать идеальна, но это уже будет слишком) и не в ней проблема коррупции, в первую очередь в нас самих и в правительстве, за которое голосуете. Что неприятно считать себя виноватыми? Конечно, кто угодно только не мы, это правило. И не выдумывайте по этому поводу. Все ваши выдумки это чистой воды оправдание ваших политических кумиров.

Мало кто из чиновников вымогает деньги у предпринимателей.Они сами все бизнесмены.Например, Владельцы служб такси в моём горде - главврач и директор узла связи. Начальство ГАИ делают вполне законные деньги на техосмотре: поставили компьютерную диагностику, которая даже в новых немецких машинах показывает дефекты.Проезжаешь два метра, там сервис, в к-м якобы делают ремонт, платищь денюжку, тебе ставят печать, что дефекты устранены.И в окошке выдают бумажку, что техосмотр пройден.Вот скажите умные люди?Как президент будет бороться с такой коррупцией?Всё ведь законно.

Владелица детского магазина , жена начальника, за аренду не платит (всё законно), имеет доступ к льготным кредитам.Другая жена имеет сеть аптек.Такая же история.Как с ними достойно конкурировать?

Все они совсем неплохие люди.Просто СИСТЕМА дала им возможность и они ею воспользовались.

Да не может система ничего никому дать. Люди дают такую возможность, только люди...

 

Ириналсу, то что я выделила - просто смешно... Какой закон? Что законно? Вы эти законы, инструкции, положения в глаза не видели, а при техосмотре даже не читаете свои права... Причем ничего удивительного, многие берут кредиты и договор не читают, а как же там ведь страниц 5 мелкого текста... ))))).

 

Именно бизнесмены чаше и вымагают у таких же как и они...

Никто не лишает вас права пройти диагностику в другой лаборатории, и если вас не утстраивают результаты в ГАИ, вы имеете право их оспорить в суде... А в каком автосервисе исправлять неполадки это только ваш выбор.... Другое дело, что вам лень ехать в суд или в другой автосервис... Вот на вашей лени другие бизнес и делают...

Думаю Президенту на лентяев наплевать...

Жена начальника за аренду не платит? Уверенна, что это не так... платит это точно... вот только сколько... другой вопрос.... И это точно не законно. Право на аренду должно проходить через тендеры и аукционы... Небыло....значит не законно. Имете полное право подать в суд и опротестовать такую аренду... Но вам же наверное лень это делать, правда..... Ну так конкурируйте так как есть, сами виноваты...

[Enotje]

Уважаемые участники обсуждения данной темы. Убедительно прошу Вас вообще не реагировать на провокационные посты Виктори, ей нужен скандал, она и тему Про Укарину и НАТО также "обсуждала". Так что просьба просто ничего не отвечать на ее провокации.. Все равно человек не имеет понятия об обсуждаемом вопросе.

 

Просьба об удалении ее постов уже направлена в модераторскую.

 

С уважением Енот.

Госструктура - это система, которая подразумевает в ней работу по ее правилам. Не все ее правила четко прописаны, некоторые правила только подразумеваются... Если не соблюдаешь правила - не работаешь в системе. Правила в системе разные - соответственно и работа тоже может быть разной. В Системе могут меняться правила, но сама система меняться не может. Кстати... Коррупция в госструктурах - не одинакова, иногда это правило, иногда система. Поэтому нужно понимать: будешь менять правила - есть шанс выиграть, будешь менять систему - проиграешь.... Систему можно только уничтожить - а это уже революция.

Вот об этом и споры в верхах сейчас. Одни рапортуют о том, что уже вовсю принялись разрабатывать "правила", другие утверждают, что нужно менять систему, потому как прежняя система не в состоянии следовать даже новым и продуманным правилам. Хотя назвать их полностью продуманными нельзя. Опять целая цепочка "подводных камней", дающая лазейки для коррупционеров.

 

Про "уничтожить" и "революцию" согласна. Но ничего не делать - страны не будет...

 

И что самое страшное многие, очень многие, аналитики и экономисты, говорят о том, что даже чуть прижать коррупцию и российская экономика просто обрушится, что она (коррупция) уже часть этой самой экономики. Ужас!

[Enotje]

Всё чо написано в сообщениях №146-148 - полная ерунда.Опять лозунги и всякая фигня.Как в былые совковые времена.Глава пукнул ,а остальные в ладоши хлопают, чтоб только выслужиться.НИЧЕГО делаться не будет.Посадят пару взяточников и всё на этом.

В офшорах уже почти похерили все деньги пенсионного фонда (их просто обналичивают и покупают недвижимость ), стаб. фонд только на бумаге.( аналогия - золото партии) Скажут , что во всём виноват американский кризис.

 

Мало кто из чиновников вымогает деньги у предпринимателей.Они сами все бизнесмены.Например, Владельцы служб такси в моём горде - главврач и директор узла связи. Начальство ГАИ делают вполне законные деньги на техосмотре: поставили компьютерную диагностику, которая даже в новых немецких машинах показывает дефекты.И в окошке выдают бумажку, что техосмотр пройден.Вот скажите умные люди?Как президент будет бороться с такой коррупцией?Всё ведь законно.

Владелица детского магазина , жена начальника, за аренду не платит (всё законно), имеет доступ к льготным кредитам.Другая жена имеет сеть аптек.Такая же история.Как с ними достойно конкурировать?

Согласна с Вами. Возможно, не полная, но по большому "Гамбургскому" счету - да.

1. 
    
   

Делаться будет! А именно: будет выделена солидная сумма денег на написание проекта, а так же на саму борьбу. Деньги, как и обычно, осядут в карманах тех, кто и будет бороться с коррупцией.. Пойдут рапорты наверх, как Вы правильно заметили, показательно посадят опять каких-нить "оборотней в погонах", кого-то за это наградят и повысят, а далее объявят о том, что проект буксует.. Но это будет уже потом.

1. 
    
   

Про пенсионный фонд... Это только одна сторона вопроса.. Вот только на прошлой недели выяснилсоь, что часть стаб. фонда была по приказу Кудрина (понятно, что не он один принимал решения такого маштаба) размещена в американской ипотечной компании Fannie Mae и Freddie Mac, которая, как известно, первая пошла "под ножь" кризиса... Вызванный на ковер в Думу господин Кудрин пока там не появляется.. На все вопросы, сколько Россия потеряла на этом - отмалчивается.. Я бы хотела его спросить, если бы была такая возможность, а сколько выиграли те, кто принимал такого рода решения.. Тем более, что о кризисе трубили уже, минимум, года полтора все ведущие экономисты мира.. Напрашивается вопрос, кому это было выгодно....

1. 
    
   

Проезжаешь два метра, там сервис, в к-м якобы делают ремонт, платищь денюжку, тебе ставят печать, что дефекты устранены.

1. 
    
   

Вот это страшно, потому как за этим следует небезопасность на дорогах! То же самое с медицинскими справками и книжками.. Продавцы, воспитатели и т.д. идут с такими мед. книжками работать "в народ"... В Москве в данный момент серьезная вспышка туберкулеза и сифилиса.

1. 
    
   

Все они совсем неплохие люди.Просто СИСТЕМА дала им возможность и они ею воспользовались.

Они просто люди.. Для этого и существуют в цивилизованных сообществах людей "тормоза", которые сдерживают "низменные инстинкты" человека.

[Red]

Наша система (кстати, как и система в СССР) - порочна по умолчанию.

Есть такое понятие - технологичность.

Вот как профессиональный технолог объясняю.

Если система имеет "бреши" , человек всегда найдет как туда залесть.

Задача в том, чтобы придумать и выстроить систему с минимальным количеством лазеек.

(Совсем их закрыть - не удастся. Это законы математики.)

И возможностью непрерывного слежения за "правильностью" ее работы.

Контроль позволяет закрыть оставшиеся бреши.

 

 

Уповать на всеобщую честность и благородство людей - идиотизм.

Если брать за основу - это, то в принципе нам не нужна ВАЩе никакая исполнительная власть и власть ВАЩЕ.

Народ настолько "разумен", что сам не допускает возможность нарушения закона.

 

А это даже не утопия.....это повторю, идиотизм.

Правда можно всему народу сделать лоботомию ...как вариант....тогда прокатит.)))))))))))))))

[Enotje]

Право на аренду должно проходить через тендеры и аукционы

 

Почему должно, оно и так проходит. Только вот заранее известен результат, по бумагам - не придерешься.

 

Детский лепет какой-то..

 

Наша система (кстати, как и система в СССР) - порочна по умолчанию.

Есть такое понятие - технологичность.

Вот как профессиональный технолог объясняю.

Если система имеет "бреши" , человек всегда найдет как туда залесть.

Задача в том, чтобы придумать и выстроить систему с минимальным количеством лазеек.

(Совсем их закрыть - не удастся. Это законы математики.)

И возможностью непрерывного слежения за "правильностью" ее работы.

Контроль позволяет закрыть оставшиеся бреши.

 

 

А это даже не утопия.....это повторю, идиотизм.

Правда можно всему народу сделать лоботомию ...как вариант....тогда прокатит.)))))))))))))))

Ред, я точно не технолог, но про так называемые дыры в законе знаю. Я б еще добавила, в школах в работе учителей и в различных образовательных моментах такая же фигня. Все вроде по закону - фиг чего скажешь, а по сути мыльный пузырь...

 

С "минимальным количеством лазеек" - сто пудово так.. Об этом и говорят.. Вопрос лишь в том, а позволят ли....

 

Уповать на всеобщую честность и благородство людей - идиотизм.

Если брать за основу - это, то в принципе нам не нужна ВАЩе никакая исполнительная власть и власть ВАЩЕ.

Народ настолько "разумен", что сам не допускает возможность нарушения закона.

 

ППКС. И по-другому даже быть не может. Природа человеческая...

 

Другое дело, что вам лень ехать в суд или в другой автосервис.

 

Есть уже даже такая "профессия", люди проф. судятся всю дорогу, без перерыва на "обед", так сказать... Они не живут, им некогда, они судятся...

 

Как когда-то хорошо заметил Путин: "Замучаетесь пыль по судам глотать". Лучше сложно сказать.

[Red]

Добавлю немного.

Великим утопистам посвящается!

 

Есть такое понятие - исходные данные.

В данном случае это люди (народ) и система.

Есть два пути решения.

 

Тот который предлагают "идеалисты" :

Это выращивание человека высокоморального, не ворующего, не дающего и не берущего взятки.

Интересно сколько мы будем его "выращивать"?

И главное как?

Призывами и лозунгами?

Сколько сотен лет мы живем?

Что-то пока никак не удалось из нас сделать "ангелов" ни правителям, ни режимам, ни многочисленным религиям.

Это данность.

Так, что данный подход - нетехнологичен и утопичен по своей сути.

В принципе это "вольный " перессказ идеи "Великой Утопии" .

 

И повторяю, если исходить из этого - "высокоморального", то этому "Суперчеловеку" - не Важно Ваще какая система у него.

Он и так будет предельно честен в рамках любой системы, что впрочем мы и читаем в трудах "великих утопистов".

 

 

 

Поэтому исходить надо от начальных существующих условий.

(Или все-таки подождем, когда под лозунгами идеалистов все станут праведными ?????????? )

 

 

Исходные данные:

Нормальный ( "среднечестный" ) человек и система.

Которая и пытается загнать его в рамки, необходимые обществу.

Это и есть законы, правила.

Это и есть та система, которую очень хотелось бы выстроить.

Но чо то пока -никак.

[Ириналсу]

И что самое страшное многие, очень многие, аналитики и экономисты, говорят о том, что даже чуть прижать коррупцию и российская экономика просто обрушится, что она (коррупция) уже часть этой самой экономики. Ужас!

 

Вот вот .И я о том же.А что делать?Рассматривать кандидатов на должность хотя бы так же , как банки рассматривают клиента на выдачу большого кредита.Чтоб судимых вообще не было в госструктурах.Законов у нас и так хватает.Проблемы с исполнением.И с кадрами.

Привлечь успешных бизнесменов-руководителей к организации управления госструктурами.Только человек сумевший наладить свой бизнес может организовать процесс, направленный на положительный результат с минимальными потерями.Только как вот заинтересовать таких людей?Я лично не представляю.Можно, например, часть суммы , полученной в результате экономии бюджетных средств, отдавать им.Ну это так, фантазии...

[Viktori]

Уважаемые участники обсуждения данной темы. Убедительно прошу Вас вообще не реагировать на провокационные посты Виктори, ей нужен скандал, она и тему Про Укарину и НАТО также "обсуждала". Так что просьба просто ничего не отвечать на ее провокации.. Все равно человек не имеет понятия об обсуждаемом вопросе.

1. 
    
   

Просьба об удалении ее постов уже направлена в модераторскую.

1. 
    
   

С уважением Енот.

Вот уморили, хоть читаете, что пишите.... думать и так понятно что не думаете....

 

Другим советует не отвечать, а сама отвечает... во блин дает..... :rofl_2:

 

 

 

Да хоть все пусть удаляют, напечатаю еще..... Може хватит, как в детском садике, воспитателями пугать.... хотя уровень у вас такой, что с вас взять....

[Viktori]

Наша система (кстати, как и система в СССР) - порочна по умолчанию.

Есть такое понятие - технологичность.

Вот как профессиональный технолог объясняю.

Если система имеет "бреши" , человек всегда найдет как туда залесть.

Задача в том, чтобы придумать и выстроить систему с минимальным количеством лазеек.

(Совсем их закрыть - не удастся. Это законы математики.)

И возможностью непрерывного слежения за "правильностью" ее работы.

Контроль позволяет закрыть оставшиеся бреши.

 

Уповать на всеобщую честность и благородство людей - идиотизм.

Если брать за основу - это, то в принципе нам не нужна ВАЩе никакая исполнительная власть и власть ВАЩЕ.

Народ настолько "разумен", что сам не допускает возможность нарушения закона.

 

А это даже не утопия.....это повторю, идиотизм.

Правда можно всему народу сделать лоботомию ...как вариант....тогда прокатит.)))))))))))))))

Система уже есть, правительство обязанно устранить все возможные, как вы пишите лазейки и бреши, для того вы их и выбираете, правда кто выбирает, а кто приемников легитимными делает....но это уже другое....

 

А вот контролировать избранное, нами ж правительство, должны мы, больше просто некому....

 

Вы ж, Енот и остальные, предлагаете правительству контролировать самих же себя. И вы еще удивляетесь откуда такой масштаб коррупции?

 

Власть нужна, если учесть, что большинству таких как вы, лень сделать елементарное, например, "оформить справку" и т.д.....Или же елементарных знаний не хватает, а взять в руки ту же Конституцию и почитать.... лень...лень...лень.....

 

В первую очередь необходимо правовую культуру самих же граждан повышать.

[Viktori]

Чтоб судимых вообще не было в госструктурах.

А что вы сделали что б их там небыло?

По закону не должно быть...

 

Вот мы, например, Януковичу, который дважды был судим и сидел, дали достойный отпор в 2005 году...

И это уже много... поверьте...

[Enotje]

Исходные данные:

Нормальный ( "среднечестный" ) человек и система.

Которая и пытается загнать его в рамки, необходимые обществу.

Это и есть законы, правила.

Это и есть та система, которую очень хотелось бы выстроить.

Но чо то пока -никак.

1. 
    
   

Ред, абсолютно права, это про весь пост.

1. 
    
   

По "среднечестному" добавлю кое-что.. Это то же самое, что и средний класс (условно). То есть таких должно быть большинство, чтобы общество функуционировало нормально. Такие люди - не "отморозки", они запросто не пойдут на воровство, коррупцию и так далее... Они вполне вменяемы и "поддаются" жизни "по правилам", в нашем случае по законам. Стало быть если законы будут тщательно сформулированы и работать, а не только на бумажке, то на таких людей можно вполне рассчитывать.. Какой-то процент "генетического" и "педагогически запущенного" криминала никогда не извести, никакой системой, но их не так уж и много относительно "среднечестных".

[Enotje]

Вот вот .И я о том же.А что делать?Рассматривать кандидатов на должность хотя бы так же , как банки рассматривают клиента на выдачу большого кредита.Чтоб судимых вообще не было в госструктурах.Законов у нас и так хватает.Проблемы с исполнением.И с кадрами.

Привлечь успешных бизнесменов-руководителей к организации управления госструктурами.Только человек сумевший наладить свой бизнес может организовать процесс, направленный на положительный результат с минимальными потерями.Только как вот заинтересовать таких людей?Я лично не представляю.Можно, например, часть суммы , полученной в результате экономии бюджетных средств, отдавать им.Ну это так, фантазии...

1. 
    
   

Поэтому и говорят, что менять надо всю "систему", а не конкретных людей.. Во-первых, всех скопом без работы не выкинуть на улицу.. Во-вторых, откуда взять достаточно "новых", это будут те же "старые", только в новом имидже..

[Viktori]

Добавлю немного.

Великим утопистам посвящается!

 

Есть такое понятие - исходные данные.

В данном случае это люди (народ) и система.

Есть два пути решения.

 

Тот который предлагают "идеалисты" :

Это выращивание человека высокоморального, не ворующего, не дающего и не берущего взятки.

Интересно сколько мы будем его "выращивать"?

И главное как?

Призывами и лозунгами?

Сколько сотен лет мы живем?

Что-то пока никак не удалось из нас сделать "ангелов" ни правителям, ни режимам, ни многочисленным религиям.Это данность.

Так, что данный подход - нетехнологичен и утопичен по своей сути.

В принципе это "вольный " перессказ идеи "Великой Утопии" .

 

И повторяю, если исходить из этого - "высокоморального", то этому "Суперчеловеку" - не Важно Ваще какая система у него.

Он и так будет предельно честен в рамках любой системы, что впрочем мы и читаем в трудах "великих утопистов".

 

 

 

Поэтому исходить надо от начальных существующих условий.

(Или все-таки подождем, когда под лозунгами идеалистов все станут праведными ?????????? )

 

 

Исходные данные:

Нормальный ( "среднечестный" ) человек и система.

Которая и пытается загнать его в рамки, необходимые обществу.

Это и есть законы, правила.

Это и есть та система, которую очень хотелось бы выстроить.

Но чо то пока -никак.

Не понимаю, что плохого в призывах и лозунгах?

Например, что было плохого у пионеров, октябрят? Кроме канечно, идеалистического отношения к вождям. Что, плохого?

До комсомола не дожила, сравнивать не могу...

 

В свое время, многие выступали против формы в школе, видители стандарты и уровняловка, а сегодня практически все школы к этому вернулись, как думаете почему?

 

А где вы видели правителей и режимы, которые пытались или стремились сделать из нас ангелов? неужели вы не понимаете, что управлять мерзавцами легче чем ангелами...

Ни одно правительство не боролось с коррупцией, оно им не выгодно, я писала про это в самом начале...как же вы этого не поймете...

 

БОРЬБА С КОРРУПЦИЕЙ НУЖНА ТОЛЬКО НАМ, ПРОСТЫМ ГРАЖДАНАМ.

 

БОГАЧИ НАЖИЛИ СВОЕ БОГАТСТВО БЛАГОДАРЯ КОРРУПЦИИ, И НИКОГДА ЕЕ НЕ УНИЧТОЖАТ... ДАЖЕ НЕ МЕЧТАЙТЕ...

 

Канечно НИКАК, этого никто не делает...

[Red]

Система уже есть, правительство обязанно устранить все возможные, как вы пишите лазейки и бреши, для того вы их и выбираете, правда кто выбирает, а кто приемников легитимными делает....но это уже другое....

 

А вот контролировать избранное, нами ж правительство, должны мы, больше просто некому....

 

 

Коли Вы ссылаетесь на мой пост.

Система порочна изначально.

Иногда легче все сделать заново (революция).

 

Не подумайте только, что я к ней призываю, с Вас станется.))))))))))))))

 

Я просто хочу сказать, что это тоже самое, что проводить капитальный ремонт, ломая стены и полы, внутри обветшавшего здания, без выселения "жильцов".

 

Это задача - не просто трудная, порой невозможная.

И лозунгами "пихайте правительство", шоб оно шевелилось, дела не решишь. Только "легкие прочистите"))))))))

И лично мне это очевидно.

[Viktori]

Такие люди - не "отморозки", они запросто не пойдут на воровство, коррупцию и так далее... Они вполне вменяемы и "поддаются" жизни "по правилам", в нашем случае по законам. Стало быть если законы будут тщательно сформулированы и работать, а не только на бумажке, то на таких людей можно вполне рассчитывать..

Размечтались....

 

Да любой пойдет на все что ему будет выгодно, даже тот кто в жизни муху не обидел.... там быстро всему учишся....

Дай вам власть, вы ж не знаете, что это такое, вы этого не пробовали, вы используете что угодно чтобы быть на уровне тех кто выше вас....иначе вас просто перестанут уважать.... и вы обязательно эту власть потеряете..... такова жизнь...

А ваши законы так и будут на бумаге, так как что б он ожил, его надо использовать, но ни им ни вам этого не надо.... судя по высказываниям большинства....да и по тому как разрослась коррупция....