Мужское хамство.

[practik]

Когда человек начинает хамить я сразу делаю вывод о нем.

По мне так лучше сказать завуалированные гадости и нахамить косвенно чем прямо показывать свое быдлячество.

кстати, пользуясь случаем)

Даня, твоя ава, на мой взгляд, выглядит довольно вызывающе. демонстративная гей-эротика на форуме натуралов -  не вызов ли?

а вызов это уже разновидность хамства.

это сознательная акция или так, от простоты душевной вывесил?

[VadimT]

Всякие люди и среди психологов встречаются, тут дело не в наличии диплома.

 

Вот ппкс, и - в рамочку. ))

[Аделаида]

Что касается хамства, то мне больше всего нравится то, как это описал Довлатов.

 

Рассказывают, что писатель Владимир Набоков, годами читая лекции в Корнельском университете юным американским славистам, бился в попытках объяснить им «своими словами» суть непереводимых русских понятий «интеллигенция», «пошлость», «мещанство» и «хамство». Говорят, с «интеллигенцией», «пошлостью» и «мещанством» он в конце концов справился, а вот растолковать, что означает слово «хамство», так и не смог.

 

Обращение к синонимам ему не помогло, потому что синонимы – это слова с одинаковым значением, а слова «наглость», «грубость» и «нахальство», которыми пытался воспользоваться Набоков, решительным образом от «хамства» по своему значению отличаются.

 

Наглость – это в общем-то способ действия, то есть напор без моральных и законных на то оснований, нахальство – это та же наглость плюс отсутствие стыда, что же касается грубости, то это скорее – форма поведения, нечто внешнее, не затрагивающее основ, грубо можно даже в любви объясняться, и вообще действовать с самыми лучшими намерениями, но грубо, грубо по форме резко, крикливо и претенциозно.

 

Как легко заметить, грубость, наглость и нахальство, не украшая никого и даже заслуживая всяческого осуждения, при этом все-таки не убивают наповал, не опрокидывают навзничь и не побуждают лишний раз задуматься о безнадежно плачевном состоянии человечества в целом. Грубость, наглость и нахальство травмируют окружающих, но все же оставляют им какой-то шанс, какую-то надежду справиться с этим злом и что-то ему противопоставить.

 

Помню, еду я в ленинградском трамвае, и напротив меня сидит пожилой человек, и заходит какая-то шпана на остановке, и начинают они этого старика грубо, нагло и нахально задевать, и тот им что-то возражает, и кто-то из этих наглецов говорит: «Тебе, дед, в могилу давно пора!» А старик отвечает: «Боюсь, что ты с твоей наглостью и туда раньше меня успеешь!» Тут раздался общий смех, и хулиганы как-то стушевались. То есть – имела место грубость, наглость, но старик оказался острый на язык и что-то противопоставил этой наглости.

 

С хамством же все иначе. Хамство тем и отличается от грубости, наглости и нахальства, что оно непобедимо, что с ним невозможно бороться, что перед ним можно только отступить. И вот я долго думал над всем этим и, в отличие от Набокова, сформулировал, что такое хамство, а именно: хамство есть не что иное, как грубость, наглость, нахальство, вместе взятые, но при этом – умноженные на безнаказанность. Именно в безнаказанности все дело, в заведомом ощущении ненаказуемости, неподсудности деяний, в том чувстве полнейшей беспомощности, которое охватывает жертву. Именно безнаказанностью своей хамство и убивает вас наповал, вам нечего ему противопоставить, кроме собственного унижения, потому что хамство – это всегда «сверху вниз», это всегда «от сильного – слабому», потому что хамство – это беспомощность одного и безнаказанность другого, потому что хамство – это неравенство.

 

Десять лет я живу в Америке, причем не просто в Америке, а в безумном, дивном, ужасающем Нью-Йорке, и все поражаюсь отсутствию хамства. Все, что угодно, может произойти здесь с вами, а хамства все-таки нет. Не скажу, что я соскучился по нему, но все же задумываюсь – почему это так: грубые люди при всем американском национальном, я бы сказал, добродушии попадаются, наглые и нахальные – тоже, особенно, извините, в русских районах, но хамства, вот такого настоящего, самоупоенного, заведомо безнаказанного, – в Нью-Йорке практически нет. Здесь вас могут ограбить, но дверью перед вашей физиономией не хлопнут, а это немаловажно.

 

И тогда я стал думать, припоминать: при каких обстоятельствах мне хамили дома. Как это получалось, как выходило, что вот иду я по улице тучный, взрослый и даже временами в свою очередь нахальный мужчина, во всяком случае явно не из робких, бывший, между прочим, военнослужащий охраны в лагерях особого режима, закончивший службу в Советской Армии с чем-то вроде медали – «За отвагу, проявленную в конвойных войсках», – и вот иду я по мирной и родной своей улице Рубинштейна в Ленинграде, захожу в гастроном, дожидаюсь своей очереди, и тут со мной происходит что-то странное: я начинаю как-то жалобно закатывать глаза, изгибать широкую поясницу, делать какие-то роющие движения правой ногой, и в голосе моем появляется что-то родственное фальцету малолетнего попрошайки из кинофильма «Путевка в жизнь». Я говорю продавщице, женщине лет шестидесяти: «Девушка, миленькая, будьте добречки, свесьте мне маслица граммчиков сто и колбаски такой, знаете, нежирненькой, граммчиков двести…» И я произношу эти уменьшительные суффиксы, изо всех сил стараясь понравиться этой тетке, которая, между прочим, только что прикрепила к своему бидону записку для своей сменщицы, что-то вроде: «Зина, сметану не разбавляй, я уже разбавила…», и вот я изгибаюсь перед ней в ожидании хамства, потому что у нее есть колбаса, а у меня еще нет, потому что меня – много, а ее – одна, потому что я, в общем-то, с известными оговорками, – интеллигент, а она торгует разбавленной сметаной…

 

И так же угодливо я всю жизнь разговаривал с официантами, швейцарами, водителями такси, канцелярскими служащими, инспекторами домоуправления – со всеми, кого мы называем «сферой обслуживания». Среди них попадались, конечно, милые и вежливые люди, но на всякий случай изначально я мобилизовывал все уменьшительные суффиксы, потому что эти люди могли сделать мне что-то большое, хорошее, важное, вроде двухсот граммов колбасы, а могли – наоборот – не сделать, и это было бы совершенно естественно, нормально и безнаказанно.

 

И вот так я прожил 36 лет, и переехал в Америку, и одиннадцатый год живу в Нью-Йорке, и сфера обслуживания здесь – не то пажеский корпус, не то институт благородных девиц, и все вам улыбаются настолько, что первые два года в Америке один мой знакомый писатель из Ленинграда то и дело попадал в неловкое положение, ему казалось, что все продавщицы в него с первого взгляда влюбляются и хотят с ним уединиться, но потом он к этому привык.

 

И все было бы замечательно, если бы какие-то виды обслуживания почта, например, или часть общественного транспорта – не находились и здесь в руках государства, что приближает их по типу к социалистическим предприятиям, и хотя до настоящего хамства здешняя почта еще не дошла, но именно здесь я видел молодую женщину за конторкой, с наушниками и с магнитофоном на поясе, которая, глядя на вас, как на целлофановый мешок, слушала одновременно рок-песенки и даже как-то слегка агонизировала в такт. С тех пор я чаще всего пользуюсь услугами частной почтовой компании «Юпиэс», и здесь мне девушки улыбаются так, что поневоле ждешь – вот она назначит тебе в конце разговора свидание, но даже после того, как этого, увы, не происходит, ты все равно оказываешься на улице более или менее довольный собой. (с)

[Борода]

Ну вот мне часто говорили, что подавление гнева в себе - это очень плохо, что агрессию надо выплескивать... короче, беспокоились о моем здоровье )

Я об этом же. С точки зрения психологов должно ли хамство вызывать гнев и агрессию или его можно фильтровать как другие проявления социума? Любое оскорбление, а хамство, насколько я понимаю, это умышленное желание оскорбить, действует, когда оно принято.

[Аделаида]

Хамил Джубал и его команда, когда занимали административные посты. Потому что были безнаказаны. И знали это.

 

Когда модератор в ответ на жалобу весело говорит "Игого" - это хамство, т.е. он безнаказан. И знает это. 

[ДарЛиз]

Я об этом же. С точки зрения психологов должно ли хамство вызывать гнев и агрессию или его можно фильтровать как другие проявления социума? Любое оскорбление, а хамство, насколько я понимаю, это умышленное желание оскорбить, действует, когда оно принято.

Вот именно, как реагировать, хамство только тогда возымеет свой эффект, если на него среагировать хамством, в противном случае ...игнором, очень круто можно хамство обесценить) 

[Bianca]

не выдумывайте, Дмитрий.

Львов - культурный город.

 

Зверка, в Ровно езжай. или в Тернополь.

Я тя умоляю. Я с московскими номерами всю западную Украину объездила, на редкость милые и вежливые люди

Хоть и есть Бендеровские кафе, мы посещали, там в тире вместо мишени плакат Ленина, и в меню маринованные москалики. Но думаю, больше это антураж. А! При входе еще мужик с винтовкой в тебя тычет и что-то там спрашивает, что не помню)) Мне, кстати, очень понравилось. Шедевральное место просто

[Аделаида]

там в тире вместо мишени плакат Ленина, 

Чего они с этим Лениным носятся, понять не могу.

Памятники сносят. "Назло москалям".

У нас все памятники посносили сразу, в начале 90-х.

В Москве - один всего, на Калужской площади, не снесли в 90-е, чтоб там КПРФ собирались.

[Радугa]

Чего они с этим Лениным носятся, понять не могу.

Памятники сносят. "Назло москалям".

У нас все памятники посносили сразу, в начале 90-х.

В Москве - один всего, на Калужской площади, не снесли в 90-е, чтоб там КПРФ собирались.

у нас в городе стоит, как вкопанный) и даже не один)

[ауструми]

Я об этом же. С точки зрения психологов должно ли хамство вызывать гнев и агрессию или его можно фильтровать как другие проявления социума? Любое оскорбление, а хамство, насколько я понимаю, это умышленное желание оскорбить, действует, когда оно принято.

Такое и между странами бывает: информационная война- это ж тоже форма хамства...

В реале словесное хамство между людьми- обычно предтеча драки, нападения.. Было бы нелепо отрицать проблему, так что, можно сказать, что: да, в России есть проблема хамства, есть и ксенофобия, есть и расизм, есть и скинхеды, есть и погибшие и раненые от их действий..  Есть некоторый антагонизм между Питером и Москвой, регулярно были побоища между фанами ФК Зенит Санкт-Петербург и Спартак Москва..  

[practik]

При входе еще мужик с винтовкой в тебя тычет и что-то там спрашивает, что не помню)) Мне, кстати, очень понравилось. Шедевральное место просто

"КриЇвка" - ресторанчик, стилизованный под схрон бандеровский.

на входе - унсовец в форме с автоматом в руках.

хорошая кухня и колоритный антураж.

говорю же, Львов - культурный город.

 

сейчас вместо Ленина на мишенях Путин, это неоспоримый фаворит последних двух лет, Ленин давно не актуален.

так что ты, скорее всего была до переворота.

 

лично я видела только одну (!) машину с российскими номерами у себя в городе за эти два года, да и те были аккуратно заляпаны грязью)))

 

и потом, флажки ДНР-ЛНР, которые предлагал Ауструми  - это голимый срок по нынешним временам. сепаратизм.

[Аделаида]

Интересно, что в 19 веке у слова хам было лишь одно основное значение - простолюдин, низшее сословие.

[ДарЛиз]

 да, в России есть проблема хамства, есть и ксенофобия, есть и расизм, есть и скинхеды, есть и погибшие и раненые от их действий..  Есть некоторый антагонизм между Питером и Москвой, регулярно были побоища между фанами ФК Зенит Санкт-Петербург и Спартак Москва..  

Есть, но это не проблема России, это человеческий фактор..., задолбал уже, чесслово дима, угомонись уже, не нравится, че в Питере живешь?

[Калипсо]

Я об этом же. С точки зрения психологов должно ли хамство вызывать гнев и агрессию или его можно фильтровать как другие проявления социума? Любое оскорбление, а хамство, насколько я понимаю, это умышленное желание оскорбить, действует, когда оно принято.

Агрессия? А зачем?

И гнев лишний, я думаю .

[Гость Little angel]

Ну вот, на Наташу обиделся)) Гео, ну сам же полез к ней в личку))

Я допускаю, что спросила у Гео фото, не помню, давным-давно было, но общение не поддержала, это да. Фото - не повод для знакомства) Я и у Ауструми спрашивала и у Борща. Ну, вот такие закрытые софорумчане мужеского полу у нас, а любопытство моё женское покоя не давало. В маньячестве по личкам я никоим образом не отмечена, потому ничего зазорного не нахожу.

Но, дело не в этом. А в том, что Гео предъявил мне ревность. Нелепость полная. Потому, я ему вполне резонно заметила - если бы он мне был интересен, я бы поддержала общение в лс. Но, даже в форуме старалась избегать контактов с ним. Просто не люблю мужчин легко срывающихся в хамство и истерики, не мой формат)

И как бы ещё донести до этого персонажа, что игнор - это не одностороннее действо, засунуть голову в песок, мол сообщений вражины этой не вижу, но волоса на заднице рвать по её личности продолжу... Мужик сказал - игнор, значит игнор. Впрочем, если мужик, конечно же.

[Борода]

Калипсо, а что нелишнее?

[ауструми]

задолбал уже, чесслово дима, угомонись уже,

Сама и угомонись. Ты сама задолбала со своими советами, которых я у тебя не спрашивал.

Твои советы мне не нужны.  Как и твоё мнение мне неинтересно, можешь не комментировать мои сообщения.

[Борода]

Такое и между странами бывает: информационная война- это ж тоже форма хамства...

В реале словесное хамство между людьми- обычно предтеча драки, нападения.. Было бы нелепо отрицать проблему, так что, можно сказать, что: да, в России есть проблема хамства, есть и ксенофобия, есть и расизм, есть и скинхеды, есть и погибшие и раненые от их действий..  Есть некоторый антагонизм между Питером и Москвой, регулярно были побоища между фанами ФК Зенит Санкт-Петербург и Спартак Москва..

Что вас держит в этой стране в городе множества революций? Если вы акцентируете, что такое есть именно в России.

 

"Ты произнёс «Фунтик», не килограмм, не тонна, а именно Фунт?!" © :)

[ДарЛиз]

Сама и угомонись. Ты сама задолбала со своими советами, которых я у тебя не спрашивал.

Твои советы мне не нужны.  Как и твоё мнение мне неинтересно, можешь не комментировать мои сообщения.

Знаешь что, милый мой, не нравится, дуй в Прибалтику, но и там наткнешься на проблемы следующего порядка 

 

 

хамства, есть и ксенофобия, есть и расизм, есть и скинхеды, есть и погибшие и раненые от их действий..

Че хотел сказать - то?)))

[мама Яна]

Сама и угомонись. Ты сама задолбала со своими советами, которых я у тебя не спрашивал.

 

Ауструми, вы хамите? ))

[ауструми]

Что вас держит в этой стране в городе множества революций? Если вы акцентируете, что такое есть именно в России.

В других странах тоже такая проблема есть. 

[мама Яна]

у нас в городе стоит, как вкопанный) и даже не один)

у нас тоже на месте )