Хочу поговорить о власти

[eror404]

Только что, Red_Рыжая сказал:

Софт, «заслуживать» прерогатива собаки.

Я не нуждаюсь ни в Вашем уважении , ни в Ваших оценках.

Вы для меня пустой тролль и единственная Ваша задача быть для меня тренажером,  об которого я порой могу себе позволить пооттачивать слог и выверять свои реакции.

 

 

Сколько пафоса. Всегда задаюсь вопросом - почему пустышки всегда столь пафосны?

[ауструми]

‎27‎.‎06‎.‎2018 в 20:52, Heo сказал:

Архангел Михаил однажды сказал, что власть это жертва 

Вроде нет таких слов в Библии. 

[ауструми]

‎27‎.‎06‎.‎2018 в 09:38, hess сказал:

Власть что мента, что босса зиждется на придуманных формулярах и законах... 

Любая власть держится на силе и санкциях к тем, кто дерзнет не подчиниться. 

Любая власть: как чиновничья, полицейская, так и власть родителей над детьми. 

Не подчинишься полицейскому-  электрошокером заставят, или слезоточивым газом.  Не заплатишь налог- силой заставят платить.  Ребенок не послушается родителя- родители найдут способ воздействия или наказания. 

Не послушаешься босса- уволят, останешься без работы и без зарплаты. 

 

[hess]

26 минут назад, ауструми сказал:

Любая власть держится на силе и санкциях к тем, кто дерзнет не подчиниться. 

Любая власть: как чиновничья, полицейская, так и власть родителей над детьми. 

Не подчинишься полицейскому-  электрошокером заставят, или слезоточивым газом.  Не заплатишь налог- силой заставят платить.  Ребенок не послушается родителя- родители найдут способ воздействия или наказания. 

Не послушаешься босса- уволят, останешься без работы и без зарплаты. 

 

Начну с прстенького - государство мне не родитель , а я не его ребенок и тем более не должник.) Я делегирую ему часть своего суверенитета что бы самому не бегать по улицам с пистолетом отстреливая неадекватов и оборзевших чинуш по конторам.)

Далее. Обычная арифметика - количество служащих в силовых структурах города полумиллиониика и количество взрослого мужского населения этого же города?) Пропорция явно не в пользу силовых структур. По сути силовые структуры это колосс на гляняных ногах, и исполняет свои функции исключительно за счет добровольной законопослушности большинства населения.

Ну и в заключении - поставить на уши город полумиллионик напрочь парализовав все властные и силовые структуры может несколько групп общей численностью 5000 6000 человек с обычной армейской подготовкой, удобренных сотенкой айтишников... Полтора два часа действий и в населенном пункте наступает коллапс... Вот это реальная цена власти и силовых структур...

"Дерзнет"?))) Я государство! А чиновники мои слуги и наемные работники, так должно быть, а не наоборот.... Мало что ли революций было?)

[Chapayskiy]

1 час назад, hess сказал:

По сути силовые структуры это колосс на гляняных ногах, и исполняет свои функции исключительно за счет добровольной законопослушности большинства населения.

Наверное, все же добровольное законопослушание - это присуще лишь небольшому проценту по-настоящему сознательных граждан от всего населения. Для остальных - это вынужденная законобоязнь.

Когда-то поверхностно интересовался многочисленными поправками к административному (коммунальных вопросов) кодексу (основанному еще на советских нормативах, которые никто и не думал отменять) и там все так прописано, что при определенном интересе властей, человека достаточно просто можно привлечь к ответственности, "без шанса на оправдание". Т.е. - "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать".

Да и те же законы о самозащите, когда проще, чтобы тебя покалечили или и вовсе убили, чем доказать опосля, что ты действовал исключительно в мерах предельно допустимой самообороны.

А что говорить о нынешнем разгуле коррупции, когда воруя сотни миллионов тебя отпускают на поруки под залог, давая возможность сбежать в другую страну...

Какое уж там законопослушание при таком раскладе? Делай что хочешь - были бы деньги! Увы.

 

 

[hess]

4 минуты назад, Chapayskiy сказал:

Наверное, все же добровольное законопослушание - это присуще лишь небольшому проценту по-настоящему сознательных граждан от всего населения. Для остальных - это вынужденная законобоязнь.

Когда-то поверхностно интересовался многочисленными поправками к административному (коммунальных вопросов) кодексу (основанному еще на советских нормативах, которые никто и не думал отменять) и там все так прописано, что при определенном интересе властей, человека достаточно просто можно привлечь к ответственности, "без шанса на оправдание". Т.е. - "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать".

Да и те же законы о самозащите, когда проще, чтобы тебя покалечили или и вовсе убили, чем доказать опосля, что ты действовал исключительно в мерах предельно допустимой самообороны.

А что говорить о нынешнем разгуле коррупции, когда воруя сотни миллионов тебя отпускают на поруки под залог, давая возможность сбежать в другую страну...

 

 

С точностью до наоборот. Активуев склонных нарушать грубо законы и имеющийся статус -кво, не более 7% от взрослого населения. 

Касательно аминистративки, так и счас можно отжать допустим собственность мешающую строительству федеральной или муниципальной дороги, если не удалось договориться с собственником о размере компенсации. Все как было, так и осталось.

Это да.) Но вводить практику как в Штатах, когда на территории своей собственности я имею право завалить ворвавшегося ко мне гражданина, малость рановато.) А так, ну нрохнул и сваливай, зачем ждать приезда полиции?)

Так Восток дело тонкое Петруха.) Не подходит РФ модель западной демократии.) Верните конфискацию в полном объеме и начинайте рубить руки, или расстреливать, как в Китае. Чего церемониться то? Это раз. Два - в стране полностью отсутствует жесткая вертикаль власти. При ее отсутствии на местах делаю то что хотя. И им пхрену "майские, апрельские, сентябрьские указы".) К слову в ЕС тоже воруют и не кисло.) Только за прошлый год по коррупционным схемам стырили 200млрд. евросов.)) Тлько там не так борзо это делают, "уводят" по умному...)

[Chapayskiy]

11 часов назад, hess сказал:

С точностью до наоборот. Активуев склонных нарушать грубо законы и имеющийся статус -кво, не более 7% от взрослого населения. 

Речь не о "тех кто нарушает" по факту (криминальному, хулиганскому или по болезни). Речь о "если бы ты знал (считал), что тебе за это ничего не будет" - вот таких большинство.

Редчайшие исключения, когда после ЧП люди организованно наводят порядок (Фокусима), а не тырят виски по маркетам и насилуют беспомощных (Орлеан после "Катрины" и куча примеров по миру, вплоть до недавних событий на Донбасе). 

 

[hess]

27 минут назад, Chapayskiy сказал:

Речь не о "тех кто нарушает" по факту (криминальному, хулиганскому или по болезни). Речь о "если бы ты знал (считал), что тебе за это ничего не будет" - вот таких большинство.

Редчайшие исключения, когда после ЧП люди организованно наводят порядок (Фокусима), а не тырят виски по маркетам и насилуют беспомощных (Орлеан после "Катрины" и куча примеров по миру, вплоть до недавних событий на Донбасе). 

 

Обыватель все знает, вот только ничего не хочет, даже если завтра отменить законы.) Опять же "рванут" в светлое будущее те же 7%.) Большинству это не нужно.)

А почему происходит мародерство и насилие? Валить надо на месте особо ративых и креативных, по законам военного времени. Мысля то быстро вкл. когда понимаешь что можешь получит в лобешник пульку без суда и следствия!. В кризисных ситуациях законы должны быть мягщее в части самообороны,  если государство не в состоянии держать ситуацию под контролем.

[ауструми]

14 часов назад, hess сказал:

Ну и в заключении - поставить на уши город полумиллионик напрочь парализовав все властные и силовые структуры может несколько групп общей численностью 5000 6000 человек с обычной армейской подготовкой, удобренных сотенкой айтишников...

Смешно. ))

Случись такое в США, эти 5 тысяч "майдановцев-диссидентов" очень быстро

будут уничтожены силами спецслужб ФБР США и Национальной гвардии США.   )

А потом их пожизненно сгноят в тюрьмах США или сателлитов США..

И никакие адвокаты не помогут..  

[Margari_ta]

26.06.2018 в 18:46, Bogdana сказал:

все

поскольку власть это неотъемлемое волевое проявление 

Почему вы считаете, что это неотъемлемое волевое проявление?

 

[Margari_ta]

Может глупость.

[Игумен]

26.06.2018 в 09:50, Mahgi сказал:

Не все, есть люди, например, как Перельман, которые не стремятся к власти

  Власть это не только король. Власть над умами например. Перельман отказался от премии и о нем узнали. Его цель не уравнение а власть через уравнение.

[Margari_ta]

19 минут назад, Игумен сказал:

  Власть это не только король. Власть над умами например. Перельман отказался от премии и о нем узнали. Его цель не уравнение а власть через уравнение.

Вы думаете он из за этого отказался?

[Игумен]

6 минут назад, Margari_ta сказал:

Вы думаете он из за этого отказался

  Мало что про это знаю но согласно док фильму что видел ,отказ был чтобы выделится.

26.06.2018 в 20:46, Red_Рыжая сказал:

Мантра для личности, находящейся внизу пищевой цепочки.

))))

[Margari_ta]

24 минуты назад, Игумен сказал:

  Мало что про это знаю но согласно док фильму что видел ,отказ был чтобы выделится.

Выделился и что дальше?

Или я бы сказала, по умному вложился.

Скорее не над умами...а просто над своей жизнью.

[Margari_ta]

Точнее там нет власти. 

Есть договор...кто хотел зрелищ - получил зрелищ, кто хотел уравнение - получил уравнение.

 

[Игумен]

1 час назад, Margari_ta сказал:

Выделился и что дальше?

Или я бы сказала, по умному вложился.

Скорее не над умами...а просто над своей жизнь

   Никакого смысла в формуле нет. Она не кормит не греет. 

  Если мы что то делаем то делаем для чего то. И это чего то = еда, доминирование, размножение.

  Альтруизм существует...но это всегда прагматический альтруизм. Верящий в мухамеда взрывает себя и попадает в рай где его ждут 30 девственниц.

  Кто то ложится на амброзуру пулемета и его семья получает славу. Слава это доступ к корму. 

[hess]

6 часов назад, ауструми сказал:

Смешно. ))

Случись такое в США, эти 5 тысяч "майдановцев-диссидентов" очень быстро

будут уничтожены силами спецслужб ФБР США и Национальной гвардии США.   )

А потом их пожизненно сгноят в тюрьмах США или сателлитов США..

И никакие адвокаты не помогут..  

Да смешнее некуда...)) Востание индейцев в Вундени в 1973, когдавласть полгода не могла взять ситуацию под контроль. А потом погромы и восстание в Лос Анжелесе, периодические войнушки фермерв с властью, со стрельбой и убитыми... Никогда не говори никогда.)

ФеБеэРь, Национальная гвардия, полиция!))) То то они боятся заходить заезжать, заплывать в ниггерские районы, потому что их там кончат, по тихому или по громкому.))

А стрельба по школам кампусам универов на улицах? Ну и где хваленые силовые структуры США?))

Сгноят в тюрьмах?)) Так ясен хрен если две трети тюрьм частные и работают на корпорации! Это узаконенное рабство, а отсюда и безразмерные сроки!))

[Heo]

29.06.2018 в 06:41, ауструми сказал:

Вроде нет таких слов в Библии. 

писать и слушать его могли не только христиане )

[яТоня]

тема большая, вами не подъёмная

власть необходимо было разделить на - этически/моральную, экономическую, политическую, правовую и философскую

вы цепляли по немногу каждую из них - но не смогли разделить границы

8 часов назад, Margari_ta сказал:

Почему вы считаете, что это неотъемлемое волевое проявление?

 

это очень суперовски обосновал Ницше - у него сама жизнь «представляет собою специфическую волю к аккумуляции силы для возможности стремления к максимуму чувства и обладанию  власти»

у Гоббса тоже есть хорошее обоснования, я его тут приводила - он считает что власть как волевое проявление, является вечным, человеческим стремлением к самосохранению 

[Margari_ta]

1 час назад, Bogdana сказал:

тема большая, вами не подъёмная

власть необходимо было разделить на - этически/моральную, экономическую, политическую, правовую и философскую

вы цепляли по немногу каждую из них - но не смогли разделить границы

это очень суперовски обосновал Ницше - у него сама жизнь «представляет собою специфическую волю к аккумуляции силы для возможности стремления к максимуму чувства и обладанию  власти»

у Гоббса тоже есть хорошее обоснования, я его тут приводила - он считает что власть как волевое проявление, является вечным, человеческим стремлением к самосохранению 

Власть как волевое проявление это одно. (Здесь рассмаиривается разновидность).

А власть - это неотъемлемое волевое проявление,  это другое.

Что такое власть?

Определение?

Власть как управоение или власть как захват?

Управление чего.

Если говорить об определении власти стандартном, то не о какой воли и свободе властвующего человека в этом определении нет! 

Поэтому вопрос, что хорошего во власти?

[Margari_ta]

Я признаю только одну здоровое проявление власти - это когда против "идиотов" и ради безопасности.

Все.