Кто и откуда ты народ Украины?

[Владимир С.]

идеи, озвученные здесь виртуальной сущностью по имени "Владимир С.", в Украине озвучиваются практически в таком же виде представителячми Партии Политики путина и Русским блоком, а , кроме жуликов универсальных, структуры эти забиты пресонажами, качеств акоторых я априписал Владимиру С. И в жанрово стилистическо отношении, когда движения эти маргинальные у нас ставку на молодежь сделать пытаются, именно в таком драйве. как я описал. и работают, и именнно таких фигурантов в первую голову и вербуют из среды молодежной.

У Вас от долгого ношения овечей шкуры развилась национал-паранойя.

[Nag]

У Вас от долгого ношения овечей шкуры развилась национал-паранойя.

 

Но ребята, о которых я рассказывал, реальные. И финансирует их тоже кто-то реальный.

Вы говорите- "национал-паранойя". А что- историко-культурная парафрения, которую демонстрируете Вы или еще кто-то здесь, которого я не хочу называть, лучше?

Парафрения от реальности значительно дальше. И парафреники в реале значительно хуже выглядят.

Что за аргументы для взрослых людей, обсуждающих текущую политическую ситуацию или внешнюю политику государства: "Когда -то Украины вообще не существовало, честь земли, которая теперь является территорией украины, кто-то кому-ито когда-то подарил"....? Так когда-то и Германии не существовало, и Франции, и Соединенного Королевства.... Вспомнили, тоже! Пример Израиля и того, что там теперь постоянно творится, показывает, насколько адекватно использовать подобные аргументы в современной политике.

[Владимир С.]

Но ребята, о которых я рассказывал, реальные. И финансирует их тоже кто-то реальный.

От того, что не все думают так же как и Вы, не у всех паранойя развивается.

[Nag]

От того, что не все думают так же как и Вы, не у всех паранойя развивается.

 

правильно. У кого то, как я уже заметил, развивается парафрения, что еще хуже.

Главное- что не параноид, ибо параноид - самая опасная штука для окружающих.

парафрения она опасна тем, что сильно действует на неокрепшие умы олигофренов, наводя на них транс, и увеличивая риск развития у них параноида.

А ввобще-то реальная политика - удел циклотимиков и эпилептоидов.

когда ею знаимаются они, а не истероиды, шизоиды или олигофрены, все более или менее.

Но, ИМХО, все это уже "социал-дарвинизм", за приверженность которому в цивилизованном обществе принято обзывать "расистами". Так что, в случае чего - это сказал не я , а Наг

[Гость Ладушка]

Естественно, не имеешь. А что, есть чем крыть? Нету у тебя. чем крыть. Вера, нету. И . как ты понимаешь, мои ответы формально тебе на самом деле другим читателям адресовнаы. а тови тезисы - повод выссказаться всего лишь.

Но крыть тебе здесь и правда нечем, потому что- как ты сама любишь выражаться - "ибо истина"

Страх перед начальством вечный- одна из неотъемлимых черт советского менталитета.

В психотерапии существует много методов борьбы со страхом. в том числе и т.н. "конфронтация". чтобы человек один раз перебоялся. и больше уже не боялся. И тема голодомора - геноцида - как раз такая тема, чтобы один раз понять, почувствовать - КАКИМ можкет быть "начальство" - и больше его никогда уже не бояться. И после этого, когда в школе свет отключит местная компания -поставщик за неуплату - а у нас в стране прикол в том, что и местная компания- поставщик - коммунальное предприятие, мэру подсиняющееся и потребитель - школа - тоже в 98 % случаев коммунальное предприятие, тому же мэру через управление исполкома соответствующее подчиняющееся! - то есть мэр сам себе свет отключил "за неуплату"! - народ не будет впадать в ступор или бубонить под нос -со словами "опять геноцид устроили" - а пойдет пикетировать мэрию или объединится. наймет юристов и в суд на мэра подаст, как во всем цивилизованном мире делают в таких случаях. или отзовет его и выберет другого. В общем. выткать не будет и цепенеть, как все 70 лет последние.

 

 

Наивный романтик, не?

[Вера.]

Наивный романтик, не?

 

Не. Далеко не.

[Брендон]

Ну... дык...

 

Кто и откуда ты народ Украины?, происхождение украинцев и место расположение Украины?

[Alter_Ego]

Увы... Боюсь что уже никто, ниоткуда и никуда.

Разлагаемся помалу. Скорее всего с головы. Нацинальной идеи нет, и население выглядит как совокупность индивидуалистов (=и не будет)

Попробуйте зайти на Харьков форум. Там почти каждый доказыват другому что тот быдло.

Бизнесмены (с реально ничтожными по мировым меркам оборотами) доказывают что рабочие - быдло. (типа должны быть счастливы работой хоть за еду)

Власть ведет себя так будто все - быдло.

Простые люди ненавидят быдлоту на мэрсах.

 

Я думаю что за ближайшие лет 10 Украина независимость реально потеряет. Так-то, всегда верил в демократические ценности, а сейчас кажется что немного диктатуры все же не помешает.

Современная российская модель наверно... поправильнее что ли.

[skandiy]

Украины больше нет,она умерла

[Nag]

Украины больше нет,она умерла

Рок-н-ролл уже лет 40 все умирает и умирает.

А песня о том, как телевиденье убило радиозвезду, написана тоже лет тридцать назад. Ну, и?

[skandiy]

Да какой,там рок-эн-ролл,там похороный маршь!Думаю скоро в истории появятся легенды о УКраине примерно такие: Много лет назад была такая страна, как Украина она была неимоверна красива её безкрайние степи с душистым и густым ковылём и широкие реки с чистой и прозрачной водой где водилось очень много рыбы всякой и жили на той земле люди славные и трудолюбивые мужчины были воинами и землепашцами отмеными,а женшины хозяйками и красавицами неописуемыми.

И постигла ту землю славную беда,пришли не веданно откуда муметроли алчные и злые стали людям голову морочить офоёрами разными ,зелье продавать алкогольное ,женшин красавиц портить,да землю кормилицу уничтожать,прошло время и мужей украинских почти не осталось,ведь семя муметролей всё повытеснуло и стали рождатся мимитрольские чады и стали вскармливать женшины иродов этих и выросло их этих уродцов чудовища ещё алчней и злей чем предки ихние муметрольские и стали они ещё пуще прежнего издеватся над народом славным Украинским и погиб тот народ и неосталось от него не следа!Только там где то далеко от земель украинских сохранился лучик надежды ,женщины украинские ушли из земли своей с семям своих славный мужей человеческих и родили сыновей им сильных и праведных и когда сыновья окрепнут и подростут вернутся они на землю свою родную козацкую и повыводят всю нечесть проклятую с земли УКраинской и возрадится Украина и будет ещё краше чем была!

[Enotje]

Кстати, реально, я просмотрела "список" вновь прибывших за последний год женщин в Нидеры.. Почти все!!! гражданки Украины, россиянок почти не заметно на их фоне.. И это только в Нидеры.. Подозреваю, что в России на данный момент не так туго, как на Украине, известный факт, как тока резко ухудшается жизнь, народ старается выживать, как умеет..

[Снежинка*]

Украины больше нет,она умерла

Слухи о смерти Украины, я думаю, несколько преувеличены.

[Nag]

Кстати, реально, я просмотрела "список" вновь прибывших за последний год женщин в Нидеры.. Почти все!!! гражданки Украины, россиянок почти не заметно на их фоне.. И это только в Нидеры.. Подозреваю, что в России на данный момент не так туго, как на Украине, известный факт, как тока резко ухудшается жизнь, народ старается выживать, как умеет..

вариант: из России, все , кто мало-мальски мог, уже повыезджали. Чтобы выехать, тоже нужны "подъемные" и определенные усилия. сами понимаете, из глубинки выехать- сперва надо в столицу попасть или хотя бы в город, где есть хотя бы консульство. Украина более компактная, до столицы из села ближе.И к тому же новая тема появилась- Голландия. раньше в основном в Португалию ехали.

[Enotje]

вариант: из России, все , кто мало-мальски мог, уже повыезджали. Чтобы выехать, тоже нужны "подъемные" и определенные усилия. сами понимаете, из глубинки выехать- сперва надо в столицу попасть или хотя бы в город, где есть хотя бы консульство. Украина более компактная, до столицы из села ближе.И к тому же новая тема появилась- Голландия. раньше в основном в Португалию ехали.

Нефига вот.. Прям из колхозов и прут сюда.. Москвичей и питерцев намного меньше.

1. 
    
   

Голландия - не новая тема вовсе. Страна маленькая и дорогая для проживания, крайне закрытая, наших тут мало в сравнении с другими странами Западной Европы. Уже писала, что в Германии наших 3 миллиона, во Франции чуть больше миллиона, а в Голландии еще 2 года назад было всего-то 30 тысяч (это со всего пространства бывшего Союза), а на сегодня примерно 40 тысяч, при том, что условия въезда настока жесткие, что практически самому по себе нереально эмигрировать сюда.

[Владимир С.]

Украины больше нет,она умерла

Нет, это умерло многовековое упование украинского национализма на невиданный расцвет Украины по отделению ея от "немытой" России.

[Nag]

Нефига вот.. Прям из колхозов и прут сюда.. Москвичей и питерцев намного меньше.

1. 
    
   

Голландия - не новая тема вовсе. Страна маленькая и дорогая для проживания, крайне закрытая, наших тут мало в сравнении с другими странами Западной Европы. Уже писала, что в Германии наших 3 миллиона, во Франции чуть больше миллиона, а в Голландии еще 2 года назад было всего-то 30 тысяч (это со всего пространства бывшего Союза), а на сегодня примерно 40 тысяч, при том, что условия въезда настока жесткие, что практически самому по себе нереально эмигрировать сюда.

Я рад, что Вы- истинный патриот России. Но, если Вы заметили, я не позволял себе комментировать российский кризис, потому что, как гражданин Украины, не считаю это для себя корректным. А Вы, как гражданка России, значит, оставляете за собой право комментировать кризис в Украине, причем с определенным злорадством: "Ага, а у вас там плохо!" ? Да, плохо. Но, когда Вы на соседней ветке ругались с ПсихолоКом,который Вам доказывал , что в России кризиса нет, причем в гораздо более жесткой форме, чем это когда-либо позволял себе я, Вас что-то не очень утешала тогда мысль, что в Украине еще хуже. Ну, и меня не утешает то, что в России лучше, если, конечно, там сейчас лучше. А почему вас не интересует, как сейчас в Венгрии, например? Или- в Румынии?

[Брендон]

Кто-нибудь расскажет что-нибудь в рамках заявленной темы? Меня интересует история зарождения украинской нации. Что из себя представляла Украина до Богдана Хмельницкого, как она управлялась (единая гос. власть)? Как формировалась территория (комментарии к карте, представленной в посте №5).

[bluesky]

Немного истории...

Была создана общхость обоих народов туранского происхождения татар и русских,а поже москолей и татар.Её первым успехом было уничтожение Руси:Киева и Русинов,а современем Украины и украинцев.В1240 татары в союзе с русскими ликвидировали Русь ,не только как империю,ни и как государство самих русинов.Они уничтожили в Киеве дотла всё то,что осталось после походов Андрея Боголюбского...

 

 

преподаватели МГУ любезно бы поржали над этими словами. не подскажите источник?))

[Enotje]

Я рад, что Вы- истинный патриот России. Но, если Вы заметили, я не позволял себе комментировать российский кризис, потому что, как гражданин Украины, не считаю это для себя корректным. А Вы, как гражданка России, значит, оставляете за собой право комментировать кризис в Украине, причем с определенным злорадством: "Ага, а у вас там плохо!" ? Да, плохо. Но, когда Вы на соседней ветке ругались с ПсихолоКом,который Вам доказывал , что в России кризиса нет, причем в гораздо более жесткой форме, чем это когда-либо позволял себе я, Вас что-то не очень утешала тогда мысль, что в Украине еще хуже. Ну, и меня не утешает то, что в России лучше, если, конечно, там сейчас лучше. А почему вас не интересует, как сейчас в Венгрии, например? Или- в Румынии?

:o Не понял? А причем тут кризис? И где Вы прочли мое злорадство? В чем? :o Вы написали, что "новая тема Голландия", я Вам точно по этому вопросу и ответила, что нет, пояснила, почему.. Что-то Вас не туда понесло...

1. 
    
   

С какого перепугу меня должна интересовать Венгрия? Если честно, меня и Украина не больно интересует... Мы с Вами конкретный вопрос вроде рассмотрели..

[Сальери]

Кто-нибудь расскажет что-нибудь в рамках заявленной темы? Меня интересует история зарождения украинской нации. Что из себя представляла Украина до Богдана Хмельницкого, как она управлялась (единая гос. власть)? Как формировалась территория (комментарии к карте, представленной в посте №5).

 

Одно название чего говорит - Окраина

Кстати за последний месяц уже второй раз еду в Киев. Могу сказать откровенно - народ в панике, люди голодают. Такого упадка и после войне не было. Скупаю антикварные книги за копейки, частенько коронки просят на хлеб поменять.

Просто жуть до чего людей довели. На вокзале сотни 12-15 летних девочек минет за хот-дог предлагают сделать.

[Nag]

Кто-нибудь расскажет что-нибудь в рамках заявленной темы? Меня интересует история зарождения украинской нации. Что из себя представляла Украина до Богдана Хмельницкого, как она управлялась (единая гос. власть)? Как формировалась территория (комментарии к карте, представленной в посте №5).

Если очень коротко:

1.Галицко-волынское княжество отделилось от Киевской Руси сразу после смерти кн.Мстислава в 1135 году и с тех пор четко "ориентировалась на Запад". Во времена Александра Невского, в 1251-м.кн. Данила Галицкий получил корону от Папы Римского.

2.В 1321 г. кн. Ольгерт захватывает Киев - и с тех пор Украина входит в состав Великого Княжества Литовского, которое затем трансформируется в Жечь Посполиту, и продолжает оставаться частьюЖечи Посполитой, пока сама Жечь Посполита существует. Во время Грюнвальдской битвы в 1410-м году украинцы воевали вместе с поляками и лтовцами за независимость страны от Тевтонского ордена.

3.Жечь Посполита, в отличии от Московии, всегда была конституционной монархией, практически - феодальной республикой, где король заведомо "все не решал". Например, В 1572 году. когда умер последний польский король из династии пястов, короля вообще стали выбирать в сейме ( в парламенте).

это- о том. что было до Богдана Хмельницкого. Иногда пишут, что в Жечи Поспполитой было засилие католицизма. украинцы были в основном кресьянами, а магнатами были исключительно поляки, но это, мягко говоря - преувеличение. К моменту восстания Хмельницкого у православной украинской шляхты ресурсов и людей было не меньше, чем у польско-католической. Это не было народное восстание. это была война кланов. Характерно, что Хмельницкий не собирался поднимать всю Жечь Посполиту и не хотел быть королем. Его целью было установление республики на территории Украины.

Карту в посте №5 пусть историки комментируют.

 

2 Владимир С.: Если что-то в Украине и потерпит крах. о это - идея объединения востока и запада. Что бы не происходило сейчас в Украине и в России, но Западная Украина остается при своем мнении, и присоединить ее к России уже не удасться никогда, даже военным путем.. идея независимости в Западной Украине пережила совдеп , и не собирается умирать и сейчас.

В худшем случае Украина расколется на Восток и Запад. Россия поглотит Восток, а Западная Украина будет продолжать существовать под брендом "Украина". Хорошо, плохо, но будет.